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Re: [nexa] WhiteHouse: Net Neutrality: President Obama's Plan for a Free and Open Internet

by Pierani Marco

Bella domanda Francesco ! m Inviato da iPhone > Il giorno 22/nov/2014, alle ore 16:28, "Francesco Sacco" <francesco.sacco(a)unibocconi.it> ha scritto: > > Scusate la domanda forse naif, ma dal momento che le idee camminano sulle gambe delle persone, di chi sono le gambe con cui questa sciagurata proposta italiana è arrivata sul tavolo? > > Chi se ne occupa al governo - o intorno - non sono in molti... > > _____________________ > Francesco Sacco > > > > > >> On 22/nov/2014, at 12:00, Fulvio Sarzana <fulvio.sarzana(a)lidis.it> wrote: >> >> Pregevole Luca! >> Solo che a far uscire la vicenda sarei stato io... :), qualche giorno >> prima.. >> http://www.fulviosarzana.it/blog/2793/ >> cari saluti >> fs >> >> -----Messaggio originale----- >> Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it >> [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Luca De Biase >> Inviato: sabato 22 novembre 2014 11.55 >> A: Stefano Quintarelli >> Cc: NEXA ML >> Oggetto: Re: [nexa] WhiteHouse: Net Neutrality: President Obama's Plan for a >> Free and Open Internet >> >> Intanto ho fatto un riassunto.. >> http://blog.debiase.com/2014/11/le-contraddizioni-italiane-sulla-net-neutral >> ity/ >> >> >> >>>> Il giorno 21/nov/2014, alle ore 17:19, Stefano Quintarelli >>> <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: >>> >>> FYI, io ho presentato questo: http://bit.ly/1tngcGH >>> ciao, s. >>> >>>> On 21/11/2014 17:12, Joy Marino wrote: >>>> Bisogna che ci mettiamo d'accordo su che cosa intendiamo per "Network >>>> Neutrality"... >>>> >>>> Sottoscrivo quello che dice Vint Cerf nell'articolo che citi nell'altro >>>> tuo post. Ed attenzione che affermazioni del tipo "tutto il traffico >>>> deve essere trattato allo stesso modo ed alla stessa velocità" finiscono >>>> per favorire le manovre, spesso tutt'altro che trasparenti e guidate da >>>> secondi fini, degli operatori telco ex-monopolisti. >>>> Meccanismi di differenziazione del traffico, di ottimizzazione dei >>>> percorsi, di prioritizzazione per specifici flussi a cui si deve dare >>>> precedenza, sono sempre esistiti e sono stati usati per migliorare il >>>> funzionamento e la fruizione della Rete, non per escludere dalla Rete. >>>> >>>> A me sembra che sia più opportuno definire _in positivo_ che cosa >>>> intendiamo per "Accesso ad Internet che rispetti la N.N.", grosso modo >>>> una definizione come segue: >>>> >>>> Il servizo di accesso ad Internet ("basic Internet access") deve >>>> garantire, come minimo, l'accesso in modalità Best Effort a qualsiasi >>>> indirizzo, quasiasi servizio (leggi Port Number), per qualsiasi >>>> dispositivo e per qualsiasi [regionevole] volume scambiato. Eventuali >>>> servizi "premium" che offrano servizi ulteriori (ma senza inficiare il >>>> servizio di "basic Internet access") possono essere forniti a richiesta >>>> dell'utente. Eventuali ottimizzazioni in termini di percorso seguito dai >>>> flussi di pacchetti sono sempre possibili e vanno a vantaggio della >>>> "user eperience" dell'utente finale. >>>> >>>> Tutto questo si regge su una definizione "regionevole" - e verificabile >>>> - di che cos'è "Best Effort" (banalizzo: un ISP che 'ciurla nel manico" >>>> non offre B.E., un ISP che qualche volta ha problemi di congestione per >>>> tutto il suo traffico offre B.E.). >>>> >>>> La non N.N. nasce quando un operatore di accesso ritiene di avere il >>>> potere di prendere in ostaggio i propri clienti e di decidere che cosa >>>> possono o non possono ricevere e trasmettere nel servizio che viene loro >>>> erogato e _pagato alla minima tariffa proposta_. Quando il cliente di >>>> accesso non ha possibilità di scelta ed il prodotto che gli viene >>>> proposto al prezzo migliore è adulterato (del tipo "Goggle, Youtube e >>>> Facebook sono a traffico illimitato, tutto il resto è un tot a Mbyte" >>>> oppure del tipo "puoi navigare su qualsiasi sito, ma solo se quando non >>>> usi Facebook o non guardi un video di Netflix") nasce quella distorsione >>>> che porta prima o poi alla totale chiusura del mercato nelle mani di >>>> pochi oligopolisti (ed io continuo sempre a sottolineare che questi >>>> pochi non saranno le vecchie telco, ma i nuovi OTT). Questo è lo >>>> scenario che paventa Tim Wu, quello che ha propagandato per primo il >>>> tema della N.N. come meccanismo che impedisce il "Master Switch >> <http://www.amazon.com/The-Master-Switch-Information-Empires-ebook/dp/B003F3 >> PKTK/ref=dp_kinw_strp_1>". >> ___________________________________________________________________________ >>>> >>>> Joy >>>> >>>> >>>>> On 18/nov/2014, at 11:11, Giorgio Ventre <giorgio.ventre(a)unina.it >>>>> <mailto:giorgio.ventre@unina.it>> wrote: >>>>> >>>>> Ti devo almeno una cena per l' "illustre retista". >>>>> >>>>> Condivido totalmente. In IPv4 era stato previsto un meccanismo di >>>>> differenziazione che però non era mai stato messo in pratica. E' negli >>>>> anni 90 che nasce l'idea di trasportare il traffico multimediale con >>>>> meccanismi di preferenza. Che però oggi sono effettivamente utilizzati >>>>> in tante infrastrutture. Da un punto di vista meramente tecnologico, >>>>> il difficile nasce quando dalla rete di un ISP, si vogliono applicare >>>>> questi meccanismi a livello globale, ossia a cavallo di più operatori. >>>>> >>>>> Il problema che vedo oggi è che mentre questi meccanismi di IP sono >>>>> evidenti, e quindi in un certo senso controllabili, ci sono altri >>>>> meccanismi di violazione della neutralità che lo sono molto meno. >>>>> I dati di CISCO dicono che il 30% di traffico su Internet oggi passa >>>>> via Content Delivery Networks. In parole povere gli OTT hanno messo >>>>> dei server proprio sotto casa nostra e in un certo senso della >>>>> neutralità della rete se ne fregano. Pensa, pure nel cuore di GARR, >>>>> ossia nella rete di ricerca italiana che in quanto tale dovrebbe >>>>> essere assolutamente "neutrale", c'è una cache Google ed una Akamai. >>>>> E le proiezioni di CISCO dicono che nel 2018 questo traffico via CDN >>>>> sarà più del 50% del totale. >>>>> >>>>> Senza parlare poi di Google che la sua rete di nodi CDN la >>>>> interconnette con una infrastruttura proprietaria, peraltro >>>>> incredibilmente evoluta dal punto di vista tecnologico. >>>>> Rete che ovviamente è connessa anche a GARR, sempre per dire. >>>>> >>>>> Da alcuni dati che stiamo raccogliendo via PlanetLab, direi che oggi >>>>> per lo streaming video abbiamo una Internet non a due ma a tre velocità. >>>>> E la mia preoccupazione è che se lasciamo tutto così com'è facciamo >>>>> solo rafforzare queste posizioni dominanti. >>>>> >>>>> Giorgio >>>>> ======================================================================== >>>>> Prof. Ing. Giorgio Ventre >>>> >>>> >>>> -- >>>> This message has been scanned for viruses and >>>> dangerous content by *MailScanner* <http://www.mailscanner.info/>, and is >>>> believed to be clean. >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> nexa mailing list >>>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>>> >>>> >>>> >>>> Nessun virus nel messaggio. >>>> Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com> >>>> Versione: 2015.0.5577 / Database dei virus: 4213/8604 - Data di >>>> rilascio: 21/11/2014 >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> --- >> Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. >> http://www.avast.com >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Nov. 22, 2014

