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20 febbraio 2015 Università di Pisa, workshop "Dalla fornitura al design thinking dei sistemi informativi in sanità

by Mauro Alovisio

Gent.mi segnalo seminario di interesse in materia di sanità digitale ad oggetto "Dalla fornitura al design thinking dei sistemi informativi in sanità http://www.apihm.it/index.php/archivio/apihm-news/97-workshop-dalla-fornitu… Cordiali saluti Mauro Alovisio

Feb. 19, 2015

progetto Unito-Tel e possibili scenari smart working

by Mauro Alovisio

Gent.me /mi segnalo seminario di presentazione del progetto regionale di telelavoro UnitoTel con riflessione interdisciplinare sui prossimi possibili scenari in materia di smart working ( disegno di legge Mosca- Saltamartini-Tinagli) domani 20 febbraio 2015 a Torino presso l'Università degli Studi di Torino,Via Verdi 8 sala principi di Acaja dalle ore 9,-13 http://www.unito.it/sites/default/files/seminario_unitotel_20_02_2015.pdf a presto Mauro Alovisio

Feb. 19, 2015

GCHQ e NSA violano Gemalto per rubare le SIM: Ma gli e-passport italiani?

by Fabio Pietrosanti (naif) - lists

Ciao, penso che molti abbiano già letto la notizia di cui https://firstlook.org/theintercept/2015/02/19/great-sim-heist/ . Gemalto, società compromessa dalla collaborazione di GCHQ e NSA, è anche fornitore di passaporti elettronici per il governo italiano: http://www.gemalto.com/govt/customer-cases/italy Leggendo l'articolo e gli allegati pare evidente che se li sono "penetrati proprio per bene" con lo scopo di raccogliere grandi quantità di chiavi. E non abbiamo visibilità su cosa hanno fatto negli ultimi 4 anni.... Sarebbe utile che si facesse una analisi a livello istituzionale per comprendere a livello di rischio, nel caso di compromissione avanzata di gemalto, quali sono gli scenari di rischio nei confronti del sistema dei passaporti degli italiani. -- Fabio Pietrosanti (naif) HERMES - Center for Transparency and Digital Human Rights http://logioshermes.org - https://globaleaks.org - https://tor2web.org - https://ahmia.fi

Feb. 19, 2015

In France, La Quadrature du Net Brings Legal Challenge Against Mass Surveillance

by J.C. DE MARTIN

In France, La Quadrature du Net Brings Legal Challenge Against Mass Surveillance Submitted on 19 Feb 2015 - 15:29 Paris, 19 February 2015 — *Together with FFDN <http://www.ffdn.org/>, a federation of community-driven non-profit ISPs, La Quadrature du Net is bringing a legal action before the French Council of State <https://en.wikipedia.org/wiki/Conseil_d%27Etat_%28France%29> against a decree on administrative access to online communications metadata. Through this decree, it is a whole pillar of the legal basis for Internet surveillance that is being challenged. This appeal, which builds on the European Union Court of Justice's recent decision on data retention, comes as the French government is instrumentalizing last month's tragic events to further its securitarian agenda, with an upcoming bill on intelligence services. * *[…] Continua qui: http://www.laquadrature.net/en/in-france-la-quadrature-du-net-brings-legal-… *

Feb. 19, 2015

Fwd: [Creis_Terminal] Fwd: Recrutement d'un post-doc MARQUES DE CONFIANCE ET PROTECTION DES DONNEES PERSONNELLES

by Mariella Berra

-------- Messaggio Inoltrato -------- Oggetto: [Creis_Terminal] Fwd: Recrutement d'un post-doc MARQUES DE CONFIANCE ET PROTECTION DES DONNEES PERSONNELLES Data: Wed, 18 Feb 2015 15:04:49 +0100 Mittente: Geneviève Vidal <gvidal(a)sic.univ-paris13.fr> A: CREIS <creis_terminal(a)lecreis.org>

