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Re: [nexa] Sull'Emendamento Quintarelli (comma 117.r della Costituzione: competenze esclusiva nel coordinamento informatico allo Stato)

by Anna Masera

Scusate se l'avete già visto, ma vi segnalo che qui Quinta ieri ha pubblicato un post in cui illustra in modo più completo il pensiero dietro al suo emendamento: http://stefanoquintarelli.tumblr.com/post/111000924305/di-norme-e-fatti Buona domenica Anna Inviato da iPhone > Il giorno 13/feb/2015, alle ore 16:39, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > > alcuni commenti succinti: > > >> On 13/02/2015 15:28, Federico Morando wrote: >> /Cari Tutti,// >> // >> //dopo una chiacchierata con l'amico Giovanni Bruno di Regesta.exe, mi >> sono permesso di sollecitare un suo contributo scritto, da condividere >> in lista Nexa, in merito all'Emendamento Quintarelli, di cui tutti ben >> sapete.// >> //In calce trovate le riflessioni di Giovanni Bruno, che penso siano >> interessanti, e non prive di spunti concreti, anche per i convinti >> sostenitori di una strategia di coordinamento nazionale in tema di >> informatica: mi è sembrato giusto inviare personalmente queste >> riflessioni in lista, avendole sollecitate, ma l'occasione è stata buona >> anche per far iscrivere Giovanni alla nostra lista, per cui lascio >> ovviamente a lui qualsiasi replica./ >> >> /Federico/ >> >> --- >> >> Sono un po’ confuso. Dall’unanimità del voto parlamentare sul cosiddetto >> “emendamento Quintarelli” e dall’unanimismo dei commenti che ne sono >> seguiti sui social network e su diverse testate on line. Si tratta di un >> caso assolutamente eccezionale (è stato ricordato, ad esempio, che anche >> sull’abolizione della pena di morte non si era raggiunto un consenso >> così assoluto): il voto favorevole è arrivato da settori parlamentari >> anche molto distanti tra di loro e, forse, con motivazioni e intenti non >> pienamente concordi. >> >> Molti dei commenti pubblicati in questi giorni hanno insistito sui >> vantaggi che deriverebbero dall’attribuzione allo Stato e al governo >> delle competenze di coordinamento su dati, processi, infrastrutture e >> piattaforme grazie all’eliminazione di duplicazioni e sprechi, alla >> piena interoperabilità delle soluzioni (o della soluzione), alla >> normalizzazione di interfacce e funzioni. Senza nulla togliere alla >> giusta soddisfazione del promotore, che, riprendendo la metafora >> calcistica che lo stesso onorevole Quintarelli ha usato nel suo >> intervento alla Camera, ha saputo cogliere un risultato inaspettato con >> un grandioso contropiede, la lettura dell’innovazione legislativa >> introdotta induce a mio parere alcune domande. >> >> 1. >> >> Partiamo dal contesto. In discussione alla Camera è attualmente il ddl >> di revisione costituzionale predisposto dal governo; l’emendamento >> approvato incide sull’articolo 117, dove vengono definiti gli ambiti >> della potestà legislativa di Stato e Regioni. La riscrittura di questo >> articolo ha rappresentato il cuore della revisione costituzionale >> approvata nel 2001: nella versione originaria del 1948 l’articolo 117 >> presentava uno stringato elenco di materie sulle quali le Regioni >> sarebbero state chiamate a legiferare purché non “in contrasto con >> l'interesse nazionale e con quello di altre Regioni”; nel 2001 >> l’impianto è stato interamente rovesciato, definendo un ben più corposo >> elenco di materie sulle quali lo Stato ha potere di “legislazione >> esclusiva”. L’emendamento dell’onorevole Quintarelli modifica il testo >> dell’elenco di materie comprese nel comma r) nel 2001 (“pesi, misure e >> determinazione del tempo; coordinamento informativo statistico e >> informatico dei dati dell'amministrazione statale, regionale e locale; >> opere dell'ingegno”): introducendo anche il coordinamento “dei processi >> e delle relative infrastrutture e piattaforme informatiche” oltre ai dati. >> >> Naturalmente, si tratta solo di un primo passo all’interno di un >> percorso ancora lungo prima dell’approvazione definitiva e >> dell’eventuale successivo referendum confermativo. Così come va >> considerato che il principio definito nel testo costituzionale avrà poi >> bisogno di una conseguente legislazione ordinaria per diventare >> efficace: per rendere effettivo l’istituto regionale previsto dalla >> Costituzione del 1948 abbiamo dovuto attendere 22 anni; speriamo che in >> questo caso i tempi siano più ragionevoli. Ma la possibilità che questa >> enunciazione possa rappresentare, come è negli auspici di Quintarelli, >> una “leva importante per l'efficacia della macchina amministrativa, >> anche in termini di riduzione di duplicazioni, sprechi e inefficienze, a >> beneficio di cittadini e imprese” resta largamente delegata alle >> modalità della sua concreta attuazione. A me sembra che su questo >> delicatissimo snodo possano celarsi alcuni rischi concreti. > > si, e' l'inizio di un percorso, che non e' obbligatorio. > oggi fare un coordinamento di processi e' anticostituzionale, domani non lo sara'. > >> >> 2. >> >> Negli ultimi vent’anni la rete e il Web hanno rappresentato un >> incredibile terreno di innovazione, una piattaforma di condivisione e >> interoperabilità, fondata sui concetti di apertura e decentramento. Lo >> ha ricordato in occasione delle iniziative per i primi 25 anni del Web >> Tim Berners-Lee: “By continually ‘re-decentralising’ the web, we will >> unleash the next generation of technology, business and social >> innovators” >> (http://www.wired.co.uk/magazine/archive/2014/03/web-at-25/tim-berners-lee) >> >> >> Questo processo di innovazione continua si è mosso per strappi e >> accelerazioni; si è nutrito di condivisione (di standard, protocolli, >> buone pratiche) e pluralismo (di attori, piattaforme distribuite, >> soluzioni). La ricchezza e la diversità di questo ecosistema digitale, >> oggi minacciato proprio dall’espandersi di monopoli e di artificiose >> barriere nazionali, sono stati il primo motore di cambiamento. Come >> conciliare l’esigenza di preservare questo ambiente dinamico con >> l’obbligo di conformarsi in tema di infrastrutture e piattaforme con >> disposizioni e regolamenti legislativi (che per definizione intervengono >> a normare fattispecie esistenti)? Senza escludere la PA dal processo di >> innovazione, che tipicamente si muove dalla periferia al centro? > > non tutto deve essere legislativo, la legge può dare un framework. > >> >> 3. >> >> Nel corso di questi venticinque anni il Web si è evoluto da una >> “collection of interlinked static documents” ad un universo di dati, in >> grado di alimentare una varietà di applicazioni per i più diversi >> dispositivi. Le regole di interoperabilità dei dati disegnate dal W3C >> con la famiglia di standard del Semantic Web identificano uno spazio >> comune alimentato in modo autonomo dai singoli fornitori, in grado di >> descrivere tutta la ricchezza del proprio patrimonio informativo. >> >> Le potenzialità di un approccio “data driven” sono state recentemente >> ribadite dalla nuova versione del “National Information Infrastructure”, >> pubblicato dall’Open Data User Group UK all’inizio di quest’anno >> (http://data.gov.uk/library/odug-national-information-infrastructure-nii) >> Nella visione dell’ODUG è nella disponibilità di dati aperti del settore >> pubblico - accessibili liberamente a tutti per il riuso e indipendenti >> da specifiche architetture IT - il requisito inderogabile per creare >> nuove opportunità, nuovi prodotti e servizi, nuovo lavoro; e per questa >> via raggiungere gli obiettivi di accrescere l’efficienza della pubblica >> amministrazione, favorire il contenimento dei costi, offrire maggiori >> servizi a cittadini e imprese. >> >> L’adozione di soluzioni software centralizzate (o comuni), come numerose >> esperienze stanno a dimostrare (penso, ad esempio, al mondo dei beni >> culturali), può risolversi in una scarsa capacità di aggiornamento, >> determinare un vincolo implicito dell’amministrazione verso il singolo >> fornitore della soluzione, innalzare barriere all’ingresso di nuovi >> operatori e, alla fine, mancare anche gli obiettivi di riduzione dei >> costi. L’obbligo di rilascio del codice sorgente è una condizione del >> tutto insufficiente a consentire una reale concorrenza di fornitori, se >> il software prodotto non sia già Open Source (rilasciato con licenza >> specifica, utilizzato da una pluralità di utilizzatori indipendenti, >> sostenuto da una comunità di sviluppatori). > > l'emendamento non parla di soluzioni centralizzate ma solo coordinate. > sarebbe come affermare che IANA ha il monopolio della costruzione di internet.. > >> >> 4. >> >> L’ultimo punto che vorrei toccare è quello, assolutamente decisivo, >> della governance del processo di coordinamento. >> >> Avocare questa materia alla potestà legislativa statale introduce, a me >> sembra, un’anomalia in un contesto il cui sviluppo è governato >> dall’azione di organismi indipendenti e autonomi, che operano attraverso >> la pubblicazione di linee guida, raccomandazioni, standard condivisi. >> W3C, RIPE, IEFT sono tutte organizzazioni no profit, partecipate su base >> volontaria da una pluralità di soggetti (operatori privati, centri di >> ricerca, istituti statali); in Gran Bretagna il governo inglese finanzia >> con 10 milioni di sterline in cinque anni l’attività dell’Open Data >> Institute, un network internazionale che ha appena superato la soglia >> dei 100 associati. >> >> Nel caso italiano la previsione di una esclusiva competenza statale in >> tema di dati, processi, infrastrutture e piattaforme richiederà, >> comunque, l’individuazione di un organismo tecnico al quale competano >> compiti di istruttoria e di controllo. Se questo soggetto fosse >> un’agenzia governativa come l’AgID, alla quale sono attribuite anche >> funzioni di spesa, attraverso l’emanazione di bandi di gara per la PA, >> si potrebbe determinare un ulteriore centralizzazione delle decisioni. >> Con la tentazione di imboccare facili scorciatoie. > > e' di questi giorni la collecitazione della conf. stato regioni di un coordinamento politico permanente. nel comitato di indirizzo siedono rappresentanti dei principali dicasteri coinvolti, regioni e comuni. idem per commissione SPC, ecc. > > > >> >> Attualmente è in corso una procedura di gara per “sviluppare servizi >> evoluti per la PA, razionalizzando processi e costi” del valore di 1,95 >> miliardi di Euro per cinque anni, da cui è atteso un risparmio di 3 >> miliardi (http://www.consip.it/news_ed_eventi/2014/9/notizia_0017) Per >> quanto la gara sia suddivisa in 4 lotti (quindi, 4 mega gare da 500 >> milioni di Euro), l’individuazione di un unico raggruppamento di aziende >> su campi applicativi importanti (big data, interoperabilità, cloud >> computing), anche per la rilevanza delle risorse messe in campo, rischia >> di restringere per lungo tempo la possibile platea di operatori >> impegnati su alcune delle frontiere strategiche dell’attuale sviluppo >> tecnologico. Inducendo, temo, un’inefficienza sistemica di medio periodo >> a fronte di un possibile risparmio settoriale immediato. > > > cosa che non c'entra con l'emendamento, essendo stata fatta l'anno scorso.. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 15, 2015