Re: [nexa] WhiteHouse: Net Neutrality: President Obama's Plan for a Free and Open Internet

by Francesco Sacco

Scusate la domanda forse naif, ma dal momento che le idee camminano sulle gambe delle persone, di chi sono le gambe con cui questa sciagurata proposta italiana è arrivata sul tavolo? Chi se ne occupa al governo - o intorno - non sono in molti... _____________________ Francesco Sacco > On 22/nov/2014, at 12:00, Fulvio Sarzana <fulvio.sarzana(a)lidis.it> wrote: > > Pregevole Luca! > Solo che a far uscire la vicenda sarei stato io... :), qualche giorno > prima.. > http://www.fulviosarzana.it/blog/2793/ > cari saluti > fs > > -----Messaggio originale----- > Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it > [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Luca De Biase > Inviato: sabato 22 novembre 2014 11.55 > A: Stefano Quintarelli > Cc: NEXA ML > Oggetto: Re: [nexa] WhiteHouse: Net Neutrality: President Obama's Plan for a > Free and Open Internet > > Intanto ho fatto un riassunto.. > http://blog.debiase.com/2014/11/le-contraddizioni-italiane-sulla-net-neutral > ity/ > > > >> Il giorno 21/nov/2014, alle ore 17:19, Stefano Quintarelli > <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: >> >> FYI, io ho presentato questo: http://bit.ly/1tngcGH >> ciao, s. >> >>> On 21/11/2014 17:12, Joy Marino wrote: >>> Bisogna che ci mettiamo d'accordo su che cosa intendiamo per "Network >>> Neutrality"... >>> >>> Sottoscrivo quello che dice Vint Cerf nell'articolo che citi nell'altro >>> tuo post. Ed attenzione che affermazioni del tipo "tutto il traffico >>> deve essere trattato allo stesso modo ed alla stessa velocità" finiscono >>> per favorire le manovre, spesso tutt'altro che trasparenti e guidate da >>> secondi fini, degli operatori telco ex-monopolisti. >>> Meccanismi di differenziazione del traffico, di ottimizzazione dei >>> percorsi, di prioritizzazione per specifici flussi a cui si deve dare >>> precedenza, sono sempre esistiti e sono stati usati per migliorare il >>> funzionamento e la fruizione della Rete, non per escludere dalla Rete. >>> >>> A me sembra che sia più opportuno definire _in positivo_ che cosa >>> intendiamo per "Accesso ad Internet che rispetti la N.N.", grosso modo >>> una definizione come segue: >>> >>> Il servizo di accesso ad Internet ("basic Internet access") deve >>> garantire, come minimo, l'accesso in modalità Best Effort a qualsiasi >>> indirizzo, quasiasi servizio (leggi Port Number), per qualsiasi >>> dispositivo e per qualsiasi [regionevole] volume scambiato. Eventuali >>> servizi "premium" che offrano servizi ulteriori (ma senza inficiare il >>> servizio di "basic Internet access") possono essere forniti a richiesta >>> dell'utente. Eventuali ottimizzazioni in termini di percorso seguito dai >>> flussi di pacchetti sono sempre possibili e vanno a vantaggio della >>> "user eperience" dell'utente finale. >>> >>> Tutto questo si regge su una definizione "regionevole" - e verificabile >>> - di che cos'è "Best Effort" (banalizzo: un ISP che 'ciurla nel manico" >>> non offre B.E., un ISP che qualche volta ha problemi di congestione per >>> tutto il suo traffico offre B.E.). >>> >>> La non N.N. nasce quando un operatore di accesso ritiene di avere il >>> potere di prendere in ostaggio i propri clienti e di decidere che cosa >>> possono o non possono ricevere e trasmettere nel servizio che viene loro >>> erogato e _pagato alla minima tariffa proposta_. Quando il cliente di >>> accesso non ha possibilità di scelta ed il prodotto che gli viene >>> proposto al prezzo migliore è adulterato (del tipo "Goggle, Youtube e >>> Facebook sono a traffico illimitato, tutto il resto è un tot a Mbyte" >>> oppure del tipo "puoi navigare su qualsiasi sito, ma solo se quando non >>> usi Facebook o non guardi un video di Netflix") nasce quella distorsione >>> che porta prima o poi alla totale chiusura del mercato nelle mani di >>> pochi oligopolisti (ed io continuo sempre a sottolineare che questi >>> pochi non saranno le vecchie telco, ma i nuovi OTT). Questo è lo >>> scenario che paventa Tim Wu, quello che ha propagandato per primo il >>> tema della N.N. come meccanismo che impedisce il "Master Switch >>> > <http://www.amazon.com/The-Master-Switch-Information-Empires-ebook/dp/B003F3 > PKTK/ref=dp_kinw_strp_1>". >>> >>> > ___________________________________________________________________________ >>> >>> Joy >>> >>> >>>> On 18/nov/2014, at 11:11, Giorgio Ventre <giorgio.ventre(a)unina.it >>>> <mailto:giorgio.ventre@unina.it>> wrote: >>>> >>>> Ti devo almeno una cena per l' "illustre retista". >>>> >>>> Condivido totalmente. In IPv4 era stato previsto un meccanismo di >>>> differenziazione che però non era mai stato messo in pratica. E' negli >>>> anni 90 che nasce l'idea di trasportare il traffico multimediale con >>>> meccanismi di preferenza. Che però oggi sono effettivamente utilizzati >>>> in tante infrastrutture. Da un punto di vista meramente tecnologico, >>>> il difficile nasce quando dalla rete di un ISP, si vogliono applicare >>>> questi meccanismi a livello globale, ossia a cavallo di più operatori. >>>> >>>> Il problema che vedo oggi è che mentre questi meccanismi di IP sono >>>> evidenti, e quindi in un certo senso controllabili, ci sono altri >>>> meccanismi di violazione della neutralità che lo sono molto meno. >>>> I dati di CISCO dicono che il 30% di traffico su Internet oggi passa >>>> via Content Delivery Networks. In parole povere gli OTT hanno messo >>>> dei server proprio sotto casa nostra e in un certo senso della >>>> neutralità della rete se ne fregano. Pensa, pure nel cuore di GARR, >>>> ossia nella rete di ricerca italiana che in quanto tale dovrebbe >>>> essere assolutamente "neutrale", c'è una cache Google ed una Akamai. >>>> E le proiezioni di CISCO dicono che nel 2018 questo traffico via CDN >>>> sarà più del 50% del totale. >>>> >>>> Senza parlare poi di Google che la sua rete di nodi CDN la >>>> interconnette con una infrastruttura proprietaria, peraltro >>>> incredibilmente evoluta dal punto di vista tecnologico. >>>> Rete che ovviamente è connessa anche a GARR, sempre per dire. >>>> >>>> Da alcuni dati che stiamo raccogliendo via PlanetLab, direi che oggi >>>> per lo streaming video abbiamo una Internet non a due ma a tre velocità. >>>> E la mia preoccupazione è che se lasciamo tutto così com'è facciamo >>>> solo rafforzare queste posizioni dominanti. >>>> >>>> Giorgio >>>> ======================================================================== >>>> Prof. Ing. Giorgio Ventre >>> >>> >>> -- >>> This message has been scanned for viruses and >>> dangerous content by *MailScanner* <http://www.mailscanner.info/>, and is >>> believed to be clean. >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >>> >>> >>> Nessun virus nel messaggio. >>> Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com> >>> Versione: 2015.0.5577 / Database dei virus: 4213/8604 - Data di >>> rilascio: 21/11/2014 >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > --- > Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. > http://www.avast.com > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Nov. 22, 2014