Feb. 19, 2015

Re: [nexa] processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Guido d'Ippolito)

by Stefano Quintarelli

mi pare improbabile... to say the least. On 19/02/2015 09:04, Marco Ciurcina wrote: > In data mercoledì 18 febbraio 2015 19:15:28, Stefano Quintarelli ha scritto: >> io ci farei una intepellanza urgente, se qualcuno che ne sa e' in grado >> di lavorare a una bozza.. >> che ne dite ? > Penso ci siano altri aspetti della vicenda PCT che meriterebbero attenta > indagine. > > Per esempio, sarebbe interessante approfondire queste notizie di stampa > http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/23/processo-civile-telematico-indag… > http://processotelematico.tumblr.com/post/86308407419/processo-civile-telem… > > Si potrebbe proporre d'istituire una commissione parlamentare d'inchiesta? > > > ciao, > m.c. > > >> ciao, s. >> >> On 18/02/2015 15:46, Marco Ciurcina wrote: >>> In data mercoledì 18 febbraio 2015 14:20:57, Guido d'Ipp ha scritto: >>>> Non difendo l'anacronistica usanza della copia di cortesia, >>> >>> Se la copia di cortesia fosse esattamente quel che dice il suo nome (di >>> "cortesia") non ci sarebbe problema. >>> Il Giudice chiede: "avvocato, mi fa la cortesia?" e l'avvocato, con >>> piacere, da corso a quanto richiesto. >>> >>> Il problema è quando la copia di "cortesia" diventa un "impegno di >>> default" >>> previsto in un protocollo d'intesa sottoscritto tra Tribunale e Ordine > >>> degli Avvocati locale (magari ignoto all'avvocato disattento) e qualche >>> giudice, forzando le regole, interpreta questo "impegno" come obbligo >>> sanzionabile. >>> >>> >>> Se c'è in lista qualcuno che può riportare questa informazione a chi possa >>> farne buon uso ed intervenire, suggerisco ai colleghi Meneghini di >>> domandare una modifica del protocollo Milanese e di adottare una >>> formulazione simile a quella adottata nel Protocollo Torinese dove, tra >>> l'altro, si legge: "..i difensori provvederanno a consegnare al >>> magistrato *che ne faccia richiesta* una copia di cortesia degli atti e >>> documenti depositati telematicamente.." >>> http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/News/PROT >>> OCOLLO-COPIE_CORTESIA.pdf >>> >>> Dite anche ai Colleghi Milanesi che possono copiare tranquillamente: i > >>> contenuti del sito dell'ordine di Torino sono sotto CC A-SA >>> (vedi footer qui http://www.ordineavvocatitorino.it/ordine/protocolli) > >>> >>> :-) >>> >>> m.c. >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >>> >>> ----- >>> Nessun virus nel messaggio. >>> Controllato da AVG - www.avg.com >>> Versione: 2015.0.5736 / Database dei virus: 4284/9137 - Data di rilascio: >>> 18/02/2015 > > > > ----- > Nessun virus nel messaggio. > Controllato da AVG - www.avg.com > Versione: 2015.0.5736 / Database dei virus: 4284/9145 - Data di rilascio: 19/02/2015 >

Feb. 19, 2015

Libertà di panorama e PD vs. codice Urbani, Cassazione nel 2013

by Federico Leva (Nemo)

