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Privacy International: "Did Hacking Team receive Italian public funding?"

by J.C. DE MARTIN

A marco 2014 Privacy International aveva scritto al Ministro Guidi: https://www.privacyinternational.org/sites/privacyinternational.org/files/f… Qui sotto il loro articolo in inglese. A qualcuno risulta che la Ministro (o comunque il Governo) abbia mai risposto? Grazie! juan carlos * Privacy International: "Did Hacking Team receive Italian public funding?"* *Kenneth Page* Policy Officer Published on 03 March 2014 Countries: Italy Campaigns: Big Brother Inc. Only a few days after it was reported that intrusive surveillance technology developed and sold by Italian surveillance company Hacking Team was found in some of the most repressive countries in the world, Privacy International has uncovered evidence which suggests the company has received over €1 million in public financing. It has come to Privacy International’s attention that Hacking Team appears to have received €1.5 million from two venture capital funds originating from the Region of Lombardy in 2007. One of the funds, Finlombarda Gestioni SGR S.p.A (FGSGR) has only a single shareholder - Finlombarda S.p.A, a public financial services agency whose only shareholder is the Region of Lombardy. Finlombarda S.p.A. designs, builds and manages financial services on behalf of the Region of Lombardy, placing the profits of Hacking Team hand-in-hand with the public finances of Lombardy. FGSGR also lists the Head of Venture Capital as being a Board Member of Hacking Team itself. Given the countries where Hacking Team's products appeared to have been identified, and that the company is potentially being financed with public money, Privacy International today written to over 175 members of the Italian Parliament and senior Italian Government authorities urging them to investigate and to take action to ensure that its invasive and offensive not exported from Italy and used in human rights violations. […] Continua qui: https://www.privacyinternational.org/news/blog/did-hacking-team-receive-ita…

Oct. 31, 2014

R: R: DDL Diffamazione

by Carlo Melzi d'Eril

Caro Carlo, a te e agli altri componenti della lista mi permetto di inviare qualche riflessione in tema. A presto, Carlo avv. Carlo Melzi d'Eril ACCMS STUDIO LEGALE via Podgora 13 20122 Milano t. +39 02 54107715 f. +39 02 54114827 <mailto:carlo.melzi@accms.it> carlo.melzi(a)accms.it carlo.melzideril(a)cert.ordineavvocatimilano.it …………………………………………………………………………………………………………………… Nota di riservatezza : Il presente messaggio e gli eventuali allegati contengono informazioni strettamente riservate. Esso è riservato esclusivamente al destinatario sopra indicato, il quale è l'unico autorizzato ad usarlo, copiarlo e, sotto la propria responsabilità, diffonderlo. Si segnala, a chiunque ricevesse questo messaggio per errore o comunque ne avesse conoscenza senza averne titolo, che trattenerlo o divulgarlo a persone diverse dal destinatario è proibito. Grazie. Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Blengino Inviato: giovedì 30 ottobre 2014 15.39 A: 'Emanuele Lerro'; 'fabio chiusi'; 'Guido Scorza' Cc: 'Nexa' Oggetto: [nexa] R: DDL Diffamazione Grazie. Trovato (purtroppo) C.

Oct. 31, 2014

Re: [nexa] gara consip-agid

by luca menini

Il 30 ottobre 2014 18:26, Diego Giorio <dgiorio(a)hotmail.com> ha scritto: > Ma, a parte tutto, hai/avete provato ad usarlo? > > https://www.acquistinretepa.it/opencms/opencms/ > Si, si poteva/puo' fare di meglio. Noi lo usiamo correntemente. Oramai e' sempre piu' raro andare fuori da li'. A mio avviso, se lo usi con "criterio", e' uno strumento utile e molte cose sono piu' semplici che fatte con metodi "tradizionali" con la "carta". Noi stiamo invitando tutti i fornitori iscritto al nostro "albo" ad iscriversi a CONSIP. Ciao. luca