R: WhiteHouse: Net Neutrality: President Obama's Plan for a Free and Open Internet

by Fulvio Sarzana

Pregevole Luca! Solo che a far uscire la vicenda sarei stato io... :), qualche giorno prima.. http://www.fulviosarzana.it/blog/2793/ cari saluti fs -----Messaggio originale----- Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Luca De Biase Inviato: sabato 22 novembre 2014 11.55 A: Stefano Quintarelli Cc: NEXA ML Oggetto: Re: [nexa] WhiteHouse: Net Neutrality: President Obama's Plan for a Free and Open Internet Intanto ho fatto un riassunto.. http://blog.debiase.com/2014/11/le-contraddizioni-italiane-sulla-net-neutral ity/ > Il giorno 21/nov/2014, alle ore 17:19, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > > FYI, io ho presentato questo: http://bit.ly/1tngcGH > ciao, s. > >> On 21/11/2014 17:12, Joy Marino wrote: >> Bisogna che ci mettiamo d'accordo su che cosa intendiamo per "Network >> Neutrality"... >> >> Sottoscrivo quello che dice Vint Cerf nell'articolo che citi nell'altro >> tuo post. Ed attenzione che affermazioni del tipo "tutto il traffico >> deve essere trattato allo stesso modo ed alla stessa velocità" finiscono >> per favorire le manovre, spesso tutt'altro che trasparenti e guidate da >> secondi fini, degli operatori telco ex-monopolisti. >> Meccanismi di differenziazione del traffico, di ottimizzazione dei >> percorsi, di prioritizzazione per specifici flussi a cui si deve dare >> precedenza, sono sempre esistiti e sono stati usati per migliorare il >> funzionamento e la fruizione della Rete, non per escludere dalla Rete. >> >> A me sembra che sia più opportuno definire _in positivo_ che cosa >> intendiamo per "Accesso ad Internet che rispetti la N.N.", grosso modo >> una definizione come segue: >> >> Il servizo di accesso ad Internet ("basic Internet access") deve >> garantire, come minimo, l'accesso in modalità Best Effort a qualsiasi >> indirizzo, quasiasi servizio (leggi Port Number), per qualsiasi >> dispositivo e per qualsiasi [regionevole] volume scambiato. Eventuali >> servizi "premium" che offrano servizi ulteriori (ma senza inficiare il >> servizio di "basic Internet access") possono essere forniti a richiesta >> dell'utente. Eventuali ottimizzazioni in termini di percorso seguito dai >> flussi di pacchetti sono sempre possibili e vanno a vantaggio della >> "user eperience" dell'utente finale. >> >> Tutto questo si regge su una definizione "regionevole" - e verificabile >> - di che cos'è "Best Effort" (banalizzo: un ISP che 'ciurla nel manico" >> non offre B.E., un ISP che qualche volta ha problemi di congestione per >> tutto il suo traffico offre B.E.). >> >> La non N.N. nasce quando un operatore di accesso ritiene di avere il >> potere di prendere in ostaggio i propri clienti e di decidere che cosa >> possono o non possono ricevere e trasmettere nel servizio che viene loro >> erogato e _pagato alla minima tariffa proposta_. Quando il cliente di >> accesso non ha possibilità di scelta ed il prodotto che gli viene >> proposto al prezzo migliore è adulterato (del tipo "Goggle, Youtube e >> Facebook sono a traffico illimitato, tutto il resto è un tot a Mbyte" >> oppure del tipo "puoi navigare su qualsiasi sito, ma solo se quando non >> usi Facebook o non guardi un video di Netflix") nasce quella distorsione >> che porta prima o poi alla totale chiusura del mercato nelle mani di >> pochi oligopolisti (ed io continuo sempre a sottolineare che questi >> pochi non saranno le vecchie telco, ma i nuovi OTT). Questo è lo >> scenario che paventa Tim Wu, quello che ha propagandato per primo il >> tema della N.N. come meccanismo che impedisce il "Master Switch >> <http://www.amazon.com/The-Master-Switch-Information-Empires-ebook/dp/B003F3 PKTK/ref=dp_kinw_strp_1>". >> >> ___________________________________________________________________________ >> >> Joy >> >> >>> On 18/nov/2014, at 11:11, Giorgio Ventre <giorgio.ventre(a)unina.it >>> <mailto:giorgio.ventre@unina.it>> wrote: >>> >>> Ti devo almeno una cena per l' "illustre retista". >>> >>> Condivido totalmente. In IPv4 era stato previsto un meccanismo di >>> differenziazione che però non era mai stato messo in pratica. E' negli >>> anni 90 che nasce l'idea di trasportare il traffico multimediale con >>> meccanismi di preferenza. Che però oggi sono effettivamente utilizzati >>> in tante infrastrutture. Da un punto di vista meramente tecnologico, >>> il difficile nasce quando dalla rete di un ISP, si vogliono applicare >>> questi meccanismi a livello globale, ossia a cavallo di più operatori. >>> >>> Il problema che vedo oggi è che mentre questi meccanismi di IP sono >>> evidenti, e quindi in un certo senso controllabili, ci sono altri >>> meccanismi di violazione della neutralità che lo sono molto meno. >>> I dati di CISCO dicono che il 30% di traffico su Internet oggi passa >>> via Content Delivery Networks. In parole povere gli OTT hanno messo >>> dei server proprio sotto casa nostra e in un certo senso della >>> neutralità della rete se ne fregano. Pensa, pure nel cuore di GARR, >>> ossia nella rete di ricerca italiana che in quanto tale dovrebbe >>> essere assolutamente "neutrale", c'è una cache Google ed una Akamai. >>> E le proiezioni di CISCO dicono che nel 2018 questo traffico via CDN >>> sarà più del 50% del totale. >>> >>> Senza parlare poi di Google che la sua rete di nodi CDN la >>> interconnette con una infrastruttura proprietaria, peraltro >>> incredibilmente evoluta dal punto di vista tecnologico. >>> Rete che ovviamente è connessa anche a GARR, sempre per dire. >>> >>> Da alcuni dati che stiamo raccogliendo via PlanetLab, direi che oggi >>> per lo streaming video abbiamo una Internet non a due ma a tre velocità. >>> E la mia preoccupazione è che se lasciamo tutto così com'è facciamo >>> solo rafforzare queste posizioni dominanti. >>> >>> Giorgio >>> ======================================================================== >>> Prof. Ing. Giorgio Ventre >> >> >> -- >> This message has been scanned for viruses and >> dangerous content by *MailScanner* <http://www.mailscanner.info/>, and is >> believed to be clean. >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> >> Nessun virus nel messaggio. >> Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com> >> Versione: 2015.0.5577 / Database dei virus: 4213/8604 - Data di >> rilascio: 21/11/2014 > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa --- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. http://www.avast.com