Salve a tutti, in Wikimedia stiamo cercando un po' di materiale per dimostrare al parlamento europeo certe distorsioni italiane ben note: * https://meta.wikimedia.org/wiki/Italian_cultural_heritage_on_the_Wikimedia_… * https://meta.wikimedia.org/wiki/EU_policy/Position_Paper_on_EU_Copyright La classica risposta pilatesca del legislatore è che le leggi sono perfette e siamo noi che ci facciamo male da soli leggendole nel modo sbagliato. Argomento assurdo, ma poterlo confutare definitivamente non sarebbe male. Inoltro il risultato di una piccola ricerchina che ho mandato nella lista dei soci Wikimedia Italia: suggerimenti? (Per piacere tenemi in cc.) Posso inoltrare il testo intero degli atti in privato Federico ---- In leggiditalia.it*, trovo 1226 atti relativi al codice Urbani, ma manco uno sugli articoli 106 e 107 (la ricerca non funziona bene, o non la so usare). Cercando parole chiave come "foto", "fotografia", "fotografica" e "riproduzione" su tutti gli articoli, la cosa piú vicina (!) è la seguente (che parrebbe vagamente positiva per noi). Se capisco bene, si appiglia al "fatte salve le disposizioni in materia di diritto d'autore" per dire che non c'è violazione del codice Urbani perché non c'è contraffazione perché non c'è riproduzione perché c'è creatività. «Parimenti è possibile che un opera riprenda un particolare non significativo, secondario e minore di altra opera per trasformarlo ed inserirlo in un contesto del tutto diverso senza che in tal caso possa ritenersi sussistente alcuna contraffazione proprio perchè la diversità con cui l'idea viene espressa attribuisce la titolarità della creazione ad un diverso soggetto.» Portando agli estremi questa sentenza, si potrebbe concludere che ovunque ci sia diritto d'autore non c'è codice Urbani, per cosí dire. Bah. ---- Cass. civ. Sez. VI - 1 Ordinanza, 23-04-2013, n. 9757 (rv. 626365) Min. Beni Attività Culturali c. Stoneage S.r.l. PATRIMONIO CULTURALE Beni di interesse storico, artistico e ambientale in genere ANTICHITÀ E BELLE ARTI - Cose di interesse artistico e storico - Riproduzioni - Riproduzione di un teschio facente parte del demanio archeologico dello stato - Concessione onerosa ex art. 115 t.u. beni culturali ed ambientali - Soggezione - Esclusione - Condizioni - Fondamento Non è soggetta a concessione onerosa ai sensi dell'art. 115 del testo unico dei beni culturali ed ambientali la riproduzione di un teschio facente parte del demanio archeologico dello Stato inserito in una roccia calcarea e di cui risulti visibile solo una parte, ove non realizzata tramite un calco, ma in realtà basata su una serie di rilevamenti ed ipotesi ricostruttive di quella che avrebbe potuto essere l'intera struttura cranica, in considerazione del carattere creativo dell'opera. (Dichiara inammissibile, App. Trieste, 24/03/2010) FONTI CED Cassazione, 2013 ---- Su 472 atti di TAR o consiglio di stato, stessa storia, tranne che c'è una cinquantina di atti che citano "documentazione fotografica" e/o "foto allegate" e simili, che andrebbero spulciate individualmente per escludere che le foto siano meri allegati piuttosto che l'oggetto del contendere. Vagamente rilevante è la causa persa dal Codacons contro MIBAC e Tod's sul Colosseo (Cons. Stato Sez. VI, Sent., 31-07-2013, n. 4034). Comunque, io mi offro volentieri come cavia per fare giurisprudenza; il problema è che bisogna avere una cavia in apparente situazione di svantaggio che però possa poi vincere. Per dire, inutile sperare che il MIBAC faccia causa a un disabile, sarebbe troppo facile. Non a caso qui sopra si parla di una Srl. Nemo (*) Accesso graziosamente pagato dal vasto bilancio UNIMI. ---- Testo intero: PATRIMONIO CULTURALE - DIRITTI D'AUTORE Cass. civ. Sez. VI - 1, Ord., 23-04-2013, n. 9757 REPUBBLICA ITALIANA IN NOME DEL POPOLO ITALIANO LA CORTE SUPREMA DI CASSAZIONE SEZIONE SESTA CIVILE SOTTOSEZIONE 1 Composta dagli Ill.mi Sigg.ri Magistrati: Dott. PLENTEDA Donato - Presidente Dott. BERNABAI Renato - Consigliere Dott. RAGONESI Vittorio - rel. Consigliere Dott. CULTRERA Maria Rosaria - Consigliere Dott. DIDONE Antonio - Consigliere ha pronunciato la seguente: ordinanza sul ricorso 13142/2011 proposto da: MINISTERO PER I BENI E LE ATTIVITA' CULTURALI, in persona del Ministro pro tempore, elettivamente domiciliato in ROMA, VIA DEI PORTOGHESI 12, presso l'AVVOCATURA GENERALE DELLO STATO, che lo rappresenta e difende ope legis; - ricorrente contro MOVET SRL, in persona del legale rappresentante, che ha incorporato per fusione la società STONEAGE SRL in liquidazione, in persona dell'amministratore unico, elettivamente domiciliata in ROMA, VIA VIGLIENA 10, presso lo studio dell'avvocato SPAFFORD SUSANNA, che la rappresenta e difende unitamente all'avvocato PASQUINELLI MASSIMO giusta