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Re: [nexa] p.s.

by luca menini

Il 13 febbraio 2015 16:48, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > gli attuali sistemi sono solo il frutto della meccanizzazione: quando i > comuni gestivano l'anagrafe sulla carta non poteva che essere così. Questo e' sicuramente vero. Pero' non credo che lo "stato" non abbiamo prodotto, per esempio, un unico software di protocollo informatico perche' glielo "impediva" la Costituzione :-) Giusto? > al giorno d'oggi non DEVE più essere così e per farlo occorre coordinamento. Gia' oggi pero' nessuno "impedisce" il coordinamento. Purtroppo e' vero che, in tutti i settori, non solo nell'informatica della PA, si preferisce il "campanile" al "coordinamento". O sbaglio? > e per poterlo consentire occorreva togliere il tappo che lo rendeva > incostituzionale. Quest'affermazione mi pare, sinceramente, un po' esagerata ... Non credo che prima di questa riforma fosse "incostituzionale" coordinarsi tra "stato", "regioni" ed "enti locali". O sbaglio? luca -- Passa al software libero!

Feb. 14, 2015

Re: [nexa] p.s.

by Stefano Quintarelli

Invariante nel senso che non cambiano con l'emendamento... Il 14 febbraio 2015 11:02:50 Marco Ciurcina <ciurcina(a)studiolegale.it> ha scritto: > In data venerdì 13 febbraio 2015 17:03:28, Stefano Quintarelli ha scritto: > > poi ci sono tutte le altre, mala gestio incluse, che sono una invariante > Io non penso che siano una "invariante". > Ci sono diversi modi per ridurre l'incidenza della mala gestio. > Per esempio: > - stabilire obiettivi chiari (per es., obbligo d'uso di sw libero e formati > aperti); > - attribuire responsabilità precise a persone determinate e sanzionare la > violazione (per es., incidenza sui parametri di valutazione della performance > dirigenziale ai sensi dell'articolo 11, comma 9, del d. lgs. 150/2009); > - istituire organismi con efficaci poteri di controllo ed intervento (per es., > autorità indipendente di controllo). > m.c. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 14, 2015

Discussione sull'emendamento Quintarelli

by Giulio De Petra

Si è aperta su questa lista una discussione sull'emendamento Quintarelli. E' una buona cosa. Sia perché e' sempre utile diffidare della unanimità, sia perché in questo caso l'unanimità (del parlamentari e dei commenti successivi) mi sembra relativa ad una norma che solleva molti dubbi, come molto giustamente, secondo me, ha segnalato su questa lista Giovanni Bruno. Provo a contribuire sinteticamente a questa discussione (ed e' inutile premettere quanto preziosa sia per me la presenza di Stefano non solo in parlamento, ma nella porzione di mondo che ho la fortuna di frequentare) 1. Nella migliore delle ipotesi la norma non produrra' effetti positivi. Gli ostacoli al coordinamento tra stato ed enti locali nei processi di innovazione non sono nemmeno scalfiti da una nuova norma, anche se addirittura di rango costituzionale. Gli stessi esempi fatti da Stefano (linee guida per i siti delle PA e realizzazione di portali nazionali) lo dimostrano. Non sarà la costituzione a garantire l'adesione di ogni singola amministrazione, così come non lo sono state le norme già emanate in questa direzione nel corso degli anni. La costituzione non c'entra nulla con la difficoltà di realizzare l'anagrafe nazionale. Puo' consentire di "imporre" formalmente, ma non di modificare effettivamente. Il coordinamento, soprattutto nei percorsi di innovazione della pubblica amministrazione, non è una questione giuridica ma un processo socio-tecnico che include la capacita' di gestire il cambiamento. Insomma l'emendamento e' la riaffermazione di una necessità, non una condizione per avviare il suo superamento 2. Nella peggiore delle ipotesi e' dannoso, perché attribuisce allo stato centrale la possibilità di imbrigliare e ostacolare, con elementi di indirizzo errati, i processi di innovazione che si sviluppano nelle regioni e nei comuni. La storia dei pochi successi dell' e-gov in Italia negli ultimi venti anni sta tutta nella capacità che c'è stata in alcune amministrazioni locali (regioni e comuni) di sottrarsi agli indirizzi dello stato, e di realizzare innovazioni rilevanti sia per ciò che riguarda le infrastrutture, che per ciò che riguarda i processi. Alcuni tra i tanti esempi sono la regione Toscana per l' SPC, la regione Piemonte per gli Open Data, la regione Sardegna per la Digital Library della cultura, la regione Emilia Romagna per l'Agenda Digitale, il comune di Bologna per la rete civica etc. Il coordinamento dell'innovazione tra Stato ed Enti locali e' indispensabile, ma fatto come ci si coordina su Internet, tra nodi paritari. Sovraordinare l'amministrazione statale e' pericoloso non solo per l'effettivita' dell'innovazione, ma per la sua qualità. E mi permetto di affermarlo non tanto per la mia esperienza diretta nelle amministrazioni locali, ma per la più lunga esperienza nelle agenzie centrali che si sono occupate di innovazione (in realtà sempre la stessa che cambia nome e competenze: Aipa, Cnipa, Digitpa e oggi Agid). 3. Oggi però, si dice, i rischi di un comportamento errato da parte delle agenzie centrali sono neutralizzati dalla presenza al centro di competenze di qualità. Questo e' vero, e rassicura pensare che nella cabine di regia ci siano attualmente, tra le altre, la competenza e la passione civile di esperti come Stefano Quintarelli e Paolo Coppola. Ma questa presenza non e' assolutamente garantita in futuro. E inoltre non posso per onesta' non rilevare che se questo mi rassicura come tifoso della rivoluzione digitale della PA, mi preoccupa come cittadino che Stefano, come deputato, e con le migliori intenzioni, proponga un emendamento costituzionale che di fatto aumenta i suoi poteri come coordinatore della cabina di regia di Agid.