Nov. 22, 2014

Re: [nexa] WhiteHouse: Net Neutrality: President Obama's Plan for a Free and Open Internet

by Luca De Biase

Intanto ho fatto un riassunto.. http://blog.debiase.com/2014/11/le-contraddizioni-italiane-sulla-net-neutra… > Il giorno 21/nov/2014, alle ore 17:19, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > > FYI, io ho presentato questo: http://bit.ly/1tngcGH > ciao, s. > >> On 21/11/2014 17:12, Joy Marino wrote: >> Bisogna che ci mettiamo d'accordo su che cosa intendiamo per "Network >> Neutrality"... >> >> Sottoscrivo quello che dice Vint Cerf nell'articolo che citi nell'altro >> tuo post. Ed attenzione che affermazioni del tipo "tutto il traffico >> deve essere trattato allo stesso modo ed alla stessa velocità" finiscono >> per favorire le manovre, spesso tutt'altro che trasparenti e guidate da >> secondi fini, degli operatori telco ex-monopolisti. >> Meccanismi di differenziazione del traffico, di ottimizzazione dei >> percorsi, di prioritizzazione per specifici flussi a cui si deve dare >> precedenza, sono sempre esistiti e sono stati usati per migliorare il >> funzionamento e la fruizione della Rete, non per escludere dalla Rete. >> >> A me sembra che sia più opportuno definire _in positivo_ che cosa >> intendiamo per "Accesso ad Internet che rispetti la N.N.", grosso modo >> una definizione come segue: >> >> Il servizo di accesso ad Internet ("basic Internet access") deve >> garantire, come minimo, l'accesso in modalità Best Effort a qualsiasi >> indirizzo, quasiasi servizio (leggi Port Number), per qualsiasi >> dispositivo e per qualsiasi [regionevole] volume scambiato. Eventuali >> servizi "premium" che offrano servizi ulteriori (ma senza inficiare il >> servizio di "basic Internet access") possono essere forniti a richiesta >> dell'utente. Eventuali ottimizzazioni in termini di percorso seguito dai >> flussi di pacchetti sono sempre possibili e vanno a vantaggio della >> "user eperience" dell'utente finale. >> >> Tutto questo si regge su una definizione "regionevole" - e verificabile >> - di che cos'è "Best Effort" (banalizzo: un ISP che 'ciurla nel manico" >> non offre B.E., un ISP che qualche volta ha problemi di congestione per >> tutto il suo traffico offre B.E.). >> >> La non N.N. nasce quando un operatore di accesso ritiene di avere il >> potere di prendere in ostaggio i propri clienti e di decidere che cosa >> possono o non possono ricevere e trasmettere nel servizio che viene loro >> erogato e _pagato alla minima tariffa proposta_. Quando il cliente di >> accesso non ha possibilità di scelta ed il prodotto che gli viene >> proposto al prezzo migliore è adulterato (del tipo "Goggle, Youtube e >> Facebook sono a traffico illimitato, tutto il resto è un tot a Mbyte" >> oppure del tipo "puoi navigare su qualsiasi sito, ma solo se quando non >> usi Facebook o non guardi un video di Netflix") nasce quella distorsione >> che porta prima o poi alla totale chiusura del mercato nelle mani di >> pochi oligopolisti (ed io continuo sempre a sottolineare che questi >> pochi non saranno le vecchie telco, ma i nuovi OTT). Questo è lo >> scenario che paventa Tim Wu, quello che ha propagandato per primo il >> tema della N.N. come meccanismo che impedisce il "Master Switch >> <http://www.amazon.com/The-Master-Switch-Information-Empires-ebook/dp/B003F3…>". >> >> ___________________________________________________________________________ >> >> Joy >> >> >>> On 18/nov/2014, at 11:11, Giorgio Ventre <giorgio.ventre(a)unina.it >>> <mailto:giorgio.ventre@unina.it>> wrote: >>> >>> Ti devo almeno una cena per l' "illustre retista". >>> >>> Condivido totalmente. In IPv4 era stato previsto un meccanismo di >>> differenziazione che però non era mai stato messo in pratica. E' negli >>> anni 90 che nasce l'idea di trasportare il traffico multimediale con >>> meccanismi di preferenza. Che però oggi sono effettivamente utilizzati >>> in tante infrastrutture. Da un punto di vista meramente tecnologico, >>> il difficile nasce quando dalla rete di un ISP, si vogliono applicare >>> questi meccanismi a livello globale, ossia a cavallo di più operatori. >>> >>> Il problema che vedo oggi è che mentre questi meccanismi di IP sono >>> evidenti, e quindi in un certo senso controllabili, ci sono altri >>> meccanismi di violazione della neutralità che lo sono molto meno. >>> I dati di CISCO dicono che il 30% di traffico su Internet oggi passa >>> via Content Delivery Networks. In parole povere gli OTT hanno messo >>> dei server proprio sotto casa nostra e in un certo senso della >>> neutralità della rete se ne fregano. Pensa, pure nel cuore di GARR, >>> ossia nella rete di ricerca italiana che in quanto tale dovrebbe >>> essere assolutamente "neutrale", c'è una cache Google ed una Akamai. >>> E le proiezioni di CISCO dicono che nel 2018 questo traffico via CDN >>> sarà più del 50% del totale. >>> >>> Senza parlare poi di Google che la sua rete di nodi CDN la >>> interconnette con una infrastruttura proprietaria, peraltro >>> incredibilmente evoluta dal punto di vista tecnologico. >>> Rete che ovviamente è connessa anche a GARR, sempre per dire. >>> >>> Da alcuni dati che stiamo raccogliendo via PlanetLab, direi che oggi >>> per lo streaming video abbiamo una Internet non a due ma a tre velocità. >>> E la mia preoccupazione è che se lasciamo tutto così com'è facciamo >>> solo rafforzare queste posizioni dominanti. >>> >>> Giorgio >>> ======================================================================== >>> Prof. Ing. Giorgio Ventre >> >> >> -- >> This message has been scanned for viruses and >> dangerous content by *MailScanner* <http://www.mailscanner.info/>, and is >> believed to be clean. >> >> >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> >> Nessun virus nel messaggio. >> Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com> >> Versione: 2015.0.5577 / Database dei virus: 4213/8604 - Data di >> rilascio: 21/11/2014 > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Nov. 22, 2014