procura alle liti a margine del controricorso; - controricorrente avverso la sentenza n. 112/2010 della CORTE D'APPELLO di TRIESTE del 2/03/2010, depositata il 24/03/2010; udita la relazione della causa svolta nella camera di consiglio del 13/12/2012 dal Consigliere Relatore Dott. VITTORIO RAGONESI; udito l'Avvocato Spaddof Susanna difensore della controricorrente che si riporta al controricorso; è presente il P.G. in persona del Dott. CARMELO SGROI che conferma la relazione. PATRIMONIO CULTURALE Beni di interesse storico, artistico e ambientale in genere DIRITTI D'AUTORE Diritti d'autore, in genere Fatto - Diritto P.Q.M. REPUBBLICA ITALIANA IN NOME DEL POPOLO ITALIANO LA CORTE SUPREMA DI CASSAZIONE SEZIONE SESTA CIVILE SOTTOSEZIONE 1 Composta dagli Ill.mi Sigg.ri Magistrati: Dott. PLENTEDA Donato - Presidente Dott. BERNABAI Renato - Consigliere Dott. RAGONESI Vittorio - rel. Consigliere Dott. CULTRERA Maria Rosaria - Consigliere Dott. DIDONE Antonio - Consigliere ha pronunciato la seguente: ordinanza sul ricorso 13142/2011 proposto da: MINISTERO PER I BENI E LE ATTIVITA' CULTURALI, in persona del Ministro pro tempore, elettivamente domiciliato in ROMA, VIA DEI PORTOGHESI 12, presso l'AVVOCATURA GENERALE DELLO STATO, che lo rappresenta e difende ope legis; - ricorrente contro MOVET SRL, in persona del legale rappresentante, che ha incorporato per fusione la società STONEAGE SRL in liquidazione, in persona dell'amministratore unico, elettivamente domiciliata in ROMA, VIA VIGLIENA 10, presso lo studio dell'avvocato SPAFFORD SUSANNA, che la rappresenta e difende unitamente all'avvocato PASQUINELLI MASSIMO giusta procura alle liti a margine del controricorso; - controricorrente avverso la sentenza n. 112/2010 della CORTE D'APPELLO di TRIESTE del 2/03/2010, depositata il 24/03/2010; udita la relazione della causa svolta nella camera di consiglio del 13/12/2012 dal Consigliere Relatore Dott. VITTORIO RAGONESI; udito l'Avvocato Spaddof Susanna difensore della controricorrente che si riporta al controricorso; è presente il P.G. in persona del Dott. CARMELO SGROI che conferma la relazione. Svolgimento del processo - Motivi della decisione La Corte rilevato che sul ricorso n. 13142/11 proposto dal Ministero Beni e Attività Culturali nei confronti della Stoneage srl il consigliere relatore ha depositato la relazione che segue. il relatore Cons. Ragonesi, letti gli atti depositati, osserva in fatto ed in diritto. Il Ministero per i Beni e le Attività Culturali convenne in giudizio davanti al Tribunale di Trieste la società Stoneage esponendo che essa aveva messo in vendita riproduzioni di beni del demanio archeologico dello Stato costituito dal giacimento paleoantropologico della (OMISSIS). Poichè l'art. 115 del Testo Unico dei beni Culturali ed Ambientali prevede che la riproduzione sia soggetta a concessione onerosa, nella specie mancante, la convenuta andava condannata a cessare la commercializzazione e a risarcire i danni. Si costituì la Stoneage, sostenendo la liceità del proprio comportamento, poichè il suo legale rappresentante, esperto di fama internazionale, aveva tratto il prodotto in oggetto dalle rilevazioni tecniche e grafiche, frutto di una perizia eseguita per conto dei proprietari del terreno sul quale insisteva il sito archeologico per cui lo stesso non era una riproduzione fedele o un calco dell'originale per il motivo che il cranio da cui era stato tratto il modello era saldamente inserito nel calcare della grotta. Istruita la causa con sole produzioni documentali, il Tribunale di Trieste respinse la domanda attorea, con compensazione delle spese di lite. Interpose appello il Ministero, lamentando l'erronea interpretazione, da parte del giudice, del D.Lgs. n. 42 del 2004, artt. 107 e 108, poichè "la riproduzione è una forma d'uso di cui non è predeterminata la modalità", per cui dovrebbe intendersi vietata anche quella che ricalchi fedelmente la parte visibile, integrandola con una parte mancante o occulta, come nel caso in esame. Non sarebbero quindi soggetti a concessione solamente il calco o la riproduzione meccanica del bene, anche perchè il calco è normalmente vietato, ma anche ogni diversa forma di riproduzione. Si costituì l'appellato, chiedendo il rigetto dell'impugnazione. La Corte d'appello di Trieste, con sentenza 112/10 rigettò l'appello. Avverso detta decisione ricorre per cassazione il Ministero sulla base di due motivi cui resiste con controricorso la Stoneage srl. Con i predetti due motivi di ricorso il Ministero contesta,rispettivamente sotto il profilo della violazione del D.Lgs. n. 490 del 1999, art. 115 come sostituito dal D.Lgs. n. 42 del 2004, artt. 107 e 108 e del vizio motivazionale, la sentenza impugnata laddove ha ritenuto che l'opus confezionato dalla