Feb. 14, 2015

Re: [nexa] sulla formazione dei dipendenti pubblici, era: p.s.

by M. Fioretti

Buongiorno Giorgio, e grazie delle ulteriori informazioni, rispondo punto per punto On 2015-02-14 08:16, Diego Giorio wrote: > Quella del pdf, infatti, andava nell'altro punto del mio intervento, > ovvero età media del personale. Chi l'ha fatto è una persona > che sarebbe già in pensione... si potrebbe rispondere che se oggi ha quell'età, a meno che non abbia mai lavorato in un ufficio con computer fino all'anno prima, dovrebbe averlo scoperto da anni che i pdf sono spedibili, semplicemente guardandosi intorno. Ma questo è secondario, davvero. Sto parlando di competenze elementari che anche ai cosiddetti nativi digitali mancano spessissimo. > Però resta il fatto che vedo enormi lacune, magari anche di base... > E se chi legge ritiene queste cose talmente elementari da essere date > per assodate, può aver ragione nel suo mondo, ma non si rende conto > della realtà purtroppo diffusa, che a sua volta deriva da... chi legge se ne rende conto eccome. Limitandomi a questa settimana, ho appena discusso con un segretario scolastico che pretendeva copia cartacea del bonifico per una gita, ma la pretendeva o consegnata a mano o via fax (ci metterei più a trovare un call center col fax che ad andare a scuola), anzichè stamparsi lo stesso identico documento che gli avevo mandato all'indirizzo email che SA usare, perché è così che mi aveva mandato l'IBAN della scuola stessa. Lo so benissimo che le cause sono tante e complesse eccetera. Ma ormai è assolutamente inutile, se non dannoso, perdere tempo a discuterne, se non per capire CHI dovrebbe pagare e soprattutto FARLO pagare. Sono anche convinto che molti impiegati non abbiano alcuna "colpa" personale. Ma ormai è inutile stare ad analizzare se e quanto è colpa del singolo impiegato pubblico se ancora è di un'ignoranza spaventosa su usi ELEMENTARI di tecnologie che erano nuove vent'anni fa, e che bene o male usa o vede "in azione" in ufficio da magari dieci anni. L'ho spiegato in dettaglio nei due post che ho già segnalato: qui stiamo parlando di gente che vuole, o per cui si propone, l'equivalente di un corso per imparare a usare un nuovo ascensore con i bottoni di un altro colore, sull'altro lato della cabina. Basta, col discutere se gli serve un corso o no per impararlo, se lo vogliono se lo paghino. Se non altro per una questione di priorità. Coi pochissimi soldi e tutte le cose in sospeso che ci sono oggi, avrebbe molto più senso pagare queste persone per stare a casa per passare così a servizi rifatti da capo, informatizzati se/dove serve e gestiti da molte meno persone. Marco -- http://mfioretti.com

Feb. 14, 2015

Re: [nexa] p.s.