Re: [nexa] WhiteHouse: Net Neutrality: President Obama's Plan for a Free and Open Internet

by Stefano Quintarelli

se una delle due categorie ha un cos, anche l'altra ha un cos. se la b non ha garanzie, in caso di congestione puo' andare a 0 per proteggere la a se la b ha garanzie, hai due cos, una di classe a ed una di classe b imho On 21/11/2014 18:13, Giorgio Ventre wrote: > > Il problema è appunto quello della definizione di Best Effort. L'idea > potrebbe essere di partire da un concetto di capacità di trasporto > dedicata: se intendi assegnare a "canali" premium una certa banda, sei > obbligato a lasciare al traffico non premium una percentuale pari a ... > che sia >= di quella disponibile oggi totalmente. Cioè se vuoi fare > fast-lane devi investire. > Si potrebbe poi pensare a meccanismi adattativi che tengono conto della > normale crescita del traffico sia premium che no. > Ma questa è solo una ipotesi: se ne potrebbero trovare di molto migliori. > > Giorgio > > ======================================================================== > Prof. Ing. Giorgio Ventre > Dipartimento di Ingegneria Elettrica e Tecnologie dell'Informazione > Università degli Studi di Napoli Federico II > Via Claudio 21 > 80125, Napoli, Italy > Tel: +39 081 7683908 Fax: +39 081 7683816 Mob: +39 3807679372 > E-mail:giorgio@unina.it > http://www.comics.unina.it > http://www.docenti.unina.it/giorgio.ventre > ======================================================================== > > On 21/11/2014 17:12, Joy Marino wrote: >> Bisogna che ci mettiamo d'accordo su che cosa intendiamo per "Network >> Neutrality"... >> >> Sottoscrivo quello che dice Vint Cerf nell'articolo che citi >> nell'altro tuo post. Ed attenzione che affermazioni del tipo "tutto il >> traffico deve essere trattato allo stesso modo ed alla stessa >> velocità" finiscono per favorire le manovre, spesso tutt'altro che >> trasparenti e guidate da secondi fini, degli operatori telco >> ex-monopolisti. >> Meccanismi di differenziazione del traffico, di ottimizzazione dei >> percorsi, di prioritizzazione per specifici flussi a cui si deve dare >> precedenza, sono sempre esistiti e sono stati usati per migliorare il >> funzionamento e la fruizione della Rete, non per escludere dalla Rete. >> >> A me sembra che sia più opportuno definire _in positivo_ che cosa >> intendiamo per "Accesso ad Internet che rispetti la N.N.", grosso >> modo una definizione come segue: >> >> Il servizo di accesso ad Internet ("basic Internet access") deve >> garantire, come minimo, l'accesso in modalità Best Effort a qualsiasi >> indirizzo, quasiasi servizio (leggi Port Number), per qualsiasi >> dispositivo e per qualsiasi [regionevole] volume scambiato. Eventuali >> servizi "premium" che offrano servizi ulteriori (ma senza inficiare il >> servizio di "basic Internet access") possono essere forniti a >> richiesta dell'utente. Eventuali ottimizzazioni in termini di percorso >> seguito dai flussi di pacchetti sono sempre possibili e vanno a >> vantaggio della "user eperience" dell'utente finale. >> >> Tutto questo si regge su una definizione "regionevole" - e >> verificabile - di che cos'è "Best Effort" (banalizzo: un ISP che >> 'ciurla nel manico" non offre B.E., un ISP che qualche volta ha >> problemi di congestione per tutto il suo traffico offre B.E.). >> >> La non N.N. nasce quando un operatore di accesso ritiene di avere il >> potere di prendere in ostaggio i propri clienti e di decidere che cosa >> possono o non possono ricevere e trasmettere nel servizio che viene >> loro erogato e _pagato alla minima tariffa proposta_. Quando il >> cliente di accesso non ha possibilità di scelta ed il prodotto che gli >> viene proposto al prezzo migliore è adulterato (del tipo "Goggle, >> Youtube e Facebook sono a traffico illimitato, tutto il resto è un tot >> a Mbyte" oppure del tipo "puoi navigare su qualsiasi sito, ma solo se >> quando non usi Facebook o non guardi un video di Netflix") nasce >> quella distorsione che porta prima o poi alla totale chiusura del >> mercato nelle mani di pochi oligopolisti (ed io continuo sempre a >> sottolineare che questi pochi non saranno le vecchie telco, ma i nuovi >> OTT). Questo è lo scenario che paventa Tim Wu, quello che ha >> propagandato per primo il tema della N.N. come meccanismo che >> impedisce il "Master Switch >> <http://www.amazon.com/The-Master-Switch-Information-Empires-ebook/dp/B003F3…>". >> >> ___________________________________________________________________________ >> >> Joy >> >> >>> On 18/nov/2014, at 11:11, Giorgio Ventre <giorgio.ventre(a)unina.it >>> <mailto:giorgio.ventre@unina.it>> wrote: >>> >>> Ti devo almeno una cena per l' "illustre retista". >>> >>> Condivido totalmente. In IPv4 era stato previsto un meccanismo di >>> differenziazione che però non era mai stato messo in pratica. E' >>> negli anni 90 che nasce l'idea di trasportare il traffico >>> multimediale con meccanismi di preferenza. Che però oggi sono >>> effettivamente utilizzati in tante infrastrutture. Da un punto di >>> vista meramente tecnologico, il difficile nasce quando dalla rete di >>> un ISP, si vogliono applicare questi meccanismi a livello globale, >>> ossia a cavallo di più operatori. >>> >>> Il problema che vedo oggi è che mentre questi meccanismi di IP sono >>> evidenti, e quindi in un certo senso controllabili, ci sono altri >>> meccanismi di violazione della neutralità che lo sono molto meno. >>> I dati di CISCO dicono che il 30% di traffico su Internet oggi passa >>> via Content Delivery Networks. In parole povere gli OTT hanno messo >>> dei server proprio sotto casa nostra e in un certo senso della >>> neutralità della rete se ne fregano. Pensa, pure nel cuore di GARR, >>> ossia nella rete di ricerca italiana che in quanto tale dovrebbe >>> essere assolutamente "neutrale", c'è una cache Google ed una Akamai. >>> E le proiezioni di CISCO dicono che nel 2018 questo traffico via CDN >>> sarà più del 50% del totale. >>> >>> Senza parlare poi di Google che la sua rete di nodi CDN la >>> interconnette con una infrastruttura proprietaria, peraltro >>> incredibilmente evoluta dal punto di vista tecnologico. >>> Rete che ovviamente è connessa anche a GARR, sempre per dire. >>> >>> Da alcuni dati che stiamo raccogliendo via PlanetLab, direi che oggi >>> per lo streaming video abbiamo una Internet non a due ma a tre velocità. >>> E la mia preoccupazione è che se lasciamo tutto così com'è facciamo >>> solo rafforzare queste posizioni dominanti. >>> >>> Giorgio >>> ======================================================================== >>> Prof. Ing. Giorgio Ventre >>> >> >> >> -- >> This message has been scanned for viruses and >> dangerous content by *MailScanner* <http://www.mailscanner.info/>, and is >> believed to be clean. > > > > ------------------------------------------------------------------------ > <http://www.avast.com/> > > This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus > <http://www.avast.com/> protection is active. > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > Nessun virus nel messaggio. > Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com> > Versione: 2015.0.5577 / Database dei virus: 4223/8604 - Data di > rilascio: 21/11/2014 >

