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Re: [nexa] Monaco torna a Windows?

by Mariella Berra

Carissimi sono d'accordo. Inoltre non si puo' ignorare il vantaggio di un mercato pluralistico pe molte piccole imprese locali. Posso contribuireanche con i risultati de libro mio che dovrebbe uscire settembre, Cooperare per innovare Ciao mariellaa Il 22/08/2014 10:49, Norberto Patrignani ha scritto: > Caro Raf, condivido pienamente. > Dato che anche il Comune di Torino ha lanciato la migrazione a > software libero, > come Accademia dell'Hardware e Software Libero di Ivrea ci stiamo > chiedendo > se non fosse il caso di contribuire, come associazioni dedicate al > software libero, > a pubblicare un qualche documento che possa aiutare le pubbliche > amministrazioni che > fanno questa scelta ad affrontare le criticita' della migrazione, > linee guida per la migrazione, etc. > Norberto > > Il 22/08/2014 10:23, meo ha scritto: >> Cominciano dal titolo dell'articolo che è sbagliato. Avrebbe dovuto >> essere: "alcuni politici criticano la scelta del Comune". >> E proseguo: >> 1. Non è vero che la produttività si abbassa. Certamente, quando mi >> collego al sito del Ministero per trasmettere dati di ufficio e >> scopro che è obbligatorio "Internet Explorer", per cui devo caricare >> i dati su chiavetta e passare al computer di un amico, la mia >> produttività si abbassa, ma di molto poco. L'abbassamento della >> produttività è una favola inventata da IDC in quella famosa ricerca >> sul "Total Cost of Ownership" finanziata da Microsoft e riproposta >> dai lobbisti nostrani. >> 2. Comunque, non è la stessa cosa, dal punto di vista dell'economia >> nazionale, spendere soldi per licenze e spenderli per consulenze a >> ragazzi italiani che ti spieghino che l'iconona che era in alto a >> sinistra ora è in basso a destra. >> 3. La rapidissima evoluzione tecnologica degli ultimi anni ha >> cambiato radicalmente le leggi dello sviluppo economico che non è più >> basato sulla competizione, ma sulla collaborazione. I grandi guru >> dell'economia e della politica non lo hanno compreso. Il software >> libro è il simbolo di questa rivoluzione. Con buona pace dei lobbisti >> internazionali e nostrani. >> Raf >> >> Il 22/08/2014 08:43, Diego Giorio ha scritto: >>> http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/21/monaco-il-comune-pensa-di-tornar… >>> >>> In effetti, pur utilizzando ampiamente Linux a casa, ed utilizzando >>> molti programmi open source anche sul lavoro, riesco difficile >>> immaginare di far migrare i nostri uffici ad un sistema totalmente open. >>> >>> Saluti a tutti >>> >>> Diego >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- Prof.ssa Mariella Berra Dipartimento di Culture, Politica e Società Università di Torino tel.+390116702606

Aug. 22, 2014

Re: [nexa] Monaco torna a Windows?