by Diego Giorio

In realtà l'obbligo dei formati aperti c'è già, anche se largamente disatteso per l'amore per la scansione dei documenti in firma olografa e timbro di gomma. Quanto al SW libero, ci ho provato per qualche mese, poi ho dovuto capitolare: open (o libre) office non si interfaccia a sufficienza con gli applicativi professionali (programmi di gestione di anagrafe, stato civile, delibere...) e si perde troppo tempo a sistemare manualmente i campi, con perdita di produttività e rischio di errori. In parte è un fatto culturale, dato che detti applicativi sono testati principlamente su office. In parte anche un fatto tecnico, dato che alcune funzioni avanzate, mi dicono i programmatori, non sono presenti in openoffice. Infine la responsabilità dirigenziale. Ad es l'art 47 del CAD già la prevede, ma tutti quei dirigenti che "anticipano" via PEC una richiesta e poi ti fanno pervenire la lettera affrancata a questione ormai risolta sono giudicati da chi dell'art 47 del CAD non sa nulla. Il problema è sempre di chi controlla i controllori! Scusate se continuo a ribattere su questi punti, ma è indispensabile che ci si renda conto delle condizioni reali della PA, dove chi cerca di implementare questi concetti viene nella migliore delle ipotisi bollato come originale, quando rompiscatole o peggio Un saluto a tutti diego > From: ciurcina(a)studiolegale.it > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > Date: Sat, 14 Feb 2015 10:59:46 +0100 > Subject: Re: [nexa] p.s. > > In data venerdì 13 febbraio 2015 17:03:28, Stefano Quintarelli ha scritto: > > poi ci sono tutte le altre, mala gestio incluse, che sono una invariante > Io non penso che siano una "invariante". > Ci sono diversi modi per ridurre l'incidenza della mala gestio. > Per esempio: > - stabilire obiettivi chiari (per es., obbligo d'uso di sw libero e formati > aperti); > - attribuire responsabilità precise a persone determinate e sanzionare la > violazione (per es., incidenza sui parametri di valutazione della performance > dirigenziale ai sensi dell'articolo 11, comma 9, del d. lgs. 150/2009); > - istituire organismi con efficaci poteri di controllo ed intervento (per es., > autorità indipendente di controllo). > m.c. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 14, 2015

Quasi quiete

by Stefano Quintarelli

Ciao a tutti, I giorni scorsi sono stati molto concitati, mi scuso se sono apparso sbrigativo. Ma dovevo esserlo! Un altro esempio che volevo raccontarvi riguarda - mi pare - il siope (o una cosa analoga, non ricordo bene). Mi fu mostrata una decisione della Corte costituzionale riguardo un ricorso portato da una amministrazione contro una richiesta di alimentazione di una banca dati centrale riguardanti appalti. L'argomento era che il 117.r non dava questo potere allo stato che poteva dirgli di fare una banca dati con certi dati, ma non di comunicarli centralmente. In quell'occasione la Corte stabilì che non viola l'autonomia perché riguardante il controllo della spesa che è un fatto centrale. Potrei approssimare qualche dettaglio ma il senso era questo. A parte il tempo che ci è voluto per questa decisione, ora non ci sarebbero più le basi per un simile ricorso. Altro esempio Immaginiamo di voler mettere a disposizione un database degli orari dei trasporti pubblici per chi vuole farne una app. Oggi io posso fare un db e invitare le amministrazioni a metterci i dati le quali possono tranquillamente fregarsene. Domani potra' essere richiesto. Credo di aver reso l'idea e che possiate indicarmi use cases in un settore a caso in cui la competenza è decentrata.. Ciao, s. P s. Questa notte ho depositato con Coppola e Buttiglione un ordine del giorno sulla riforma costituzionale che impegna il governo, dal coordinare misure che usino la leva tecnologica per il contenimento della spesa alla definizione di un codice di riferimento unico documentale (l'idea è un URI per ogni documento della pa, da mettere sui documenti, che indichi location e privilegi di accesso... Capite bene l'implicazione. Una cosa che avevo inserito nel piano strategico digitale che fino a ieri non si poteva fare...)