Oct. 31, 2014

Re: [nexa] gara consip-agid

by luca menini

Il 30 ottobre 2014 12:28, Pier Paolo Franco <pierpaolo.franco(a)gmail.com> ha scritto: > Credo ci si riferisca a questa procedura ristretta (!) Dal punto esclamativo, deduco che sei "sorpreso" della scelta di "procedura ristretta". Per questi importi "ristretta" vuol dire, in soldoni, che c'e' una fase, ovviamente "aperta", di prequalifica degli operatori. Essendo una gara "70/30", hanno probabilmente ritenuto che sia meglio "qualificare" prima gli operatori e poi fare la gara vera e propria. Presenteranno le offerte solo i "qualificati". Ma la fase di "qualificazione" e' "aperta". In questo modo non stanno "restringendo" il mercato, stanno dicendo che la "gara" avverra'" in 2 fasi: qualifica degli operatori, gara vera e propria tra i qualificati. Cosi' eviti anche di far "lavorare" a produrre offerta (che per gare complesse con alta componente "qualita'", e di conseguenza "progettazione", e' un costo) operatori che magari poi si scopre non avere i requisiti. Facendo la "prequalifica" poi sei sicuro che chi partecipera' alla fase di gara vera e propria, ha i requisiti. Ciao. luca

Oct. 31, 2014

Re: [nexa] gara consip-agid

by luca menini

Il 30 ottobre 2014 12:19, Diego Giorio <dgiorio(a)hotmail.com> ha scritto: > Io in realtà qualche dubbio su CONSIP l'avevo avuto quando ho dovuto > comprare un NAS: un modello da 1T con prezzi Consip costava circa 450euro, > mentre in un normale negozio lo stesso modello da 2TB circa 300 (ora sono a > casa con l'influenza e vado a memoria, ma ovviamente ho inserito in > determina i prezzi precisi). > Scusa, una domanda. Ma stai parlando di Convenzioni CONSIP o MEPA-CONSIP? Io se devo comperare un NAS da 2T del valore indicativo da 300 euro (che magari e' il prezzo che fanno al "casolin" sotto casa) faccio una RdO su MEPA al miglior prezzo indicando come base d'asta proprio 300 euro e invito 250 fornitori, tanto e' un click. Poi quando ricevo le offerte di chi ha deciso di partecipare, apro le buste e affido a chi ha fatto il prezzo piu' basso con il vincolo di <= a 300 euro. Chi vende in MEPA puo' proporre il proprio prodotto al prezzo di riferimento che gli pare. Sta poi a te scegliere da chi comperare. Nessuno ti obbliga a comperare al prezzo proposto dal singolo venditore. Diverso invece sono le convenzioni, ma anche li nessuno ti puo' "obbligare" ad aderire. Scegliere di aderire ad una data convenzione e' sempre una azione volontaria conseguente ad una valutazione. A mio avviso per "prodotti" che puoi trovare anche al "casolin", CONSIP e' uno "strumento", sta a te usarlo al meglio. Peraltro tutte le gare che una volta si facevano fuori-CONSIP si possono fare identiche anche li'. Si possono possono fare anche gare con capitolato tecnico in modalita' economicamente piu' vantaggiosa. Nessuno toglie la "responsabilita'" di chi acquista in CONSIP. Nessuno ti obbliga a comperare un "prodotto" o "servizio" se non lo ritieni "vantaggioso" per l'ente. Questo in MEPA, ovviamente. Per le Convenzioni e' piu' "complicato" ma anche li', se il tuo "discernimento" ritiene non conveniente aderire ad una convenzione, quasi sempre una soluzione la si trova, per fare il "bene" della propria amministrazione. Ciao. luca