by nico de leonardis

Buongiorno, Vi seguo da tempo e vorrei dire la mia da semplice appassionato di open e lavoratore nella PA. Nella mia realtà ( Arpa Piemonte) non c' è una strategia precisa. I tecnici per esempio si dividono tra utilizzatori di GIS proprietari e GIS open (dove abbiamo delle eccellenze con tutti i linguaggi correlati python, postgress,...). Laddove si è dimostrato che investendo i soldi delle licenze in formazione e sviluppo si ottengono performance migliori, riconoscibilità esterna, commesse...tutto ciò non è servito a uniformare le tecnologie e a cambiare rotta. Come al solito dipende dalle capacità delle persone e dalle volontà "politiche" di rompere piccoli interessi che si basano anche sulla diffusa ignoranza degli attuali dirigenti ITC nella Pa. Questo si ripete in altri contesti. Per esempio nel mio piccolo per l'attività gestionale sto valutando l'adozione di un framework open come odoo ma so già le opposizioni interne a mantenere i contratti in essere con i piccoli fornitori per prodotti obsoleti ed inadatti. Eppure ci sono esperienze dove un minimo di sana autarchia e una politica economica in campo open genera sviluppo. È il caso noto di svgis voluto in Spagna. Qui ci vorrebbe una forte mobilitazione pubblica basata sui reali costi ed interessi delle licenze proprietari che sono paragonabili a quelle dei medici con il sistema farmaceutico. N. Il 22/ago/2014 10:59 "Diego Giorio" <dgiorio(a)hotmail.com> ha scritto: > Interessante questa vostra disponibilità, > > sentiamoci, io sarei assolutamnete favorevole > > ------------------------------ > Date: Fri, 22 Aug 2014 10:49:14 +0200 > From: norberto.patrignani(a)polito.it > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] Monaco torna a Windows? > > Caro Raf, condivido pienamente. > Dato che anche il Comune di Torino ha lanciato la migrazione a software > libero, > come Accademia dell'Hardware e Software Libero di Ivrea ci stiamo > chiedendo > se non fosse il caso di contribuire, come associazioni dedicate al > software libero, > a pubblicare un qualche documento che possa aiutare le pubbliche > amministrazioni che > fanno questa scelta ad affrontare le criticita' della migrazione, linee > guida per la migrazione, etc. > Norberto > > Il 22/08/2014 10:23, meo ha scritto: > > Cominciano dal titolo dell'articolo che è sbagliato. Avrebbe dovuto > essere: "alcuni politici criticano la scelta del Comune". > E proseguo: > 1. Non è vero che la produttività si abbassa. Certamente, quando mi > collego al sito del Ministero per trasmettere dati di ufficio e scopro che > è obbligatorio "Internet Explorer", per cui devo caricare i dati su > chiavetta e passare al computer di un amico, la mia produttività si > abbassa, ma di molto poco. L'abbassamento della produttività è una favola > inventata da IDC in quella famosa ricerca sul "Total Cost of Ownership" > finanziata da Microsoft e riproposta dai lobbisti nostrani. > 2. Comunque, non è la stessa cosa, dal punto di vista dell'economia > nazionale, spendere soldi per licenze e spenderli per consulenze a ragazzi > italiani che ti spieghino che l'iconona che era in alto a sinistra ora è in > basso a destra. > 3. La rapidissima evoluzione tecnologica degli ultimi anni ha cambiato > radicalmente le leggi dello sviluppo economico che non è più basato sulla > competizione, ma sulla collaborazione. I grandi guru dell'economia e della > politica non lo hanno compreso. Il software libro è il simbolo di questa > rivoluzione. Con buona pace dei lobbisti internazionali e nostrani. > Raf > > Il 22/08/2014 08:43, Diego Giorio ha scritto: > > > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/21/monaco-il-comune-pensa-di-tornar… > > In effetti, pur utilizzando ampiamente Linux a casa, ed utilizzando molti > programmi open source anche sul lavoro, riesco difficile immaginare di far > migrare i nostri uffici ad un sistema totalmente open. > > Saluti a tutti > > Diego > > > _______________________________________________ > nexa mailing listnexa@server-nexa.polito.ithttps://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > _______________________________________________ > nexa mailing listnexa@server-nexa.polito.ithttps://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > _______________________________________________ nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > >

Aug. 22, 2014

Re: [nexa] Monaco torna a Windows?

by Andrea Trentini

e aggiungerei che l'accento andrebbe spostato dal "costo" (materia opinabile) al fatto che il sw E I FORMATI devono/dovrebbero essere liberi in tutti i contesti PA[*] per gli ovvi motivi (trustability, non lock-in, privacy, etc. etc. etc.) [*] i privati facciano un po' come gli pare, se vogliono perdere il controllo sui propri dati sono liberi di farlo, salvo quando gestiscono servizi che devo usare io ovviamente On 22/08/2014 10:23, meo wrote: > Cominciano dal titolo dell'articolo che è sbagliato. Avrebbe dovuto > essere: "alcuni politici criticano la scelta del Comune". > E proseguo: > 1. Non è vero che la produttività si abbassa. Certamente, quando mi > collego al sito del Ministero per trasmettere dati di ufficio e > scopro che è obbligatorio "Internet Explorer", per cui devo caricare > i dati su chiavetta e passare al computer di un amico, la mia > produttività si abbassa, ma di molto poco. L'abbassamento della > produttività è una favola inventata da IDC in quella famosa ricerca > sul "Total Cost of Ownership" finanziata da Microsoft e riproposta > dai lobbisti nostrani. > 2. Comunque, non è la stessa cosa, dal punto di vista dell'economia > nazionale, spendere soldi per licenze e spenderli per consulenze a > ragazzi italiani che ti spieghino che l'iconona che era in alto a > sinistra ora è in basso a destra. > 3. La rapidissima evoluzione tecnologica degli ultimi anni ha > cambiato radicalmente le leggi dello sviluppo economico che non è > più basato sulla competizione, ma sulla collaborazione. I grandi > guru dell'economia e della politica non lo hanno compreso. Il > software libro è il simbolo di questa rivoluzione. Con buona pace > dei lobbisti internazionali e nostrani. > Raf > > Il 22/08/2014 08:43, Diego Giorio ha scritto: >> http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/21/monaco-il-comune-pensa-di-tornar… >> >> In effetti, pur utilizzando ampiamente Linux a casa, ed >> utilizzando molti programmi open source anche sul lavoro, riesco >> difficile immaginare di far migrare i nostri uffici ad un sistema >> totalmente open. >> >> Saluti a tutti >> >> Diego >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- "Aww, if you make me cry anymore, you'll fog up my helmet." -- "Visionaries" cartoon -- /\_______________ /--\ndrea |rentini http://atrent.it Laboratorio Software Libero @ . Dipartimento di Informatica @ ..: Universita' degli Studi di Milano