Re: [nexa] Sull'Emendamento Quintarelli (comma 117.r della Costituzione: competenze esclusiva nel coordinamento informatico allo Stato)

by M. Fioretti

On 2015-02-14 15:33, rassu wrote: > L’autonomia data alle regioni dal dettato costituzionale ha favorito > la creazione di barriere verso una qualsiasi razionalizzazione, > creando un danno consistente alla società civile. Il primo limite da > rimuovere era perciò quello... > > ...un passo avanti così importante, è un grande segno di concretezza > che ci deve indurre a ritenere che si possano fare i passi successivi > nel modo più giusto, considerando attentamente e minimizzando tutti > gli impatti negativi che potrebbero derivarne (penso all’occupazione). sono decenni che "minimizzare gli impatti negativi sull'occupazione" è un'altra, e non l'ultima, barriera proprio "verso una qualsiasi razionalizzazione, creando un danno consistente alla società civile" e impatti molto negativi proprio sull'occupazione. Ormai nella PA (anche fuori, certo) ci sono tanti di quei posti di lavoro inutili, o che possono essere resi inutili, soprattutto nelle aree/funzioni più migliorabili tramite digitalizzazione e coordinamento informatico, che qualsiasi razionalizzazione DEVE avere "impatti molto negativi" su QUELLA occupazione. E' inutile girarci intorno. O illudersi e illudere che quelli che ne saranno colpiti potranno essere riqualificati (parliamo di quelli che stampano i PDF per scansionarli) o ricollocati in mansioni di pari livello, se non in minima parte. O che la digitalizzazione creerà più posti di lavoro di quanti ne distrugge. Perché anche SE è vero, è vero su tempi molto più lunghi di quelli che queste persone riuscirebbero a sopravvivere senza stipendio, o è vero per lavori per cui quasi tutte quelle persone non riuscirebbero mai a riqualificarsi. "Tranquillo, FINALMENTE digitalizziamo tutto e quindi non ci servirà più chi stampa PDF, ma tranquillo: per gestire il nuovo sistema serviranno 10 amministratori di sistema esperti di Java+Ruby+MySql... il PROSSIMO MESE, fai domanda per quelli" Poi per carità: ogni settore è diverso, bisogna valutarli uno per uno con molto buon senso, e soprattutto NON si deve lasciar morire di fame, o in mezzo alla strada sfrattato, o privo di assistenza medica seria NESSUNO. Ma quello è un altro discorso, gli impatti MOLTO negativi su certa "occupazione" come si fa a evitarli? E soprattutto: perché si dovrebbe farlo? Marco -- http://mfioretti.com