Oct. 31, 2014

Re: [nexa] gara consip-agid

by Stefano Quintarelli

On 30/10/2014 18:26, Diego Giorio wrote: > > On 30/10/2014 17:42, Diego Giorio wrote: > > > Sì, sono d'accordo, ma hai provato ad usare la piattaforma > > > acquistinretepa? Magari provando a comprare un semplice blocco di > > > post-it, e poi confrontare con il funzionamento ed i prezzi di Amazon? > > > Se Amazon fosse fatto con lo stesso criterio sarebbe fallita in due > > > giorni, per essere ottimisti. Credo che sarebbe più corretto ammettere e questo sito lo avete visto ? http://www.giustizia-amministrativa.it/ tempo fa avevo scritto una cosa che diceva che la PA non deve fare servizi ma dare i dati open perche' altri facciano i servizi, perche' la concorrenza stimola la qualita'. pero' ci sono dei servizi sui quali, come dire, la PA ha una sorta di monopolio, che deve farli lei. e in quei casi li', come fare, con il personale che in molti casi e' bloccato/non aggiornato e poco reattivo/stimolato ? e con i budget che non pagano nemmeno i biglietti da visita e con la carta delle fotocopie razionata ? non e' un problema facile. almeno, io non vedo una soluzione facile > > > che non funziona, almeno non per tutti i prodotti e chiuderla lì. > > > Oppure, perchè no, fare degli accordi con piattaforme già esistenti, > > > come lo stesso Amazon, col quale si potrebbero stipulare condizioni > > > specifiche per la PA: lavoro già fatto, più scelta, più efficienza e > > > prezzi migliori ed aggiornati. naturalmente un accordo simile andrebbe fatto con una gara. la gara potrebbe essere assegnata all'offerta piu' conveniente o al massimo ribasso. il secondo caso ti espone ad offerte basse che poi non deliverano la qualita' (che rilevi solo ex post) il primo caso deve essere asseverato da dei valutatori e poi sarebbe oggetto (puoi scommetterci) di numerosi ricorsi e controricorsi. poi c'e' un altro punto: stai acquistando una tantum non un bene esistente e ben noto, ma affidando un servizio di cui la qualita' la puoi valutare solo ex post. (prima di metterlo in esercizio, nessuno poteva affermare che acquistiinrete sarebbe stato giudicato insoddisfacente da molti) per cui torni al fatto che certi servizi li deve fare direttamente la pa, che dovrebbe avere budget e possibilita' di assumere competenze fresche, e assegnare commesse esterne in modo facile. ma con il nostro ordinamento non e' affatto facile e con i nostri limiti di bilancio ancora meno. purtroppo... > > > > > > Poi capisco che non tutti siano così attenti come in un piccolo Comune > > > come il nostro, dove addiritura abbiamo cablato personalmente la > LAN per > > > risparmiare sull'elettricista, portandoci il trapano da casa... > > > > > > Saluti una cosa di cui sono impressionato, quotidianamente, e' la quantita' di persone che lavorano senza essere pagate o che spendono del proprio oltre quanto teoricamente stabilito. (qualcuno, e' noto, frequenta anche questa lista) colleghi piu' anziani mi dicono che e' sempre stato cosi'. una dedizione encomiabile, che pero' IMHO non dovrebbe esistere. ciao, s.