Aug. 22, 2014

Re: [nexa] Monaco torna a Windows?

by Diego Giorio

Interessante questa vostra disponibilità, sentiamoci, io sarei assolutamnete favorevole Date: Fri, 22 Aug 2014 10:49:14 +0200 From: norberto.patrignani(a)polito.it To: nexa(a)server-nexa.polito.it Subject: Re: [nexa] Monaco torna a Windows? Caro Raf, condivido pienamente. Dato che anche il Comune di Torino ha lanciato la migrazione a software libero, come Accademia dell'Hardware e Software Libero di Ivrea ci stiamo chiedendo se non fosse il caso di contribuire, come associazioni dedicate al software libero, a pubblicare un qualche documento che possa aiutare le pubbliche amministrazioni che fanno questa scelta ad affrontare le criticita' della migrazione, linee guida per la migrazione, etc. Norberto Il 22/08/2014 10:23, meo ha scritto: Cominciano dal titolo dell'articolo che è sbagliato. Avrebbe dovuto essere: "alcuni politici criticano la scelta del Comune". E proseguo: 1. Non è vero che la produttività si abbassa. Certamente, quando mi collego al sito del Ministero per trasmettere dati di ufficio e scopro che è obbligatorio "Internet Explorer", per cui devo caricare i dati su chiavetta e passare al computer di un amico, la mia produttività si abbassa, ma di molto poco. L'abbassamento della produttività è una favola inventata da IDC in quella famosa ricerca sul "Total Cost of Ownership" finanziata da Microsoft e riproposta dai lobbisti nostrani. 2. Comunque, non è la stessa cosa, dal punto di vista dell'economia nazionale, spendere soldi per licenze e spenderli per consulenze a ragazzi italiani che ti spieghino che l'iconona che era in alto a sinistra ora è in basso a destra. 3. La rapidissima evoluzione tecnologica degli ultimi anni ha cambiato radicalmente le leggi dello sviluppo economico che non è più basato sulla competizione, ma sulla collaborazione. I grandi guru dell'economia e della politica non lo hanno compreso. Il software libro è il simbolo di questa rivoluzione. Con buona pace dei lobbisti internazionali e nostrani. Raf Il 22/08/2014 08:43, Diego Giorio ha scritto: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/21/monaco-il-comune-pensa-di-tornar… In effetti, pur utilizzando ampiamente Linux a casa, ed utilizzando molti programmi open source anche sul lavoro, riesco difficile immaginare di far migrare i nostri uffici ad un sistema totalmente open. Saluti a tutti Diego _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Aug. 22, 2014

Re: [nexa] Monaco torna a Windows?