Feb. 15, 2015

Re: [nexa] Sull'Emendamento Quintarelli (comma 117.r della Costituzione: competenze esclusiva nel coordinamento informatico allo Stato)

by Luca Cappelletti

Buonasera 2015-02-14 15:33 GMT+01:00 rassu <rassu(a)c-m.it>: ... > > Un esempio: ciascuna regione ha una propria applicazione di gestione > dell’anagrafe diversa da quella delle altre regioni anche se risponde a > requisiti normativi che non differiscono da regione a regione. Per giunta, > quasi sempre, la singola applicazione non è in grado di dialogare con le > altre. quello che cerco di aspettarmi dagli effetti di un simile emendamento sarebbe l'applicazione che possa andare oltre l'invito di una metodologia che ha reso Internet quella che è oggi riuscendo a resistere ad attacchi fortissimi, che si puo consolidare su due aspetti principali: - protocolli standard ( procedure, processi, regole di interfacciamento, ...) - formati di interscampio aperti (anche come subset del precedente punto) con soli questi due strumenti si costruiscono basi solide che allo stesso tempo lasciano ampie liberta sulle modalita di implementazione vorrei provare con un esempio sicuramente scontato: Anagrafe regione X usa software proprietario chiuso Anagrafe regione Y usa SaaS Anagrafe regione Z usa software libero a vario titolo tutti e tre usano formati di interscambio aperti e normati dallo Stato tutti e tre usano gli stessi protocolli normati dallo Stato le famose API (Application Program Interfaces) Quarto attore si progetta un software in casa per comunicare in modo standard Risultato: l'accesso e l'interscambio è garantito, ovvero l'informazione fluisce in modo strutturato e con modalita deterministiche e prevedibili indipendentemente dalle implementazioni a me spannometricamente sembra una soluzione win-win si tratterebbe in fondo di copiarte modelli gia consolidati da decenni dalle pratiche di sviluppo delle reti ... > Riferendoci all’ampio mondo dell’informatica applicativa, tutti sappiamo che > da decenni, un’applicazione di contabilità generale non viene più scritta o > gestita custom dagli utilizzatori, ma si usano dei package che, ove > necessario, vengono parametrati per attivare funzionalità specifiche. Sia > ben chiaro che non sto suggerendo l’adozione di package di questo o di quel > produttore. Sto semplicemente affermando che sarebbe bastato che le regioni > si fossero messe d’accordo per produrre e avvalersi di uno stesso software, > replicato tante volte quanto serve, per evitare di moltiplicare i costi di > sviluppo, di mantenimento e di gestione delle interazioni eventuali (che verissimo, ma prima di tutto, se le regioni avessero avuto un accordo vincolante sul formato di interscambio dei dati (forse è gia cosi, non so) > oggi sono manuali). L’alternativa poteva essere quella di disporre di un > unico software condiviso, accessibile a ciascuna regione per la parte di > competenza. Ci si sarebbe avvalsi perciò di un solo software, se il caso in utilizzatre un unico software è in generare una forma di point of failure in termini di sicurezza ed integrita infrastrutturale, basterebbe una parte di codice corrotta che tutto il network ne risentirebbe allo stesso modo.Diversificare permette di alimentare un mercato/concorrenza che esiste e non se ne puo/vuole fare a meno.La diversificazione in regime di concorrenza ha come buon effetto quello di cercare necessariamente di produrre un codice sempre migliore e se anche aperto allora soggetto a valutazione piu ampia (debug piu veloce a costi piu ridotti) ... > Tuttavia, aver fatto un passo avanti così importante, è un grande segno di > concretezza che ci deve indurre a ritenere che si possano fare i passi > successivi nel modo più giusto, considerando attentamente e minimizzando > tutti gli impatti negativi che potrebbero derivarne (penso all’occupazione). con il solo invito vincolante all'utilizzo di determinati formati e protocolli aperti e standard l'occupazione aumenta in quanto si creano le classiche premesse di un mercato libero e meno vincolato che lavora in regime di concorrenza. I bandi non saranno basati sul brute force dei big vendors ma avendo come punti di riferimento i suddetti standard permetterebero un accesso anche ad operatori relativamente piccoli ma in grado di rispondere con la stessa qualita (sto riducendo troppo il discorso mi rendo conto della complessta del problema) Buona serata Luca Cappelletti

Feb. 14, 2015

Re: [nexa] Discussione sull'emendamento Quintarelli

by Stefano Quintarelli

sottoscerivo 100% dire "non rubare senno' ti ingabbio" non e' sufficiente ad evitare i furti occorre una pressione sociale forte, distribuita On 14/02/2015 18:13, Giovanni Bruno wrote: > Quello che ci serve (oggi e non fra due anni, quando la riforma > costituzionale potrà diventare legge, come ci ricorda Quintarelli) è un > lavoro minuto e quotidiano di adeguamento normativo e regolamentare, una > promozione attiva attraverso iniziative coordinate, il coinvolgimento > delle comunità e dei cittadini, il rafforzamento di organismi tecnici e > di indirizzo. Come ha scritto De Petra (e come mi sembra anche Gianluigi > Cogo ha ricordato in un suo post richiamando la normativa promossa da > Piemonte e Veneto) esperienze del genere si vanno diffondendo. Possiamo > augurarci che l’unanimità della Camera sui temi del digitale si > trasformi in un fattivo, quotidiano e convinto sostegno a queste iniziative.