Nov. 21, 2014

Gigaom: "Net neutrality looks doomed in Europe before it even gets started"

by J.C. DE MARTIN

*Net neutrality looks doomed in Europe before it even gets started** * David Meyer Nov. 20, 2014 - 8:45 AM PST Here come more leaks, and more reasons to suspect that the European Union is not going to get the hard-won net neutrality law it seemed likely to get just months ago. After last week’s letter from new European Commission chief Jean-Claude Juncker to his commissioners, suggesting that former digital agenda commissioner Neelie Kroes’s “Telecom Package” will be pulled and started again as a “Digital Single Market Package”, digital rights group EDRi has published documents that appear to show the neutering of that legislative package’s net neutrality provisions. […] Continua qui: https://gigaom.com/2014/11/20/net-neutrality-looks-doomed-in-europe-before-…

Nov. 21, 2014

Re: [nexa] WhiteHouse: Net Neutrality: President Obama's Plan for a Free and Open Internet

by Giorgio Ventre

Il problema è appunto quello della definizione di Best Effort. L'idea potrebbe essere di partire da un concetto di capacità di trasporto dedicata: se intendi assegnare a "canali" premium una certa banda, sei obbligato a lasciare al traffico non premium una percentuale pari a ... che sia >= di quella disponibile oggi totalmente. Cioè se vuoi fare fast-lane devi investire. Si potrebbe poi pensare a meccanismi adattativi che tengono conto della normale crescita del traffico sia premium che no. Ma questa è solo una ipotesi: se ne potrebbero trovare di molto migliori. Giorgio ======================================================================== Prof. Ing. Giorgio Ventre Dipartimento di Ingegneria Elettrica e Tecnologie dell'Informazione Università degli Studi di Napoli Federico II Via Claudio 21 80125, Napoli, Italy Tel: +39 081 7683908 Fax: +39 081 7683816 Mob: +39 3807679372 E-mail: giorgio(a)unina.it http://www.comics.unina.it http://www.docenti.unina.it/giorgio.ventre ======================================================================== On 21/11/2014 17:12, Joy Marino wrote: > Bisogna che ci mettiamo d'accordo su che cosa intendiamo per "Network > Neutrality"... > > Sottoscrivo quello che dice Vint Cerf nell'articolo che citi > nell'altro tuo post. Ed attenzione che affermazioni del tipo "tutto il > traffico deve essere trattato allo stesso modo ed alla stessa > velocità" finiscono per favorire le manovre, spesso tutt'altro che > trasparenti e guidate da secondi fini, degli operatori telco > ex-monopolisti. > Meccanismi di differenziazione del traffico, di ottimizzazione dei > percorsi, di prioritizzazione per specifici flussi a cui si deve dare > precedenza, sono sempre esistiti e sono stati usati per migliorare il > funzionamento e la fruizione della Rete, non per escludere dalla Rete. > > A me sembra che sia più opportuno definire _in positivo_ che cosa > intendiamo per "Accesso ad Internet che rispetti la N.N.", grosso > modo una definizione come segue: > > Il servizo di accesso ad Internet ("basic Internet access") deve > garantire, come minimo, l'accesso in modalità Best Effort a qualsiasi > indirizzo, quasiasi servizio (leggi Port Number), per qualsiasi > dispositivo e per qualsiasi [regionevole] volume scambiato. Eventuali > servizi "premium" che offrano servizi ulteriori (ma senza inficiare il > servizio di "basic Internet access") possono essere forniti a > richiesta dell'utente. Eventuali ottimizzazioni in termini di percorso > seguito dai flussi di pacchetti sono sempre possibili e vanno a > vantaggio della "user eperience" dell'utente finale. > > Tutto questo si regge su una definizione "regionevole" - e > verificabile - di che cos'è "Best Effort" (banalizzo: un ISP che > 'ciurla nel manico" non offre B.E., un ISP che qualche volta ha > problemi di congestione per tutto il suo traffico offre B.E.). > > La non N.N. nasce quando un operatore di accesso ritiene di avere il > potere di prendere in ostaggio i propri clienti e di decidere che cosa > possono o non possono ricevere e trasmettere nel servizio che viene > loro erogato e _pagato alla minima tariffa proposta_. Quando il > cliente di accesso non ha possibilità di scelta ed il prodotto che gli > viene proposto al prezzo migliore è adulterato (del tipo "Goggle, > Youtube e Facebook sono a traffico illimitato, tutto il resto è un tot > a Mbyte" oppure del tipo "puoi navigare su qualsiasi sito, ma solo se > quando non usi Facebook o non guardi un video di Netflix") nasce > quella distorsione che porta prima o poi alla totale chiusura del > mercato nelle mani di pochi oligopolisti (ed io continuo sempre a > sottolineare che questi pochi non saranno le vecchie telco, ma i nuovi > OTT). Questo è lo scenario che paventa Tim Wu, quello che ha > propagandato per primo il tema della N.N. come meccanismo che > impedisce il "Master Switch > <http://www.amazon.com/The-Master-Switch-Information-Empires-ebook/dp/B003F3…>". > > ___________________________________________________________________________ > > Joy > > >> On 18/nov/2014, at 11:11, Giorgio Ventre <giorgio.ventre(a)unina.it >> <mailto:giorgio.ventre@unina.it>> wrote: >> >> Ti devo almeno una cena per l' "illustre retista". >> >> Condivido totalmente. In IPv4 era stato previsto un meccanismo di >> differenziazione che però non era mai stato messo in pratica. E' >> negli anni 90 che nasce l'idea di trasportare il traffico >> multimediale con meccanismi di preferenza. Che però oggi sono >> effettivamente utilizzati in tante infrastrutture. Da un punto di >> vista meramente tecnologico, il difficile nasce quando dalla rete di >> un ISP, si vogliono applicare questi meccanismi a livello globale, >> ossia a cavallo di più operatori. >> >> Il problema che vedo oggi è che mentre questi meccanismi di IP sono >> evidenti, e quindi in un certo senso controllabili, ci sono altri >> meccanismi di violazione della neutralità che lo sono molto meno. >> I dati di CISCO dicono che il 30% di traffico su Internet oggi passa >> via Content Delivery Networks. In parole povere gli OTT hanno messo >> dei server proprio sotto casa nostra e in un certo senso della >> neutralità della rete se ne fregano. Pensa, pure nel cuore di GARR, >> ossia nella rete di ricerca italiana che in quanto tale dovrebbe >> essere assolutamente "neutrale", c'è una cache Google ed una Akamai. >> E le proiezioni di CISCO dicono che nel 2018 questo traffico via CDN >> sarà più del 50% del totale. >> >> Senza parlare poi di Google che la sua rete di nodi CDN la >> interconnette con una infrastruttura proprietaria, peraltro >> incredibilmente evoluta dal punto di vista tecnologico. >> Rete che ovviamente è connessa anche a GARR, sempre per dire. >> >> Da alcuni dati che stiamo raccogliendo via PlanetLab, direi che oggi >> per lo streaming video abbiamo una Internet non a due ma a tre velocità. >> E la mia preoccupazione è che se lasciamo tutto così com'è facciamo >> solo rafforzare queste posizioni dominanti. >> >> Giorgio >> ======================================================================== >> Prof. Ing. Giorgio Ventre >> > > > -- > This message has been scanned for viruses and > dangerous content by *MailScanner* <http://www.mailscanner.info/>, and is > believed to be clean. --- This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus protection is active. http://www.avast.com