by Diego Giorio

A titolo personale concordo in pieno, soprattuto sui punti 2 e 3, tuttavia non si può ignorare il mondo che ci circonda ed il grado di conoscenza informatica degli operatori (e pure dei gestori). In questo momento stavo scrivendo (con openoffice) un articolo per i colleghi sull'utilizzo di alcuni programmi open source per aumentare la produttività ed evitare di stampare un modulo, compilarlo a mano, e scansionarlo per inviarlo via mail. Allego anche un articolo che avevo scritto tempo fa, nonchè alcuni appunti che avevo condiviso con Marco Ciurcina sull'utilizzo del software nella PA. Sono un po' datati, quindi alcune cose sono cambiate sia per me (che ora utilizzo thunderbird e prevalentemente openoffice, mentre il programma di gestione dei demografici continua ad appoggiarsi a word), sia per il Ministero, che ha finalmente abolito quel maledetto "pallino verde", ovvero un certificato di abilitazione della postazione che era un incubo per tutti, io ad esempio avevo avuto un guasto all'HD a fine luglio e sono riuscito a ri-certificare la postazione ad inizio novembre dopo ore al telefono con i tecnici di Tor Vergata. Il nuovo sistema è più flessibile e dovrebbe funzionare anche su sistemi diversi. La mia condivisione non era intesa come soddisfazione per la notizia, anzi, ma voleva comunque sollevare il problema, e soprattutto ricordare che non sempre ciò che è gratis è 100% risparmio. Poi il dibattito è aperto Diego Date: Fri, 22 Aug 2014 10:23:38 +0200 From: meo(a)polito.it To: nexa(a)server-nexa.polito.it Subject: Re: [nexa] Monaco torna a Windows? Cominciano dal titolo dell'articolo che è sbagliato. Avrebbe dovuto essere: "alcuni politici criticano la scelta del Comune". E proseguo: 1. Non è vero che la produttività si abbassa. Certamente, quando mi collego al sito del Ministero per trasmettere dati di ufficio e scopro che è obbligatorio "Internet Explorer", per cui devo caricare i dati su chiavetta e passare al computer di un amico, la mia produttività si abbassa, ma di molto poco. L'abbassamento della produttività è una favola inventata da IDC in quella famosa ricerca sul "Total Cost of Ownership" finanziata da Microsoft e riproposta dai lobbisti nostrani. 2. Comunque, non è la stessa cosa, dal punto di vista dell'economia nazionale, spendere soldi per licenze e spenderli per consulenze a ragazzi italiani che ti spieghino che l'iconona che era in alto a sinistra ora è in basso a destra. 3. La rapidissima evoluzione tecnologica degli ultimi anni ha cambiato radicalmente le leggi dello sviluppo economico che non è più basato sulla competizione, ma sulla collaborazione. I grandi guru dell'economia e della politica non lo hanno compreso. Il software libro è il simbolo di questa rivoluzione. Con buona pace dei lobbisti internazionali e nostrani. Raf Il 22/08/2014 08:43, Diego Giorio ha scritto: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/21/monaco-il-comune-pensa-di-tornar… In effetti, pur utilizzando ampiamente Linux a casa, ed utilizzando molti programmi open source anche sul lavoro, riesco difficile immaginare di far migrare i nostri uffici ad un sistema totalmente open. Saluti a tutti Diego _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Aug. 22, 2014

Re: [nexa] Monaco torna a Windows?

by Norberto Patrignani

Caro Raf, condivido pienamente. Dato che anche il Comune di Torino ha lanciato la migrazione a software libero, come Accademia dell'Hardware e Software Libero di Ivrea ci stiamo chiedendo se non fosse il caso di contribuire, come associazioni dedicate al software libero, a pubblicare un qualche documento che possa aiutare le pubbliche amministrazioni che fanno questa scelta ad affrontare le criticita' della migrazione, linee guida per la migrazione, etc. Norberto Il 22/08/2014 10:23, meo ha scritto: > Cominciano dal titolo dell'articolo che è sbagliato. Avrebbe dovuto > essere: "alcuni politici criticano la scelta del Comune". > E proseguo: > 1. Non è vero che la produttività si abbassa. Certamente, quando mi > collego al sito del Ministero per trasmettere dati di ufficio e scopro > che è obbligatorio "Internet Explorer", per cui devo caricare i dati > su chiavetta e passare al computer di un amico, la mia produttività si > abbassa, ma di molto poco. L'abbassamento della produttività è una > favola inventata da IDC in quella famosa ricerca sul "Total Cost of > Ownership" finanziata da Microsoft e riproposta dai lobbisti nostrani. > 2. Comunque, non è la stessa cosa, dal punto di vista dell'economia > nazionale, spendere soldi per licenze e spenderli per consulenze a > ragazzi italiani che ti spieghino che l'iconona che era in alto a > sinistra ora è in basso a destra. > 3. La rapidissima evoluzione tecnologica degli ultimi anni ha cambiato > radicalmente le leggi dello sviluppo economico che non è più basato > sulla competizione, ma sulla collaborazione. I grandi guru > dell'economia e della politica non lo hanno compreso. Il software > libro è il simbolo di questa rivoluzione. Con buona pace dei lobbisti > internazionali e nostrani. > Raf > > Il 22/08/2014 08:43, Diego Giorio ha scritto: >> http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/21/monaco-il-comune-pensa-di-tornar… >> >> In effetti, pur utilizzando ampiamente Linux a casa, ed utilizzando >> molti programmi open source anche sul lavoro, riesco difficile >> immaginare di far migrare i nostri uffici ad un sistema totalmente open. >> >> Saluti a tutti >> >> Diego >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Aug. 22, 2014