Feb. 14, 2015

Re: [nexa] Discussione sull'emendamento Quintarelli

by Giorgio Ventre

Perdonate se invece vedo nell'approvazione di questa norma un passo decisamente in avanti. Elimina gli alibi "autonomistici" che molto spesso erano il velo ad una mera gestione di una fetta di potere. E rende possibile la successiva emanazione di norme operative che rendano concreto il coordinamento. Un cordiale saluto Giorgio ======================================================================== Prof. Ing. Giorgio Ventre Dipartimento di Ingegneria Elettrica e Tecnologie dell'Informazione Università degli Studi di Napoli Federico II Via Claudio 21 80125, Napoli, Italy Tel: +39 081 7683908 Fax: +39 081 7683816 Mob: +39 3807679372 E-mail: giorgio(a)unina.it http://www.comics.unina.it http://www.docenti.unina.it/giorgio.ventre ======================================================================== On 14/02/2015 18:13, Giovanni Bruno wrote: > > Gli esempi proposti da Quintarelli di “buone pratiche” di > coordinamento possono aiutarci a capire in che modo superare quella > frammentazione dell’IT pubblico che finisce per rappresentare una > tassa occulta per i cittadini e gli operatori economici. > > Ben venga la definizione di criteri di progettazione e valutazione dei > servizi digitali prodotti dalla PA e di standard di riferimento per il > loro sviluppo. Ben venga il progetto di un portale del cittadino, > inteso come “ambiente accogliente” per applicazioni distribuite. Ma la > domanda è perché queste cose non sono state fatte? E quindi, quale può > essere la strada migliore per affrontare queste resistenze e questi > ritardi? > > La passività del settore pubblico in Italia sui temi dell’innovazione > tecnologica (perché non solo di amministrazione, né solo di burocrazia > si tratta; non solo di periferia, ma anche di centro) può ben essere > illustrata dall’approccio al problema dell’Open Data, oggi fattore > assolutamente decisivo per lo sviluppo. In questo caso, l’assegnazione > allo Stato del coordinamento “informatico dei dati > dell'amministrazione statale” è già prevista esplicitamente in > costituzione dal 2001. E anche a livello di legislazione ordinaria il > percorso è stato già da tempo avviato con l’introduzione del principio > dell’”open by default” introdotto dal governo Monti (se non sbaglio); > così come esistono linee guida prodotte dall’AgID > sull’interoperabilità semantica. > > A fronte di un quadro normativo e regolamentare assolutamente concorde > (e, almeno parzialmente, efficace) bisogna però registrare un’assoluta > frammentarietà nella disponibilità dei dati. Non solo per l’imperfetta > adozione di queste pratiche (con la maggior parte delle > amministrazioni che ancora non vi hanno ottemperato), ma anche per le > grandi differenza di qualità, formati, attendibilità dei dati oggi > disponibili. Io non credo che queste insufficienze siano risolvibili > con soluzioni centralistiche (“fare un db e invitare le > amministrazioni a metterci i dati”), né selezionando un fornitore > unico (come si rischia di fare con la gara SPC Cloud); ma credo che > abbiamo anche tutti gli strumenti tecnologici e normativi, tutte le > competenze e le capacità, per promuovere una necessaria armonizzazione > dei dati prodotti da soggetti (pubblici e privati) differenti. > > Quello che ci serve (oggi e non fra due anni, quando la riforma > costituzionale potrà diventare legge, come ci ricorda Quintarelli) è > un lavoro minuto e quotidiano di adeguamento normativo e > regolamentare, una promozione attiva attraverso iniziative coordinate, > il coinvolgimento delle comunità e dei cittadini, il rafforzamento di > organismi tecnici e di indirizzo. Come ha scritto De Petra (e come mi > sembra anche Gianluigi Cogo ha ricordato in un suo post richiamando la > normativa promossa da Piemonte e Veneto) esperienze del genere si > vanno diffondendo. Possiamo augurarci che l’unanimità della Camera sui > temi del digitale si trasformi in un fattivo, quotidiano e convinto > sostegno a queste iniziative. > > > gb > > > > Giovanni Bruno > > regesta.exe > via Monte Zebio, 19 - 00195 - Roma > tel.: +390637501056 - fax: +390637410460 > mobile: +393487706540 > Skype: regesta > > www.regesta.com <http://www.regesta.com> > gbruno(a)regesta.com <mailto:gbruno@regesta.com> > @GiovanniBruno_ | @regesta_com > > Il giorno 14 febbraio 2015 13:11, Giulio De Petra > <giulio.depetra(a)gmail.com <mailto:giulio.depetra@gmail.com>> ha scritto: > > Si è aperta su questa lista una discussione sull'emendamento > Quintarelli. E' una buona cosa. > Sia perché e' sempre utile diffidare della unanimità, sia perché > in questo caso l'unanimità (del parlamentari e dei commenti > successivi) mi sembra relativa ad una norma che solleva molti > dubbi, come molto giustamente, secondo me, ha segnalato su questa > lista Giovanni Bruno. > Provo a contribuire sinteticamente a questa discussione (ed e' > inutile premettere quanto preziosa sia per me la presenza di > Stefano non solo in parlamento, ma nella porzione di mondo che ho > la fortuna di frequentare) > > 1. Nella migliore delle ipotesi la norma non produrra' effetti > positivi. Gli ostacoli al coordinamento tra stato ed enti locali > nei processi di innovazione non sono nemmeno scalfiti da una nuova > norma, anche se addirittura di rango costituzionale. Gli stessi > esempi fatti da Stefano (linee guida per i siti delle PA e > realizzazione di portali nazionali) lo dimostrano. Non sarà la > costituzione a garantire l'adesione di ogni singola > amministrazione, così come non lo sono state le norme già emanate > in questa direzione nel corso degli anni. La costituzione non > c'entra nulla con la difficoltà di realizzare l'anagrafe > nazionale. Puo' consentire di "imporre" formalmente, ma non di > modificare effettivamente. Il coordinamento, soprattutto nei > percorsi di innovazione della pubblica amministrazione, non è una > questione giuridica ma un processo socio-tecnico che include la > capacita' di gestire il cambiamento. Insomma l'emendamento e' la > riaffermazione di una necessità, non una condizione per avviare il > suo superamento > > 2. Nella peggiore delle ipotesi e' dannoso, perché attribuisce > allo stato centrale la possibilità di imbrigliare e ostacolare, > con elementi di indirizzo errati, i processi di innovazione che si > sviluppano nelle regioni e nei comuni. La storia dei pochi > successi dell' e-gov in Italia negli ultimi venti anni sta tutta > nella capacità che c'è stata in alcune amministrazioni locali > (regioni e comuni) di sottrarsi agli indirizzi dello stato, e di > realizzare innovazioni rilevanti sia per ciò che riguarda le > infrastrutture, che per ciò che riguarda i processi. Alcuni tra i > tanti esempi sono la regione Toscana per l' SPC, la regione > Piemonte per gli Open Data, la regione Sardegna per la Digital > Library della cultura, la regione Emilia Romagna per l'Agenda > Digitale, il comune di Bologna per la rete civica etc. Il > coordinamento dell'innovazione tra Stato ed Enti locali e' > indispensabile, ma fatto come ci si coordina su Internet, tra nodi > paritari. Sovraordinare l'amministrazione statale e' pericoloso > non solo per l'effettivita' dell'innovazione, ma per la sua > qualità. E mi permetto di affermarlo non tanto per la mia > esperienza diretta nelle amministrazioni locali, ma per la più > lunga esperienza nelle agenzie centrali che si sono occupate di > innovazione (in realtà sempre la stessa che cambia nome e > competenze: Aipa, Cnipa, Digitpa e oggi Agid). > > 3. Oggi però, si dice, i rischi di un comportamento errato da > parte delle agenzie centrali sono neutralizzati dalla presenza al > centro di competenze di qualità. Questo e' vero, e rassicura > pensare che nella cabine di regia ci siano attualmente, tra le > altre, la competenza e la passione civile di esperti come Stefano > Quintarelli e Paolo Coppola. Ma questa presenza non e' > assolutamente garantita in futuro. > E inoltre non posso per onesta' non rilevare che se questo mi > rassicura come tifoso della rivoluzione digitale della PA, mi > preoccupa come cittadino che Stefano, come deputato, e con le > migliori intenzioni, proponga un emendamento costituzionale che di > fatto aumenta i suoi poteri come coordinatore della cabina di > regia di Agid. > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa --- This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus protection is active. http://www.avast.com