Oct. 30, 2014

Re: [nexa] gara consip-agid

by Diego Giorio

No certo, non volevo solo intasare la lista con troppi scambi di battute. Ma, a parte tutto, hai/avete provato ad usarlo? https://www.acquistinretepa.it/opencms/opencms/ Provate a comprare qualcosa, tipo qualche post-it oppure un HD di ricambio e fatemi sapere, forse sono io un po' zuccone > Date: Thu, 30 Oct 2014 18:20:40 +0100 > From: stefano(a)quintarelli.it > To: dgiorio(a)hotmail.com > Subject: Re: [nexa] gara consip-agid > > secondo me e' una bella discussione per nexa, perche' non riposti questo > in lista ? > (oppure dimmi, se preferisci ti rispondo privatamente) > ciao!, s. > > On 30/10/2014 17:42, Diego Giorio wrote: > > Sì, sono d'accordo, ma hai provato ad usare la piattaforma > > acquistinretepa? Magari provando a comprare un semplice blocco di > > post-it, e poi confrontare con il funzionamento ed i prezzi di Amazon? > > Se Amazon fosse fatto con lo stesso criterio sarebbe fallita in due > > giorni, per essere ottimisti. Credo che sarebbe più corretto ammettere > > che non funziona, almeno non per tutti i prodotti e chiuderla lì. > > Oppure, perchè no, fare degli accordi con piattaforme già esistenti, > > come lo stesso Amazon, col quale si potrebbero stipulare condizioni > > specifiche per la PA: lavoro già fatto, più scelta, più efficienza e > > prezzi migliori ed aggiornati. > > > > Poi capisco che non tutti siano così attenti come in un piccolo Comune > > come il nostro, dove addiritura abbiamo cablato personalmente la LAN per > > risparmiare sull'elettricista, portandoci il trapano da casa... > > > > Saluti > > > > Diego > > > Date: Thu, 30 Oct 2014 16:49:53 +0100 > > > From: stefano(a)quintarelli.it > > > To: dgiorio(a)hotmail.com > > > Subject: Re: [nexa] gara consip-agid > > > > > > si! > > > ma quando hanno risposto alla gara ? magari 7 mesi prima.. > > > poi, ci sta sempre che shit happens. > > > in BT (all'epoca un colosso sparso in 4 continenti) avevamo un grosso > > > progetto di procurement interno, non credo sia piu' in uso, proprio per > > > questo tipo di problemi. penso che alla fine l'empowerment delle persone > > > negli acquisti sia una strada migliore, quando le persone sono oneste > > > (anche cosi', finisce che qualcuno si compra il suv...) > > > > > > On 30/10/2014 16:46, Diego Giorio wrote: > > > > posso assicurare che i prezzi sono stati visti lo stesso giorno > > > > > > > > > Date: Thu, 30 Oct 2014 16:43:32 +0100 > > > > > From: stefano(a)quintarelli.it > > > > > To: dgiorio(a)hotmail.com; nexa(a)server-nexa.polito.it > > > > > Subject: Re: [nexa] gara consip-agid > > > > > > > > > > la carta non e' deflazionariaa come i nas... > > > > > :-) > > > > > > > > > > On 30/10/2014 12:21, Diego Giorio wrote: > > > > > > Però mi sono dimenticato di aggiungere, per amore della verità, > > che la > > > > > > fornitura di carta per ufficio è in effetti più conveniente > > > > > > > > > > > > Diego > > > > Io in realtà qualche dubbio su CONSIP l'avevo avuto quando ho dovuto comprare un NAS: un modello da 1T con prezzi Consip > > > > costava circa 450euro, mentre in un normale negozio lo stesso modello da 2TB circa 300 (ora sono a casa con l'influenza e > > > > vado a memoria, ma ovviamente ho inserito in determina i prezzi precisi). > > > > Saluti a tutti > > > > Diego > > > > > > > > > > > > > Date: Thu, 30 Oct 2014 12:10:20 +0100 > > > > > > > From: meo(a)polito.it > > > > > > > To: stefano(a)quintarelli.it; nexa(a)server-nexa.polito.it > > > > > > > Subject: [nexa] gara consip-agid > > > > > > > > > > > > > > Caro Stefano, > > > > > > > grazie alle tue indicazioni, sono finalmente riuscito a > > > > > > > leggere le specifiche della gara da 1,95 miliardi di euro. > > > > > > > Sono rimasto sconvolto. > > > > > > > Non voglio pensare che avesse ragione la Gabanelli quando su > > Report > > > > > > > avanzò pesanti sospetti sull'onestà degli uomini di Consip. Anche > > > > > > > perchè, se lo scopo della gara fosse regalare due miliardi ai > > soliti > > > > > > > noti, le specifiche di gara sarebbero state scritte in modo > > > > diverso. Ma > > > > > > > mi permetto di avanzare un mio sospetto: chi ha scritto quelle > > > > > > > specifiche non sapeva di cosa stesse scrivendo. > > > > > > > Infatti, le specifiche di quella gara non riguardano lo > > sviluppo del > > > > > > > software applicativo, che è l'obiettivo centrale dell'Agenda > > > > Digitale, > > > > > > > ma hanno per oggetto quasi esclusivo il software di base per la > > > > > > > generazione della nuvola o cloud. Oggi sono già disponibili > > soluzioni > > > > > > > commerciali per la costruzione di una nuvola (alcune delle > > quali sono > > > > > > > proposte al mercato da partecipanti alla gara). Inoltre esistono > > > > > > > fantastici prodotti di software libero, assolutamente gratuiti, > > > > per fare > > > > > > > una nuvola. Cito, ad esempio, "OpenNebula", frutto del progetto > > > > > > > comunitario Reservoir; la nuvola "realtime" nata dal progetto > > > > > > > comunitario IRMOS; "OpenStack" di Rackspace Hosting e NASA; > > ed altei > > > > > > ancora. > > > > > > > Invierò alla Presidente di AGID e a te, come Presidente del > > > > Comitato di > > > > > > > Indirizzo, una lettera formale in cui vi chiederò di bloccare > > quella > > > > > > > gara per evitare di buttare due miliardi dalla finestra. Al > > > > linmite, se > > > > > > > la gara non potesse essere bloccata per ragioni giuridiche, > > potreste > > > > > > > inventarvi una soluzione per concordare con le aziende > > > > selezionate una > > > > > > > trasformazione dei contenuti di software di base verso > > contenuti di > > > > > > > software applicativo. > > > > > > > Spero sinceramente nella tua opera. > > > > > > > Raf > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > > nexa mailing list > > > > > > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > > > > > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > nexa mailing list > > > > > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > > > > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Nessun virus nel messaggio. > > > > > > Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com> > > > > > > Versione: 2015.0.5315 / Database dei virus: 4189/8479 - Data di > > > > > > rilascio: 30/10/2014 > > > > > > > > > > > > > > Nessun virus nel messaggio. > > > > Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com> > > > > Versione: 2015.0.5315 / Database dei virus: 4189/8479 - Data di > > > > rilascio: 30/10/2014 > > > > > > > > Nessun virus nel messaggio. > > Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com> > > Versione: 2015.0.5315 / Database dei virus: 4189/8479 - Data di > > rilascio: 30/10/2014 > >