Nov. 21, 2014

Re: [nexa] WhiteHouse: Net Neutrality: President Obama's Plan for a Free and Open Internet

by Stefano Quintarelli

FYI, io ho presentato questo: http://bit.ly/1tngcGH ciao, s. On 21/11/2014 17:12, Joy Marino wrote: > Bisogna che ci mettiamo d'accordo su che cosa intendiamo per "Network > Neutrality"... > > Sottoscrivo quello che dice Vint Cerf nell'articolo che citi nell'altro > tuo post. Ed attenzione che affermazioni del tipo "tutto il traffico > deve essere trattato allo stesso modo ed alla stessa velocità" finiscono > per favorire le manovre, spesso tutt'altro che trasparenti e guidate da > secondi fini, degli operatori telco ex-monopolisti. > Meccanismi di differenziazione del traffico, di ottimizzazione dei > percorsi, di prioritizzazione per specifici flussi a cui si deve dare > precedenza, sono sempre esistiti e sono stati usati per migliorare il > funzionamento e la fruizione della Rete, non per escludere dalla Rete. > > A me sembra che sia più opportuno definire _in positivo_ che cosa > intendiamo per "Accesso ad Internet che rispetti la N.N.", grosso modo > una definizione come segue: > > Il servizo di accesso ad Internet ("basic Internet access") deve > garantire, come minimo, l'accesso in modalità Best Effort a qualsiasi > indirizzo, quasiasi servizio (leggi Port Number), per qualsiasi > dispositivo e per qualsiasi [regionevole] volume scambiato. Eventuali > servizi "premium" che offrano servizi ulteriori (ma senza inficiare il > servizio di "basic Internet access") possono essere forniti a richiesta > dell'utente. Eventuali ottimizzazioni in termini di percorso seguito dai > flussi di pacchetti sono sempre possibili e vanno a vantaggio della > "user eperience" dell'utente finale. > > Tutto questo si regge su una definizione "regionevole" - e verificabile > - di che cos'è "Best Effort" (banalizzo: un ISP che 'ciurla nel manico" > non offre B.E., un ISP che qualche volta ha problemi di congestione per > tutto il suo traffico offre B.E.). > > La non N.N. nasce quando un operatore di accesso ritiene di avere il > potere di prendere in ostaggio i propri clienti e di decidere che cosa > possono o non possono ricevere e trasmettere nel servizio che viene loro > erogato e _pagato alla minima tariffa proposta_. Quando il cliente di > accesso non ha possibilità di scelta ed il prodotto che gli viene > proposto al prezzo migliore è adulterato (del tipo "Goggle, Youtube e > Facebook sono a traffico illimitato, tutto il resto è un tot a Mbyte" > oppure del tipo "puoi navigare su qualsiasi sito, ma solo se quando non > usi Facebook o non guardi un video di Netflix") nasce quella distorsione > che porta prima o poi alla totale chiusura del mercato nelle mani di > pochi oligopolisti (ed io continuo sempre a sottolineare che questi > pochi non saranno le vecchie telco, ma i nuovi OTT). Questo è lo > scenario che paventa Tim Wu, quello che ha propagandato per primo il > tema della N.N. come meccanismo che impedisce il "Master Switch > <http://www.amazon.com/The-Master-Switch-Information-Empires-ebook/dp/B003F3…>". > > ___________________________________________________________________________ > > Joy > > >> On 18/nov/2014, at 11:11, Giorgio Ventre <giorgio.ventre(a)unina.it >> <mailto:giorgio.ventre@unina.it>> wrote: >> >> Ti devo almeno una cena per l' "illustre retista". >> >> Condivido totalmente. In IPv4 era stato previsto un meccanismo di >> differenziazione che però non era mai stato messo in pratica. E' negli >> anni 90 che nasce l'idea di trasportare il traffico multimediale con >> meccanismi di preferenza. Che però oggi sono effettivamente utilizzati >> in tante infrastrutture. Da un punto di vista meramente tecnologico, >> il difficile nasce quando dalla rete di un ISP, si vogliono applicare >> questi meccanismi a livello globale, ossia a cavallo di più operatori. >> >> Il problema che vedo oggi è che mentre questi meccanismi di IP sono >> evidenti, e quindi in un certo senso controllabili, ci sono altri >> meccanismi di violazione della neutralità che lo sono molto meno. >> I dati di CISCO dicono che il 30% di traffico su Internet oggi passa >> via Content Delivery Networks. In parole povere gli OTT hanno messo >> dei server proprio sotto casa nostra e in un certo senso della >> neutralità della rete se ne fregano. Pensa, pure nel cuore di GARR, >> ossia nella rete di ricerca italiana che in quanto tale dovrebbe >> essere assolutamente "neutrale", c'è una cache Google ed una Akamai. >> E le proiezioni di CISCO dicono che nel 2018 questo traffico via CDN >> sarà più del 50% del totale. >> >> Senza parlare poi di Google che la sua rete di nodi CDN la >> interconnette con una infrastruttura proprietaria, peraltro >> incredibilmente evoluta dal punto di vista tecnologico. >> Rete che ovviamente è connessa anche a GARR, sempre per dire. >> >> Da alcuni dati che stiamo raccogliendo via PlanetLab, direi che oggi >> per lo streaming video abbiamo una Internet non a due ma a tre velocità. >> E la mia preoccupazione è che se lasciamo tutto così com'è facciamo >> solo rafforzare queste posizioni dominanti. >> >> Giorgio >> ======================================================================== >> Prof. Ing. Giorgio Ventre >> > > > -- > This message has been scanned for viruses and > dangerous content by *MailScanner* <http://www.mailscanner.info/>, and is > believed to be clean. > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > Nessun virus nel messaggio. > Controllato da AVG - www.avg.com <http://www.avg.com> > Versione: 2015.0.5577 / Database dei virus: 4213/8604 - Data di > rilascio: 21/11/2014 >