Feb. 14, 2015

Re: [nexa] Discussione sull'emendamento Quintarelli

by Giovanni Bruno

Gli esempi proposti da Quintarelli di “buone pratiche” di coordinamento possono aiutarci a capire in che modo superare quella frammentazione dell’IT pubblico che finisce per rappresentare una tassa occulta per i cittadini e gli operatori economici. Ben venga la definizione di criteri di progettazione e valutazione dei servizi digitali prodotti dalla PA e di standard di riferimento per il loro sviluppo. Ben venga il progetto di un portale del cittadino, inteso come “ambiente accogliente” per applicazioni distribuite. Ma la domanda è perché queste cose non sono state fatte? E quindi, quale può essere la strada migliore per affrontare queste resistenze e questi ritardi? La passività del settore pubblico in Italia sui temi dell’innovazione tecnologica (perché non solo di amministrazione, né solo di burocrazia si tratta; non solo di periferia, ma anche di centro) può ben essere illustrata dall’approccio al problema dell’Open Data, oggi fattore assolutamente decisivo per lo sviluppo. In questo caso, l’assegnazione allo Stato del coordinamento “informatico dei dati dell'amministrazione statale” è già prevista esplicitamente in costituzione dal 2001. E anche a livello di legislazione ordinaria il percorso è stato già da tempo avviato con l’introduzione del principio dell’”open by default” introdotto dal governo Monti (se non sbaglio); così come esistono linee guida prodotte dall’AgID sull’interoperabilità semantica. A fronte di un quadro normativo e regolamentare assolutamente concorde (e, almeno parzialmente, efficace) bisogna però registrare un’assoluta frammentarietà nella disponibilità dei dati. Non solo per l’imperfetta adozione di queste pratiche (con la maggior parte delle amministrazioni che ancora non vi hanno ottemperato), ma anche per le grandi differenza di qualità, formati, attendibilità dei dati oggi disponibili. Io non credo che queste insufficienze siano risolvibili con soluzioni centralistiche (“fare un db e invitare le amministrazioni a metterci i dati”), né selezionando un fornitore unico (come si rischia di fare con la gara SPC Cloud); ma credo che abbiamo anche tutti gli strumenti tecnologici e normativi, tutte le competenze e le capacità, per promuovere una necessaria armonizzazione dei dati prodotti da soggetti (pubblici e privati) differenti. Quello che ci serve (oggi e non fra due anni, quando la riforma costituzionale potrà diventare legge, come ci ricorda Quintarelli) è un lavoro minuto e quotidiano di adeguamento normativo e regolamentare, una promozione attiva attraverso iniziative coordinate, il coinvolgimento delle comunità e dei cittadini, il rafforzamento di organismi tecnici e di indirizzo. Come ha scritto De Petra (e come mi sembra anche Gianluigi Cogo ha ricordato in un suo post richiamando la normativa promossa da Piemonte e Veneto) esperienze del genere si vanno diffondendo. Possiamo augurarci che l’unanimità della Camera sui temi del digitale si trasformi in un fattivo, quotidiano e convinto sostegno a queste iniziative. gb Giovanni Bruno regesta.exe via Monte Zebio, 19 - 00195 - Roma tel.: +390637501056 - fax: +390637410460 mobile: +393487706540 Skype: regesta www.regesta.com gbruno(a)regesta.com @GiovanniBruno_ | @regesta_com Il giorno 14 febbraio 2015 13:11, Giulio De Petra <giulio.depetra(a)gmail.com> ha scritto: > Si è aperta su questa lista una discussione sull'emendamento Quintarelli. > E' una buona cosa. > Sia perché e' sempre utile diffidare della unanimità, sia perché in questo > caso l'unanimità (del parlamentari e dei commenti successivi) mi sembra > relativa ad una norma che solleva molti dubbi, come molto giustamente, > secondo me, ha segnalato su questa lista Giovanni Bruno. > Provo a contribuire sinteticamente a questa discussione (ed e' inutile > premettere quanto preziosa sia per me la presenza di Stefano non solo in > parlamento, ma nella porzione di mondo che ho la fortuna di frequentare) > > 1. Nella migliore delle ipotesi la norma non produrra' effetti positivi. > Gli ostacoli al coordinamento tra stato ed enti locali nei processi di > innovazione non sono nemmeno scalfiti da una nuova norma, anche se > addirittura di rango costituzionale. Gli stessi esempi fatti da Stefano > (linee guida per i siti delle PA e realizzazione di portali nazionali) lo > dimostrano. Non sarà la costituzione a garantire l'adesione di ogni singola > amministrazione, così come non lo sono state le norme già emanate in questa > direzione nel corso degli anni. La costituzione non c'entra nulla con la > difficoltà di realizzare l'anagrafe nazionale. Puo' consentire di "imporre" > formalmente, ma non di modificare effettivamente. Il coordinamento, > soprattutto nei percorsi di innovazione della pubblica amministrazione, non > è una questione giuridica ma un processo socio-tecnico che include la > capacita' di gestire il cambiamento. Insomma l'emendamento e' la > riaffermazione di una necessità, non una condizione per avviare il suo > superamento > > 2. Nella peggiore delle ipotesi e' dannoso, perché attribuisce allo stato > centrale la possibilità di imbrigliare e ostacolare, con elementi di > indirizzo errati, i processi di innovazione che si sviluppano nelle regioni > e nei comuni. La storia dei pochi successi dell' e-gov in Italia negli > ultimi venti anni sta tutta nella capacità che c'è stata in alcune > amministrazioni locali (regioni e comuni) di sottrarsi agli indirizzi dello > stato, e di realizzare innovazioni rilevanti sia per ciò che riguarda le > infrastrutture, che per ciò che riguarda i processi. Alcuni tra i tanti > esempi sono la regione Toscana per l' SPC, la regione Piemonte per gli Open > Data, la regione Sardegna per la Digital Library della cultura, la regione > Emilia Romagna per l'Agenda Digitale, il comune di Bologna per la rete > civica etc. Il coordinamento dell'innovazione tra Stato ed Enti locali e' > indispensabile, ma fatto come ci si coordina su Internet, tra nodi > paritari. Sovraordinare l'amministrazione statale e' pericoloso non solo > per l'effettivita' dell'innovazione, ma per la sua qualità. E mi permetto > di affermarlo non tanto per la mia esperienza diretta nelle amministrazioni > locali, ma per la più lunga esperienza nelle agenzie centrali che si sono > occupate di innovazione (in realtà sempre la stessa che cambia nome e > competenze: Aipa, Cnipa, Digitpa e oggi Agid). > > 3. Oggi però, si dice, i rischi di un comportamento errato da parte delle > agenzie centrali sono neutralizzati dalla presenza al centro di competenze > di qualità. Questo e' vero, e rassicura pensare che nella cabine di regia > ci siano attualmente, tra le altre, la competenza e la passione civile di > esperti come Stefano Quintarelli e Paolo Coppola. Ma questa presenza non e' > assolutamente garantita in futuro. > E inoltre non posso per onesta' non rilevare che se questo mi rassicura > come tifoso della rivoluzione digitale della PA, mi preoccupa come > cittadino che Stefano, come deputato, e con le migliori intenzioni, > proponga un emendamento costituzionale che di fatto aumenta i suoi poteri > come coordinatore della cabina di regia di Agid. > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >

Feb. 14, 2015

Re: [nexa] p.s.

by Stefano Quintarelli

Il 14 febbraio 2015 14:32:20 luca menini <menini.luca(a)gmail.com> ha scritto: > Il 13 febbraio 2015 16:48, Stefano Quintarelli > <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > > gli attuali sistemi sono solo il frutto della meccanizzazione: quando i > > comuni gestivano l'anagrafe sulla carta non poteva che essere così. > > Questo e' sicuramente vero. > Pero' non credo che lo "stato" non abbiamo prodotto, per esempio, un > unico software di protocollo informatico perche' glielo "impediva" la > Costituzione :-) > Giusto? No, anche per quello. > > > > al giorno d'oggi non DEVE più essere così e per farlo occorre coordinamento. > > Gia' oggi pero' nessuno "impedisce" il coordinamento. > Purtroppo e' vero che, in tutti i settori, non solo nell'informatica > della PA, si preferisce il "campanile" al "coordinamento". > O sbaglio? > > > > e per poterlo consentire occorreva togliere il tappo che lo rendeva > > incostituzionale. > > Quest'affermazione mi pare, sinceramente, un po' esagerata ... > Non credo che prima di questa riforma fosse "incostituzionale" > coordinarsi tra "stato", "regioni" ed "enti locali". > O sbaglio? Era incostituzionale fare norme che imponessero un coordinamento, vedi caso siope da mail precedente. Per cui coopera solo chi vuole > > luca > > -- > Passa al software libero!