Oct. 30, 2014

Re: [nexa] gara consip-agid

by Stefano Quintarelli

la carta non e' deflazionariaa come i nas... :-) On 30/10/2014 12:21, Diego Giorio wrote: > Però mi sono dimenticato di aggiungere, per amore della verità, che la > fornitura di carta per ufficio è in effetti più conveniente > > Diego > > > Date: Thu, 30 Oct 2014 12:10:20 +0100 > > From: meo(a)polito.it > > To: stefano(a)quintarelli.it; nexa(a)server-nexa.polito.it > > Subject: [nexa] gara consip-agid > > > > Caro Stefano, > > grazie alle tue indicazioni, sono finalmente riuscito a > > leggere le specifiche della gara da 1,95 miliardi di euro. > > Sono rimasto sconvolto. > > Non voglio pensare che avesse ragione la Gabanelli quando su Report > > avanzò pesanti sospetti sull'onestà degli uomini di Consip. Anche > > perchè, se lo scopo della gara fosse regalare due miliardi ai soliti > > noti, le specifiche di gara sarebbero state scritte in modo diverso. Ma > > mi permetto di avanzare un mio sospetto: chi ha scritto quelle > > specifiche non sapeva di cosa stesse scrivendo. > > Infatti, le specifiche di quella gara non riguardano lo sviluppo del > > software applicativo, che è l'obiettivo centrale dell'Agenda Digitale, > > ma hanno per oggetto quasi esclusivo il software di base per la > > generazione della nuvola o cloud. Oggi sono già disponibili soluzioni > > commerciali per la costruzione di una nuvola (alcune delle quali sono > > proposte al mercato da partecipanti alla gara). Inoltre esistono > > fantastici prodotti di software libero, assolutamente gratuiti, per fare > > una nuvola. Cito, ad esempio, "OpenNebula", frutto del progetto > > comunitario Reservoir; la nuvola "realtime" nata dal progetto > > comunitario IRMOS; "OpenStack" di Rackspace Hosting e NASA; ed altei > ancora. > > Invierò alla Presidente di AGID e a te, come Presidente del Comitato di > > Indirizzo, una lettera formale in cui vi chiederò di bloccare quella > > gara per evitare di buttare due miliardi dalla finestra. Al linmite, se > > la gara non potesse essere bloccata per ragioni giuridiche, potreste > > inventarvi una soluzione per concordare con le aziende selezionate una > > trasformazione dei contenuti di software di base verso contenuti di > > software applicativo. > > Spero sinceramente nella tua opera. > > Raf > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > Nessun virus nel messaggio. > Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com> > Versione: 2015.0.5315 / Database dei virus: 4189/8479 - Data di > rilascio: 30/10/2014 >