Nov. 21, 2014

Re: [nexa] WhiteHouse: Net Neutrality: President Obama's Plan for a Free and Open Internet

by Joy Marino

Bisogna che ci mettiamo d'accordo su che cosa intendiamo per "Network Neutrality"... Sottoscrivo quello che dice Vint Cerf nell'articolo che citi nell'altro tuo post. Ed attenzione che affermazioni del tipo "tutto il traffico deve essere trattato allo stesso modo ed alla stessa velocità" finiscono per favorire le manovre, spesso tutt'altro che trasparenti e guidate da secondi fini, degli operatori telco ex-monopolisti. Meccanismi di differenziazione del traffico, di ottimizzazione dei percorsi, di prioritizzazione per specifici flussi a cui si deve dare precedenza, sono sempre esistiti e sono stati usati per migliorare il funzionamento e la fruizione della Rete, non per escludere dalla Rete. A me sembra che sia più opportuno definire in positivo che cosa intendiamo per "Accesso ad Internet che rispetti la N.N.", grosso modo una definizione come segue: Il servizo di accesso ad Internet ("basic Internet access") deve garantire, come minimo, l'accesso in modalità Best Effort a qualsiasi indirizzo, quasiasi servizio (leggi Port Number), per qualsiasi dispositivo e per qualsiasi [regionevole] volume scambiato. Eventuali servizi "premium" che offrano servizi ulteriori (ma senza inficiare il servizio di "basic Internet access") possono essere forniti a richiesta dell'utente. Eventuali ottimizzazioni in termini di percorso seguito dai flussi di pacchetti sono sempre possibili e vanno a vantaggio della "user eperience" dell'utente finale. Tutto questo si regge su una definizione "regionevole" - e verificabile - di che cos'è "Best Effort" (banalizzo: un ISP che 'ciurla nel manico" non offre B.E., un ISP che qualche volta ha problemi di congestione per tutto il suo traffico offre B.E.). La non N.N. nasce quando un operatore di accesso ritiene di avere il potere di prendere in ostaggio i propri clienti e di decidere che cosa possono o non possono ricevere e trasmettere nel servizio che viene loro erogato e pagato alla minima tariffa proposta. Quando il cliente di accesso non ha possibilità di scelta ed il prodotto che gli viene proposto al prezzo migliore è adulterato (del tipo "Goggle, Youtube e Facebook sono a traffico illimitato, tutto il resto è un tot a Mbyte" oppure del tipo "puoi navigare su qualsiasi sito, ma solo se quando non usi Facebook o non guardi un video di Netflix") nasce quella distorsione che porta prima o poi alla totale chiusura del mercato nelle mani di pochi oligopolisti (ed io continuo sempre a sottolineare che questi pochi non saranno le vecchie telco, ma i nuovi OTT). Questo è lo scenario che paventa Tim Wu, quello che ha propagandato per primo il tema della N.N. come meccanismo che impedisce il "Master Switch <http://www.amazon.com/The-Master-Switch-Information-Empires-ebook/dp/B003F3…>". ___________________________________________________________________________ Joy > On 18/nov/2014, at 11:11, Giorgio Ventre <giorgio.ventre(a)unina.it> wrote: > > Ti devo almeno una cena per l' "illustre retista". > > Condivido totalmente. In IPv4 era stato previsto un meccanismo di differenziazione che però non era mai stato messo in pratica. E' negli anni 90 che nasce l'idea di trasportare il traffico multimediale con meccanismi di preferenza. Che però oggi sono effettivamente utilizzati in tante infrastrutture. Da un punto di vista meramente tecnologico, il difficile nasce quando dalla rete di un ISP, si vogliono applicare questi meccanismi a livello globale, ossia a cavallo di più operatori. > > Il problema che vedo oggi è che mentre questi meccanismi di IP sono evidenti, e quindi in un certo senso controllabili, ci sono altri meccanismi di violazione della neutralità che lo sono molto meno. > I dati di CISCO dicono che il 30% di traffico su Internet oggi passa via Content Delivery Networks. In parole povere gli OTT hanno messo dei server proprio sotto casa nostra e in un certo senso della neutralità della rete se ne fregano. Pensa, pure nel cuore di GARR, ossia nella rete di ricerca italiana che in quanto tale dovrebbe essere assolutamente "neutrale", c'è una cache Google ed una Akamai. > E le proiezioni di CISCO dicono che nel 2018 questo traffico via CDN sarà più del 50% del totale. > > Senza parlare poi di Google che la sua rete di nodi CDN la interconnette con una infrastruttura proprietaria, peraltro incredibilmente evoluta dal punto di vista tecnologico. > Rete che ovviamente è connessa anche a GARR, sempre per dire. > > Da alcuni dati che stiamo raccogliendo via PlanetLab, direi che oggi per lo streaming video abbiamo una Internet non a due ma a tre velocità. > E la mia preoccupazione è che se lasciamo tutto così com'è facciamo solo rafforzare queste posizioni dominanti. > > Giorgio > ======================================================================== > Prof. Ing. Giorgio Ventre > -- This message has been scanned for viruses and dangerous content by MailScanner, and is believed to be clean.

Nov. 21, 2014

consultazione Agid su banda ultralarga e crescita digitale

by Mauro Alovisio

Gent.mi /e segnalo dal sito Agid http://www.agid.gov.it/notizie/crescita-digitale-banda-ultralarga-aperte-co… a presto Mauro Alovisio

Nov. 21, 2014