Feb. 14, 2015

Re: [nexa] Discussione sull'emendamento Quintarelli

by Stefano Quintarelli

Tranquillizzo Giulio Quando la riforma sarà (auspicabilmemte, per me) approvata, ci sarà la possibilità di legiferare per coordinare l'informatica. Ovvero ci sarà la possibilità di farlo qualora il coordinamento volontario non dovesse funzionare. Una legge, poi, ci mette due anni o più per cui parliamo di effetti a fine legislatura, quando, per lungo che vada, di certo il mandato di presidente di comitato di indirizzo finirà con la durata massima possibile di un governo renzi (ammesso che non finisca prima con nuovo governo o fine legislatura anticipata) - essendo che la nomina è del presidente del consiglio. In merito al potere, colgo l'occasione per chiarire a chi non lo sa che il potere del comitato è di fare documenti di indirizzo che indicano priorità o interventi, senza alcun meccanismo di attuazione o di enforcement. (Ciò è giuridicamente conclamato, altrimenti io non potrei essere lì per incompatibilità tra parlamentare e carica pubblica con poteri di amministrazione) Per capirci, suggerimenti normativi dati dal comitato al ministro sono tali, è il ministro che decide. Ed è anche il ministro che vigila sull'agenzia, per cui decide se c'è da fare qualcosa o meno se l'agenzia non dovesse seguire una indicazione del comitato. Il potere di intervento sta (a mio avviso giustamente) nelle mani del ministro. Il comitato, poi, è composto da 9 persone, scelte dai ministeri e amministrazioni locali, nessuna dal presidente. Presidente che in più degli altri ha, in caso di parità, un casting vote (che, non essendo la matematica opinabile, può verificarsi solo in caso di impossibilità di uno dei membri a fare una telefonata per partecipare ad una conference Call, per cui sostanzialmente mai). Ho il potere di poter cercare di convincere.. Un potere attuativo assai inferiore a quelli di un capo dipartimento o un dg.. (let alone ministro, viceministro, sottosegretario, consigliere) Questo grande "aumento dei miei poteri" faccio fatica a vederlo. Gli esempi che ho fatto, che tu dici che non funzionano, era proprio perché mostrano che oggi non ci sono strumenti per farli funzionare. Non è detto che domani ci saranno certamente. Siamo dando possibilità (non obbligo) di legiferare nel verso di definirli. Fino ad oggi non possiamo. Si può obbiettare "ci potrebbero essere norme negative" . Verissimo. Vale per tutto. aboliremmo il parlamento o il governo perché sono strumenti che possono produrre norme negative ? E le fanno, come sappiamo... (Altrimenti non avrei deciso di rendermi disponibile e non sarei lì!) Critichiamo il parlamento come strumento che fa norme negative o critichiamo le norme negative in se e cerchiamo di cambiarle? Il solo fatto che esista qualcuno che può fare una norma ha insito il fatto che potrebbero esserci norme negative. Anche il carcere può essere sbagliato. Anche le multe possono essere sbagliate. Ma non è che non mettiamo lo strumento, che ha finalità e possibilità positive) perché può essere usato male Quando parlai con Maroni di questo emendamento mi disse "io ho una sanità ottima, non voglio che mi mettano i sistemi della Regione <beep>" E infatti bisogna fare il contrario, promuovere i migliori e usarli come riferimenti per gli altri. Io non cedo al disfattismo per cui non si può coordinare per il meglio perché ogni coordinamento va verso il peggio. Penso che la conseguenza concettuale estrema di questo ragionamento sia l'anarchia (un mio ex socio ritiene, intellettualmente onesto, che l'anarchia sia preferibile, ma la conseguenza ulteriore è il survival of the fittest mentre io sono più vicino all'ordoliberismo) Last but not least, è curioso per me vedere come persone che hanno decenni di esperienza nello stesso settore diano, chi in privato, chi in pubblico, chi con esperienza di ruoli guida, chi dall'interno della burocrazIa, giudizi diametralmente opposti. Ciao, s. Il 14 febbraio 2015 13:11:13 Giulio De Petra <giulio.depetra(a)gmail.com> ha scritto: > Si è aperta su questa lista una discussione sull'emendamento Quintarelli. > E' una buona cosa. > Sia perché e' sempre utile diffidare della unanimità, sia perché in questo > caso l'unanimità (del parlamentari e dei commenti successivi) mi sembra > relativa ad una norma che solleva molti dubbi, come molto giustamente, > secondo me, ha segnalato su questa lista Giovanni Bruno. > Provo a contribuire sinteticamente a questa discussione (ed e' inutile > premettere quanto preziosa sia per me la presenza di Stefano non solo in > parlamento, ma nella porzione di mondo che ho la fortuna di frequentare) > > 1. Nella migliore delle ipotesi la norma non produrra' effetti positivi. > Gli ostacoli al coordinamento tra stato ed enti locali nei processi di > innovazione non sono nemmeno scalfiti da una nuova norma, anche se > addirittura di rango costituzionale. Gli stessi esempi fatti da Stefano > (linee guida per i siti delle PA e realizzazione di portali nazionali) lo > dimostrano. Non sarà la costituzione a garantire l'adesione di ogni singola > amministrazione, così come non lo sono state le norme già emanate in questa > direzione nel corso degli anni. La costituzione non c'entra nulla con la > difficoltà di realizzare l'anagrafe nazionale. Puo' consentire di "imporre" > formalmente, ma non di modificare effettivamente. Il coordinamento, > soprattutto nei percorsi di innovazione della pubblica amministrazione, non > è una questione giuridica ma un processo socio-tecnico che include la > capacita' di gestire il cambiamento. Insomma l'emendamento e' la > riaffermazione di una necessità, non una condizione per avviare il suo > superamento > > 2. Nella peggiore delle ipotesi e' dannoso, perché attribuisce allo stato > centrale la possibilità di imbrigliare e ostacolare, con elementi di > indirizzo errati, i processi di innovazione che si sviluppano nelle regioni > e nei comuni. La storia dei pochi successi dell' e-gov in Italia negli > ultimi venti anni sta tutta nella capacità che c'è stata in alcune > amministrazioni locali (regioni e comuni) di sottrarsi agli indirizzi dello > stato, e di realizzare innovazioni rilevanti sia per ciò che riguarda le > infrastrutture, che per ciò che riguarda i processi. Alcuni tra i tanti > esempi sono la regione Toscana per l' SPC, la regione Piemonte per gli Open > Data, la regione Sardegna per la Digital Library della cultura, la regione > Emilia Romagna per l'Agenda Digitale, il comune di Bologna per la rete > civica etc. Il coordinamento dell'innovazione tra Stato ed Enti locali e' > indispensabile, ma fatto come ci si coordina su Internet, tra nodi > paritari. Sovraordinare l'amministrazione statale e' pericoloso non solo > per l'effettivita' dell'innovazione, ma per la sua qualità. E mi permetto > di affermarlo non tanto per la mia esperienza diretta nelle amministrazioni > locali, ma per la più lunga esperienza nelle agenzie centrali che si sono > occupate di innovazione (in realtà sempre la stessa che cambia nome e > competenze: Aipa, Cnipa, Digitpa e oggi Agid). > > 3. Oggi però, si dice, i rischi di un comportamento errato da parte delle > agenzie centrali sono neutralizzati dalla presenza al centro di competenze > di qualità. Questo e' vero, e rassicura pensare che nella cabine di regia > ci siano attualmente, tra le altre, la competenza e la passione civile di > esperti come Stefano Quintarelli e Paolo Coppola. Ma questa presenza non e' > assolutamente garantita in futuro. > E inoltre non posso per onesta' non rilevare che se questo mi rassicura > come tifoso della rivoluzione digitale della PA, mi preoccupa come > cittadino che Stefano, come deputato, e con le migliori intenzioni, > proponga un emendamento costituzionale che di fatto aumenta i suoi poteri > come coordinatore della cabina di regia di Agid. > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 14, 2015