Oct. 30, 2014

Re: [nexa] gara consip-agid

by Stefano Quintarelli

grazie Raffaele. certamente hai ildiritto di mandare una lettera! la gara e' bandita da Consip e (credo proprio) solo Consip ed il suo ministero di controllo (MEF) hanno il potere di bloccare la gara. come dicevo in una mail precedente, quelle sono cose che le PAL comprano (anche servizi di sviluppo); facendo un accordo quadro l'obiettivo e' ottenre prezzi inferiori e ridurre i costi del processo di procurement. (le PAL non sono obbligate a comprare quelle cose, ad un estremo, alcuni accordi sono andati deserti, altri hanno raggiunto l'ammontare) una gara richiede anche piu' di un anno per essere realizzata (ahinoi) ed assegnata e questo spiega (in parte) anche perche' talvolta i prezzi, ora che l'amministrazione vuole comprare l'oggetto, sono piu' bassi sul mercato per prodotti simili (l'it sappiamo che e' fortemente deflazionario) ma il processo di procurement e' estrememante oneroso. a volte mi chiedo se per queste cose la common law non sia meglio della civil law.. ciao,s. On 30/10/2014 12:10, meo wrote: > Caro Stefano, > grazie alle tue indicazioni, sono finalmente riuscito a > leggere le specifiche della gara da 1,95 miliardi di euro. > Sono rimasto sconvolto. > Non voglio pensare che avesse ragione la Gabanelli quando su Report > avanzò pesanti sospetti sull'onestà degli uomini di Consip. Anche > perchè, se lo scopo della gara fosse regalare due miliardi ai soliti > noti, le specifiche di gara sarebbero state scritte in modo diverso. Ma > mi permetto di avanzare un mio sospetto: chi ha scritto quelle > specifiche non sapeva di cosa stesse scrivendo. > Infatti, le specifiche di quella gara non riguardano lo sviluppo del > software applicativo, che è l'obiettivo centrale dell'Agenda Digitale, > ma hanno per oggetto quasi esclusivo il software di base per la > generazione della nuvola o cloud. Oggi sono già disponibili soluzioni > commerciali per la costruzione di una nuvola (alcune delle quali sono > proposte al mercato da partecipanti alla gara). Inoltre esistono > fantastici prodotti di software libero, assolutamente gratuiti, per fare > una nuvola. Cito, ad esempio, "OpenNebula", frutto del progetto > comunitario Reservoir; la nuvola "realtime" nata dal progetto > comunitario IRMOS; "OpenStack" di Rackspace Hosting e NASA; ed altei > ancora. > Invierò alla Presidente di AGID e a te, come Presidente del Comitato di > Indirizzo, una lettera formale in cui vi chiederò di bloccare quella > gara per evitare di buttare due miliardi dalla finestra. Al linmite, se > la gara non potesse essere bloccata per ragioni giuridiche, potreste > inventarvi una soluzione per concordare con le aziende selezionate una > trasformazione dei contenuti di software di base verso contenuti di > software applicativo. > Spero sinceramente nella tua opera. > Raf > > > ----- > Nessun virus nel messaggio. > Controllato da AVG - www.avg.com > Versione: 2015.0.5315 / Database dei virus: 4189/8479 - Data di > rilascio: 30/10/2014

Oct. 30, 2014

Re: [nexa] NYT: "Demystifying the MOOC"