Re: [nexa] Monaco torna a Windows?

by meo

Cominciano dal titolo dell'articolo che è sbagliato. Avrebbe dovuto essere: "alcuni politici criticano la scelta del Comune". E proseguo: 1. Non è vero che la produttività si abbassa. Certamente, quando mi collego al sito del Ministero per trasmettere dati di ufficio e scopro che è obbligatorio "Internet Explorer", per cui devo caricare i dati su chiavetta e passare al computer di un amico, la mia produttività si abbassa, ma di molto poco. L'abbassamento della produttività è una favola inventata da IDC in quella famosa ricerca sul "Total Cost of Ownership" finanziata da Microsoft e riproposta dai lobbisti nostrani. 2. Comunque, non è la stessa cosa, dal punto di vista dell'economia nazionale, spendere soldi per licenze e spenderli per consulenze a ragazzi italiani che ti spieghino che l'iconona che era in alto a sinistra ora è in basso a destra. 3. La rapidissima evoluzione tecnologica degli ultimi anni ha cambiato radicalmente le leggi dello sviluppo economico che non è più basato sulla competizione, ma sulla collaborazione. I grandi guru dell'economia e della politica non lo hanno compreso. Il software libro è il simbolo di questa rivoluzione. Con buona pace dei lobbisti internazionali e nostrani. Raf Il 22/08/2014 08:43, Diego Giorio ha scritto: > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/21/monaco-il-comune-pensa-di-tornar… > > In effetti, pur utilizzando ampiamente Linux a casa, ed utilizzando > molti programmi open source anche sul lavoro, riesco difficile > immaginare di far migrare i nostri uffici ad un sistema totalmente open. > > Saluti a tutti > > Diego > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Aug. 22, 2014

Monaco torna a Windows?

by Diego Giorio

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/21/monaco-il-comune-pensa-di-tornar… In effetti, pur utilizzando ampiamente Linux a casa, ed utilizzando molti programmi open source anche sul lavoro, riesco difficile immaginare di far migrare i nostri uffici ad un sistema totalmente open. Saluti a tutti Diego

Aug. 22, 2014

Gara telematica: concorrente presenta file illeggibile? Esclusione legittima

by Diego Giorio

http://www.altalex.com/index.php?idnot=68411 saluti a tutti Diego

Aug. 21, 2014

Fwd: [open-government] Public Survey on Open Justice

by Federico Morando

FYI, immaginando possa interessare a vari iscritti a questa lsita, Buon Ferragosto! Federico -------- Original Message -------- Subject: [open-government] Public Survey on Open Justice Date: Fri, 15 Aug 2014 14:22:51 +0200 From: "Carlos E. Jiménez" <c.jimenez(a)estratic.com> To: open-government(a)lists.okfn.org Dear all, A survey which forms part of the study ?Open Justice: transparency and proximity to justice within the current context of Open Government? is now available for public participation. The study intends to explore the concept of Open Justice using the philosophy and principles of Open Government and apply those to the sphere of law. To compile as much data as possible, I would be grateful if you could share this information. See more at: http://www.opengovpartnership.org/blog/carlos-e-jimenez/2014/08/13/public-s… Best regards, */Carlos E. Jiménez/* Open & Smart Gov Specialist IEEE Computer Society Distinguished Speaker. http://goo.gl/knC37H IEEE Computer Society e-Government STC. Chair. /www.computer.org/eGov <http://www.computer.org/eGov> | /carlosjimenez(a)ieee.org <mailto:carlosjimenez@ieee.org> /The information contained in this email is *CONFIDENTIAL* and may contain proprietary information. It is meant solely for the intended recipient. Access to this email and documents attached by anyone else is unauthorised. If you are not the intended recipient or have received this communication in error, please, return this email to sender immediately and delete the email, contents and documents from your computer; any retention, disclosure, copying, distribution or any action taken or omitted in reliance on this, is strictly prohibited and may be unlawful./

Aug. 15, 2014