Re: [nexa] Sull'Emendamento Quintarelli (comma 117.r della Costituzione: competenze esclusiva nel coordinamento informatico allo Stato)

by rassu

Buongiorno. Permettetemi di contribuire al dibattito con un banale esempio. Ciascuna regione italiana, attraverso la locale azienda informatica partecipata, ha sviluppato nei decenni passati e mantiene tuttora numerose applicazioni informatiche custom aventi finalità e requisiti del tutto simili a quelle delle altre regioni. Un esempio: ciascuna regione ha una propria applicazione di gestione dell’anagrafe diversa da quella delle altre regioni anche se risponde a requisiti normativi che non differiscono da regione a regione. Per giunta, quasi sempre, la singola applicazione non è in grado di dialogare con le altre. In generale, si tratta di applicazioni cosiddette “commodity”, cioè non legate alle specificità del “business” (in questo caso, per non essere fraintesi, parliamo del servizio erogato da quella regione). Riferendoci all’ampio mondo dell’informatica applicativa, tutti sappiamo che da decenni, un’applicazione di contabilità generale non viene più scritta o gestita custom dagli utilizzatori, ma si usano dei package che, ove necessario, vengono parametrati per attivare funzionalità specifiche. Sia ben chiaro che non sto suggerendo l’adozione di package di questo o di quel produttore. Sto semplicemente affermando che sarebbe bastato che le regioni si fossero messe d’accordo per produrre e avvalersi di uno stesso software, replicato tante volte quanto serve, per evitare di moltiplicare i costi di sviluppo, di mantenimento e di gestione delle interazioni eventuali (che oggi sono manuali). L’alternativa poteva essere quella di disporre di un unico software condiviso, accessibile a ciascuna regione per la parte di competenza. Ci si sarebbe avvalsi perciò di un solo software, se il caso in outsourcing, dotato di opportune profilazioni di accesso in relazione agli utilizzatori. Oggi si potrebbe parlare di Cloud-SaaS, ma in realtà questa è una locuzione recente che, nel caso specifico in esame, non cambia i contenuti. L’autonomia data alle regioni dal dettato costituzionale ha favorito la creazione di barriere verso una qualsiasi razionalizzazione, creando un danno consistente alla società civile. Il primo limite da rimuovere era perciò quello. Naturalmente non basta: ci vorrà buonsenso nell’opera di razionalizzazione. Ma non è scontato. Il fatto stesso che non si sia prestata mai la necessaria attenzione al tema e, peggio, non sia mai stata oggetto di discussione, è un indicatore che il livello del dibattito non affronta sempre i problemi in modo concreto e, magari, anche comprensibile al cittadino attento. Tuttavia, aver fatto un passo avanti così importante, è un grande segno di concretezza che ci deve indurre a ritenere che si possano fare i passi successivi nel modo più giusto, considerando attentamente e minimizzando tutti gli impatti negativi che potrebbero derivarne (penso all’occupazione). Grazie, Quinta, anche per l’esempio di concretezza che ci hai dato. Cordialmente antonio l.rassu ----- Original Message ----- From: Federico Morando To: Lista Nexa Center Sent: Friday, February 13, 2015 3:28 PM Subject: [nexa] Sull'Emendamento Quintarelli (comma 117.r della Costituzione: competenze esclusiva nel coordinamento informatico allo Stato) Cari Tutti, dopo una chiacchierata con l'amico Giovanni Bruno di Regesta.exe, mi sono permesso di sollecitare un suo contributo scritto, da condividere in lista Nexa, in merito all'Emendamento Quintarelli, di cui tutti ben sapete. In calce trovate le riflessioni di Giovanni Bruno, che penso siano interessanti, e non prive di spunti concreti, anche per i convinti sostenitori di una strategia di coordinamento nazionale in tema di informatica: mi è sembrato giusto inviare personalmente queste riflessioni in lista, avendole sollecitate, ma l'occasione è stata buona anche per far iscrivere Giovanni alla nostra lista, per cui lascio ovviamente a lui qualsiasi replica. Federico --- Sono un po’ confuso. Dall’unanimità del voto parlamentare sul cosiddetto “emendamento Quintarelli” e dall’unanimismo dei commenti che ne sono seguiti sui social network e su diverse testate on line. Si tratta di un caso assolutamente eccezionale (è stato ricordato, ad esempio, che anche sull’abolizione della pena di morte non si era raggiunto un consenso così assoluto): il voto favorevole è arrivato da settori parlamentari anche molto distanti tra di loro e, forse, con motivazioni e intenti non pienamente concordi. Molti dei commenti pubblicati in questi giorni hanno insistito sui vantaggi che deriverebbero dall’attribuzione allo Stato e al governo delle competenze di coordinamento su dati, processi, infrastrutture e piattaforme grazie all’eliminazione di duplicazioni e sprechi, alla piena interoperabilità delle soluzioni (o della soluzione), alla normalizzazione di interfacce e funzioni. Senza nulla togliere alla giusta soddisfazione del promotore, che, riprendendo la metafora calcistica che lo stesso onorevole Quintarelli ha usato nel suo intervento alla Camera, ha saputo cogliere un risultato inaspettato con un grandioso contropiede, la lettura dell’innovazione legislativa introdotta induce a mio parere alcune domande. 1. Partiamo dal contesto. In discussione alla Camera è attualmente il ddl di revisione costituzionale predisposto dal governo; l’emendamento approvato incide sull’articolo 117, dove vengono definiti gli ambiti della potestà legislativa di Stato e Regioni. La riscrittura di questo articolo ha rappresentato il cuore della revisione costituzionale approvata nel 2001: nella versione originaria del 1948 l’articolo 117 presentava uno stringato elenco di materie sulle quali le Regioni sarebbero state chiamate a legiferare purché non “in contrasto con l'interesse nazionale e con quello di altre Regioni”; nel 2001 l’impianto è stato interamente rovesciato, definendo un ben più corposo elenco di materie sulle quali lo Stato ha potere di “legislazione esclusiva”. L’emendamento dell’onorevole Quintarelli modifica il testo dell’elenco di materie comprese nel comma r) nel 2001 (“pesi, misure e determinazione del tempo; coordinamento informativo statistico e informatico dei dati dell'amministrazione statale, regionale e locale; opere dell'ingegno”): introducendo anche il coordinamento “dei processi e delle relative infrastrutture e piattaforme informatiche” oltre ai dati. Naturalmente, si tratta solo di un primo passo all’interno di un percorso ancora lungo prima dell’approvazione definitiva e dell’eventuale successivo referendum confermativo. Così come va considerato che il principio definito nel testo costituzionale avrà poi bisogno di una conseguente legislazione ordinaria per diventare efficace: per rendere effettivo l’istituto regionale previsto dalla Costituzione del 1948 abbiamo dovuto attendere 22 anni; speriamo che in questo caso i tempi siano più ragionevoli. Ma la possibilità che questa enunciazione possa rappresentare, come è negli auspici di Quintarelli, una “leva importante per l'efficacia della macchina amministrativa, anche in termini di riduzione di duplicazioni, sprechi e inefficienze, a beneficio di cittadini e imprese” resta largamente delegata alle modalità della sua concreta attuazione. A me sembra che su questo delicatissimo snodo possano celarsi alcuni rischi concreti. 2. Negli ultimi vent’anni la rete e il Web hanno rappresentato un incredibile terreno di innovazione, una piattaforma di condivisione e interoperabilità, fondata sui concetti di apertura e decentramento. Lo ha ricordato in occasione delle iniziative per i primi 25 anni del Web Tim Berners-Lee: “By continually ‘re-decentralising’ the web, we will unleash the next generation of technology, business and social innovators” (http://www.wired.co.uk/magazine/archive/2014/03/web-at-25/tim-berners-lee) Questo processo di innovazione continua si è mosso per strappi e accelerazioni; si è nutrito di condivisione (di standard, protocolli, buone pratiche) e pluralismo (di attori, piattaforme distribuite, soluzioni). La ricchezza e la diversità di questo ecosistema digitale, oggi minacciato proprio dall’espandersi di monopoli e di artificiose barriere nazionali, sono stati il primo motore di cambiamento. Come conciliare l’esigenza di preservare questo ambiente dinamico con l’obbligo di conformarsi in tema di infrastrutture e piattaforme con disposizioni e regolamenti legislativi (che per definizione intervengono a normare fattispecie esistenti)? Senza escludere la PA dal processo di innovazione, che tipicamente si muove dalla periferia al centro? 3. Nel corso di questi venticinque anni il Web si è evoluto da una “collection of interlinked static documents” ad un universo di dati, in grado di alimentare una varietà di applicazioni per i più diversi dispositivi. Le regole di interoperabilità dei dati disegnate dal W3C con la famiglia di standard del Semantic Web identificano uno spazio comune alimentato in modo autonomo dai singoli fornitori, in grado di descrivere tutta la ricchezza del proprio patrimonio informativo. Le potenzialità di un approccio “data driven” sono state recentemente ribadite dalla nuova versione del “National Information Infrastructure”, pubblicato dall’Open Data User Group UK all’inizio di quest’anno (http://data.gov.uk/library/odug-national-information-infrastructure-nii) Nella visione dell’ODUG è nella disponibilità di dati aperti del settore pubblico - accessibili liberamente a tutti per il riuso e indipendenti da specifiche architetture IT - il requisito inderogabile per creare nuove opportunità, nuovi prodotti e servizi, nuovo lavoro; e per questa via raggiungere gli obiettivi di accrescere l’efficienza della pubblica amministrazione, favorire il contenimento dei costi, offrire maggiori servizi a cittadini e imprese. L’adozione di soluzioni software centralizzate (o comuni), come numerose esperienze stanno a dimostrare (penso, ad esempio, al mondo dei beni culturali), può risolversi in una scarsa capacità di aggiornamento, determinare un vincolo implicito dell’amministrazione verso il singolo fornitore della soluzione, innalzare barriere all’ingresso di nuovi operatori e, alla fine, mancare anche gli obiettivi di riduzione dei costi. L’obbligo di rilascio del codice sorgente è una condizione del tutto insufficiente a consentire una reale concorrenza di fornitori, se il software prodotto non sia già Open Source (rilasciato con licenza specifica, utilizzato da una pluralità di utilizzatori indipendenti, sostenuto da una comunità di sviluppatori). 4. L’ultimo punto che vorrei toccare è quello, assolutamente decisivo, della governance del processo di coordinamento. Avocare questa materia alla potestà legislativa statale introduce, a me sembra, un’anomalia in un contesto il cui sviluppo è governato dall’azione di organismi indipendenti e autonomi, che operano attraverso la pubblicazione di linee guida, raccomandazioni, standard condivisi. W3C, RIPE, IEFT sono tutte organizzazioni no profit, partecipate su base volontaria da una pluralità di soggetti (operatori privati, centri di ricerca, istituti statali); in Gran Bretagna il governo inglese finanzia con 10 milioni di sterline in cinque anni l’attività dell’Open Data Institute, un network internazionale che ha appena superato la soglia dei 100 associati. Nel caso italiano la previsione di una esclusiva competenza statale in tema di dati, processi, infrastrutture e piattaforme richiederà, comunque, l’individuazione di un organismo tecnico al quale competano compiti di istruttoria e di controllo. Se questo soggetto fosse un’agenzia governativa come l’AgID, alla quale sono attribuite anche funzioni di spesa, attraverso l’emanazione di bandi di gara per la PA, si potrebbe determinare un ulteriore centralizzazione delle decisioni. Con la tentazione di imboccare facili scorciatoie. Attualmente è in corso una procedura di gara per “sviluppare servizi evoluti per la PA, razionalizzando processi e costi” del valore di 1,95 miliardi di Euro per cinque anni, da cui è atteso un risparmio di 3 miliardi (http://www.consip.it/news_ed_eventi/2014/9/notizia_0017) Per quanto la gara sia suddivisa in 4 lotti (quindi, 4 mega gare da 500 milioni di Euro), l’individuazione di un unico raggruppamento di aziende su campi applicativi importanti (big data, interoperabilità, cloud computing), anche per la rilevanza delle risorse messe in campo, rischia di restringere per lungo tempo la possibile platea di operatori impegnati su alcune delle frontiere strategiche dell’attuale sviluppo tecnologico. Inducendo, temo, un’inefficienza sistemica di medio periodo a fronte di un possibile risparmio settoriale immediato. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 14, 2015