Feb. 14, 2015

Re: [nexa] p.s.

by Marco Ciurcina

In data venerdì 13 febbraio 2015 17:03:28, Stefano Quintarelli ha scritto: > poi ci sono tutte le altre, mala gestio incluse, che sono una invariante Io non penso che siano una "invariante". Ci sono diversi modi per ridurre l'incidenza della mala gestio. Per esempio: - stabilire obiettivi chiari (per es., obbligo d'uso di sw libero e formati aperti); - attribuire responsabilità precise a persone determinate e sanzionare la violazione (per es., incidenza sui parametri di valutazione della performance dirigenziale ai sensi dell'articolo 11, comma 9, del d. lgs. 150/2009); - istituire organismi con efficaci poteri di controllo ed intervento (per es., autorità indipendente di controllo). m.c.

Feb. 14, 2015

Re: [nexa] sulla formazione dei dipendenti pubblici, era: p.s.

by Diego Giorio

Quella del pdf, infatti, andava nell'altro punto del mio intervento, ovvero età media del personale. Chi l'ha fatto è una persona che sarebbe già in pensione, se non ci fossero stati interventi per rimandare, che usa la biro in forma primaria e vede il PC come un inutile duplicato. Però resta il fatto che vedo enormi lacune, magari anche di base, nel comprendere le problematiche di sicurezza (password nel primo cassetto della scrivania o appiccicate al monitor) nessuna idea di disaster recovery (giusto ieri un comune si è perso tutte le multe dal 2012 perchè, per sicurezza, non aveva messo i dati sul server ma non ha pensato al backup del PC del vigile) convinzione che la scansione di un foglio firmato in modo olografo valga qualcosa, o valga di più di una firma digitale (questo a cominciare dal Ministero dell'Interno, come già una volta segnalato in questa lista). E se chi legge ritiene queste cose talmente elementari da essere date per assodate, può aver ragione nel suo mondo, ma non si rende conto della realtà purtrroppo diffusa, che a sua volta deriva dalla mancanza di formazione a monte, sia da parte della scuola che avrebbe dovuto preparare la nuove generazioni, sia da parte della PA che non ha preparato in passato i suoi dipendenti, per cui oggi si trova ad affrontare le sfide dell'agenda digitale senza avere un minimo di base. D'altra parte, e qui vado leggeremente out of topic ma forse l'esempio rende l'idea, quest'anno ci sono stati affidati separazioni e divorzi, quindi questioni delicate che investono lo status e la sfera patrimoniale delle persone. Molti colleghi hanno respinto l'utenza con la motivazione "non abbiamo ricevuto formazione e non lo sappiamo fare" - e questi sono almeno stati intelletualmente onesti - altri hanno fatto pasticci, altri hanno approfittato dei pochi corsi gratuiti, quello che ho organizzato nella mia zona con la SEPEL è stato preso d'assalto, oppure si sono accontentati della prima puntata del mio videocorso (le altre due la ditta le ha offerte a pagamento). Certo che io ritengo scontato che un pdf posso compilarlo in forma digitale senza stamparlo, ad esempio con Foxit, ma quando lo faccio vedere ai colleghi mi guardano come un marziano. A marzo uscirà un mio articolo su queste utility, ma quanti comuni hanno ancora i soldi per l'abbonamento? Un buon fine settimana a tutti Diego > Date: Sat, 14 Feb 2015 06:26:16 +0100 > From: mfioretti(a)nexaima.net > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: [nexa] sulla formazione dei dipendenti pubblici, era: p.s. > > On 2015-02-13 17:04, Diego Giorio wrote: > > > Va anche considerato, tuttavia, che almeno nei Comuni (non ho > > esperienza diretta nelle altre PA, ma, da quel che sento, non > > sono messe molto meglio), ci sono risorse per la formazione > > sempre più scarse. Per la formazione abbiamo a bilancio 85euro/ > > dipendente per l'intero anno. Di fatto gli unici corsi possibili > > sono quelli gratuiti delle ditte che li offrono per far pubblicità > > (e non tutti sono di buon livello) o quelli che alla fine ci > > paghiamo di tasca nostra... > > Se vogliamo evitare che qualcuno che deve spedire un pdf lo stampi > > e lo scansioni anzichè salvarlo semplicemente (visto con i miei > > occhi) forse un minimo di investimento in più nella formazione dei > > propri dipendenti lo Stato dovrebbe considerarlo. > > scusate, nulla di personale ovviamente ma... > > sul trovare più risorse per la **formazione** dei dipendenti pubblici > concordo senz'altro, ma solo per le cose serie. > > Pagare per spiegare passo passo a pensionati che non hanno mai > toccato un pc come fare una prenotazione medica online è un conto. > > Ma per dipendenti pubblici che i PC sul lavoro come minimo li VEDONO > ogni giorno da anni, evolvere fino al livello in cui un PDF da spedire > non lo stampi e scansioni non è più da un pezzo "formazione" che > DOVREBBE essere pagata con soldi pubblici. > > Pure SE ci fossero, nel 2015 anche cinque euro pubblici spesi per > formazione a QUEL livello NELLE PA sarebbero troppi, nella maggior > parte dei casi. > > é come dire che a uno che ha da dieci anni vede la TV tutti i > giorni, ma del telecomando usa solo due tasti su venti, serve > ancora un corso per usarli tutti. Magari gli serve anche, ma > ormai è un problema SOLO suo. > > Potrei continuare, ma ripeterei quanto ho già scritto in > > "Formazione? Come, formazione? Ancora?" qui > > http://stop.zona-m.net/it/2014/12/openoffice-e-libre-office-servono-ancora-… > > e qui: > > http://stop.zona-m.net/it/2014/12/darwinismo-digitale-avanti-tutta/ > > Marco F. > -- > http://mfioretti.com > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 14, 2015