by Stefano Quintarelli

il dato positivo e' che la durata dell'hype cycle si e' ridotta di un ordine di grandezza... On 30/10/2014 14:30, J.C. DE MARTIN wrote: > E infatti, se arrivate fino in fondo all'articolo di Selingo, > è esattamente la sua conclusione, che condivido. > > Ma ricordiamoci che appena fino a ieri c'era gente > con molti soldi e/o molto potere che brandivano > i MOOC come rimpiazzo dell'università fisica... > > Ciao! > juan carlos > > On 30/10/14 14:03, Diego Giorio wrote: >> Credo infatti sia sbagliato affrontare la questione dei MOOC come >> un'alternativa o una contrapposizione alle Università classiche, dove >> si insegna, si fa ricerca, ci si confronta, si sperimenta in laboratori. >> Pensare che questo si possa fare on line, sostituendo così una laurea >> al Poli piuttosto che a Oxford è semplicemente assurdo. >> Pensare che per lo studente filippino che può permettersi un portatile >> ed un caffè all'IKEA da dove seguire un corso on line, che gli sarà >> certo utile, sia un'opportunità, è invece ragionevole. Come può essere >> un'opportunità per uno studente del Poli seguire una lezione di >> un'altra università, magari in lingua, per sentire un punto di vista >> diverso, per un professionista seguire un aggiornamento o ripassare >> quei concetti di base che tutti sanno ma nessuno ricorda, per un >> dilettante o un appasionato seguirsi qualcosa, magari di un livello >> superiore ai documentari di focus. >> Io ad esempio mi sono iscritto ad un MOOC di egittologia di >> un'università spagnola: non me ne viene nulla per la carriera, ma >> imparo qualcosa ed esercito la lingua, perchè non sfruttare queste >> occasioni? >> >> Saluti a tutti >> >> Diego >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> Date: Thu, 30 Oct 2014 13:45:58 +0100 >> From: eleonora.panto(a)csp.it >> To: nexa(a)server-nexa.polito.it >> Subject: Re: [nexa] NYT: "Demystifying the MOOC" >> >> De-mistificare i mooc non puo' che fare un gran bene a tutti coloro >> che si occupano di educazione >> >> L'articolo citato di fatto dice cose gia' in larga parte condivise da >> chi si occupa del tema: ovviamente questa e' la versione delle >> universita' americane piu' ricche e famose. Ma ci sono molte >> universita' anche in Europa che stanno valutando pro e contro dei >> corsi massivi online, e ovviamente ci sono molti modi di interpretare >> i concetti racchiusi in ognuna delle lettere che compongono l'acronimo >> (massive -open-online-courses) >> >> Ci sono piattaforme nazionali in europa per i mooc (come future learn, >> fun e iversity) e ci sono progetti supportati dalla UE come ECHO che >> si focalizza sugli open data ed EMMA (www.europeanmoocs.eu >> <http://www.europeanmoocs.eu>) che si focalizza sul multilinguismo: la >> buona notizia per noi che quest'ultimo ha come capofila un'universita' >> italiana. >> >> Certo i dubbi sono molti, e come spesso accade per le innovazioni >> tecnologiche in questi settori, non si tratta di qualcosa che >> sostituisce o azzera i sistemi precedenti, ma di soluzioni che possono >> intercettare bisogni di una parte della popolazione. >> >> Ci sono mooc fatti anche da ong e da altre organizzazioni >> internazionali - es. European schoolnet ha gia' lanciato un paio di >> mooc per gli insegnanti europei (gli ultimi sul coding e sul games) >> sono strumenti di marketing? forse, non servono a ridurre il gap >> educativo nel mondo? forse - sicuramente questo fenomeno dovrebbe >> essere almeno riconosciuto e identificato e utilizzato meglio per >> quello che puo' offrire... ad esempio per l'orientamento, o per la >> riqualificazione oppure per evitare che ogni singola amministrazione >> del regno si faccia il proprio corso online sull'ultima norma :) >> >> >> >> >> >> >> >> >> Il 30/10/2014 13:05, J.C. DE MARTIN ha scritto: >> >> *Demystifying the MOOC* >> >> By JEFFREY J. SELINGOOCT. 29, 2014 >> >> When massive open online courses first grabbed the spotlight in >> 2011, many saw in them promise of a revolutionary force that would >> disrupt traditional higher education by expanding access and >> reducing costs. The hope was that MOOCs — classes from elite >> universities, most of them free, in some cases enrolling hundreds >> of thousands of students each — would make it possible for anyone >> to acquire an education, from a villager in Turkey to a college >> dropout in the United States. >> >> Following the “hype cycle” model for new technology products >> developed by the Gartner research group, MOOCs have fallen from >> their “peak of inflated expectations” in 2012 to the “trough of >> disillusionment.” >> >> There are several reasons for the disillusionment. First, the >> average student in a MOOC is not a Turkish villager with no other >> access to higher education but a young white American man with a >> bachelor’s degree and a full-time job. >> >> […] >> >> Continua qui: >> http://www.nytimes.com/2014/11/02/education/edlife/demystifying-the-mooc.ht… >> >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> -- >> >> -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* >> Eleonora Pantò >> Learning, Inclusion and Social Innovation Program Developer >> CSP - Innovazione nelle ICT s.c.a r.l. >> http://www.csp.it >> Sede: Via Nizza, 150 - 10126 - Torino - Italy >> Ingresso: Via Alassio, 11/C >> tel. +390114815111 - cell +393486086090 >> skype/twitter: epanto >> Follow CSP on social media: >> http://www.youtube.com/cspscarl >> http://www.facebook.com/cspscarl >> http://www.twitter.com/cspscarl >> -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* >> Associazione Dschola >> http://www.associazionedschola.it >> http://www.dschola.it >> http://www.youtube.com/dscholatv >> http://www.facebook.com/groups/dschola >> -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* >> Medea - Media&Learning Association >> http://www.media-and-learning.eu >> http://www.medea-awards.com >> -*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* >> Please don't print this e-mail unless you really need to >> >> _______________________________________________ nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > Nessun virus nel messaggio. > Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com> > Versione: 2015.0.5315 / Database dei virus: 4189/8479 - Data di > rilascio: 30/10/2014 >

Oct. 30, 2014