Re: [nexa] p.s.

by luca menini

Il 13 febbraio 2015 18:00, Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it> ha scritto: > es. 1 > supponi di voler dare delle linee guida di UX a tutti i siti della PA (tipo > i siti pubblici in UK https://www.gov.uk/service-manual > l'amministrazione A puo' ignorarle. cosi' vengono fuori siti verybelli. > Questo, in Italia, avviene a prescindere dalla normativa e dalle linee guida. I siti verybelli si fanno NONOSTANTE la normativa imponga cose diverse ... O sbaglio? > es. 2 > supponi di voler fare un portale unico del cittadino. A parte che dobbiamo intenderci su "portale" ... Vuol dire l'home page di "smistamento" di tutti i servizi possibili e immaginabili forniti dalla PA? > immagina un tale servizio fatto come un framework di identificazione con > incastrate delle webapp, fatte da ciascuna amministrazione > l'amministrazione A puo' decidere di non metttercele... > > due prime cose che mi vengono in mente.. > Faccio anch'io 1 esempio: Perche' in Italia non c'e' un unico protocollo informatico, prodotto dallo "stato" e magari rilasciato con licenza Open? Dopo questa riforma della Costituzione, lo avremo? Quanto dovremo aspettare? Ciao. luca

Feb. 14, 2015