sulla formazione dei dipendenti pubblici, era: p.s.

by M. Fioretti

On 2015-02-13 17:04, Diego Giorio wrote: > Va anche considerato, tuttavia, che almeno nei Comuni (non ho > esperienza diretta nelle altre PA, ma, da quel che sento, non > sono messe molto meglio), ci sono risorse per la formazione > sempre più scarse. Per la formazione abbiamo a bilancio 85euro/ > dipendente per l'intero anno. Di fatto gli unici corsi possibili > sono quelli gratuiti delle ditte che li offrono per far pubblicità > (e non tutti sono di buon livello) o quelli che alla fine ci > paghiamo di tasca nostra... > Se vogliamo evitare che qualcuno che deve spedire un pdf lo stampi > e lo scansioni anzichè salvarlo semplicemente (visto con i miei > occhi) forse un minimo di investimento in più nella formazione dei > propri dipendenti lo Stato dovrebbe considerarlo. scusate, nulla di personale ovviamente ma... sul trovare più risorse per la **formazione** dei dipendenti pubblici concordo senz'altro, ma solo per le cose serie. Pagare per spiegare passo passo a pensionati che non hanno mai toccato un pc come fare una prenotazione medica online è un conto. Ma per dipendenti pubblici che i PC sul lavoro come minimo li VEDONO ogni giorno da anni, evolvere fino al livello in cui un PDF da spedire non lo stampi e scansioni non è più da un pezzo "formazione" che DOVREBBE essere pagata con soldi pubblici. Pure SE ci fossero, nel 2015 anche cinque euro pubblici spesi per formazione a QUEL livello NELLE PA sarebbero troppi, nella maggior parte dei casi. é come dire che a uno che ha da dieci anni vede la TV tutti i giorni, ma del telecomando usa solo due tasti su venti, serve ancora un corso per usarli tutti. Magari gli serve anche, ma ormai è un problema SOLO suo. Potrei continuare, ma ripeterei quanto ho già scritto in "Formazione? Come, formazione? Ancora?" qui http://stop.zona-m.net/it/2014/12/openoffice-e-libre-office-servono-ancora-… e qui: http://stop.zona-m.net/it/2014/12/darwinismo-digitale-avanti-tutta/ Marco F. -- http://mfioretti.com

Feb. 14, 2015

NYT: "Obama Heads to Tech Security Talks Amid Tensions"

by J.C. DE MARTIN

*Obama Heads to Tech Security Talks Amid Tensions* By DAVID E. SANGER and NICOLE PERLROTH February 12, 2015 PALO ALTO, Calif. — President Obama will meet here on Friday with the nation’s top technologists on a host of cybersecurity issues and the threats posed by increasingly sophisticated hackers. But nowhere on the agenda is the real issue for the chief executives and tech company officials who will gather on the Stanford campus: the deepening estrangement between Silicon Valley and the government. The long history of quiet cooperation between Washington and America’s top technology companies — first to win the Cold War, then to combat terrorism — was founded on the assumption of mutual interest. Edward J. Snowden’s revelations shattered that. Now, the Obama administration’s efforts to prevent companies from greatly strengthening encryption in commercial products like Apple’s iPhone and Google’s Android phones has set off a new battle, as the companies resist government efforts to make sure police and intelligence agencies can crack the systems. […] Continua qui: http://www.nytimes.com/2015/02/13/business/obama-heads-to-security-talks-am…

Feb. 13, 2015