società resistente non costituisse riproduzione del cranio immerso nel calcare della (OMISSIS) in quanto costituente una struttura del tutto a sè stante rispetto all'originale. I motivi possono essere esaminati congiuntamente in quanto tra loro connessi. La Corte d'appello ha rilevato che il cranio di cui si discute è saldamente inserito nella roccia calcarea e lo stesso non è pertanto estrapolabile da tale contesto. Tale affermazione lascia implicitamente intendere che solo una parte del cranio risulta visibile. Tale circostanza è del resto incontroversa in causa e,secondo quanto dedotto nel controricorso, di detto cranio risulta visibile la parte frontale, anch'essa peraltro in alcuni punti ricoperti da calcare, mentre non è in alcun modo visibile la calotta cranica. In tale contesto la Corte d'appello ha osservato che,non esistendo l'opus confezionato dalla ricorrente in natura, lo stesso non costituiva riproduzione del cranio di (OMISSIS) e non necessitava quindi della preventiva autorizzazione ministeriale. Tale motivazione è sostanzialmente corretta anche se necessita di alcune integrazioni e precisazioni ai sensi dell'art. 384 c.p.c.. Va anzitutto ricordato che il D.Lgs. n. 42 del 2004, art. 107 testualmente recita: "1. Il Ministero, le regioni e gli altri enti pubblici territoriali possono consentire la riproduzione nonchè l'uso strumentale e precario dei beni culturali che abbiano in consegna, fatte salve le disposizioni di cui al comma 2 e quelle in materia di diritto d'autore. 2. E' di regola vietata la riproduzione di beni culturali che consista nel trarre calchi dagli originali di sculture e di opere a rilievo in genere, di qualunque materiale tali beni siano fatti. Sono ordinariamente consentiti, previa autorizzazione del soprintendente, i calchi da copie degli originali già esistenti. Le modalità per la realizzazione dei calchi sono disciplinate con decreto ministeriale". La norma in questione non fornisce alcuna indicazione su cosa debba intendersi per riproduzione, indicando solamente, al comma 2, che non è possibile in ogni caso la riproduzione a mezzo calchi. Precisa in ogni caso che sono fatte salve le disposizioni in materia di diritto d'autore. Tale ultimo richiamo alla normativa citata risulta particolarmente rilevante nel caso di specie. In base ad esso è infatti possibile fare riferimento alla norma in materia di diritto d'autore che fornisce il concetto di riproduzione. L'art. 13, R.D. n. 641 del 1941 recita a tale proposito testualmente: "Il diritto esclusivo di riprodurre ha per oggetto la moltiplicazione in copie diretta o indiretta, temporanea o permanente, in tutto o in parte dell'opera, in qualunque modo o forma, come la copiatura a mano, al stampa, la litografia, l'incisione, la fotografia, la fonografia, la cinematografia ed ogni altro procedimento di riproduzione..". Nel caso di specie, dunque,in linea astratta la riproduzione sia pure non esatta e perfetta di un reperto paleontologico costituito da un teschio potrebbe certamente costituire riproduzione ai sensi del predetto art. 13 legge sul diritto d'autore così come del D.Lgs. 42 del 2004, art. 107. Ciò che entra in gioco nel caso di specie è però la circostanza che del cranio per cui è causa è visibile ed osservabile solo una parte limitata del lato frontale restando il resto celato dalla roccia in cui è incastonato. Ciò comporta che l'opera creata dalla persona incaricata dalla società resistente è in realtà una ipotetica ricostruzione, basata su una serie di rilevamenti scientifici e di ipotesi ricostruttive, di quella che potrebbe essere l'intera struttura cranica. Tale attività coinvolge un autonoma attività creativa da parte del soggetto che ha confezionato l'opera, che,secondo l'implicita valutazione della Corte d'appello, ha portato alla creazione di un opera del tutto distinta e diversa rispetto al semplice aspetto del cranio rinvenuto nella grotta di (OMISSIS), opera che,come tale non da luogo a riproduzione illecita, ma costituisce anzi opera nuova che, come tale, oggetto di protezione autonoma ai sensi del diritto d'autore. Tale decisione risulta conforme all'orientamento più volte espresso da questa Corte secondo cui il concetto giuridico di creatività, cui fa riferimento la norma L. n. 633 del 1941, ex art. 1, non coincide con quello di creazione, originalità e novità assoluta, riferendosi, per converso, alla personale e individuale espressione di un'oggettività appartenente alle categorie elencate, in via esemplificativa, nell'art. 1 della Legge citata, di modo che un'opera dell'ingegno riceve protezione a condizione che sia riscontrabile in essa un atto creativo, seppur minimo, suscettibile di manifestazione nel mondo esteriore, con la conseguenza che la creatività non può essere esclusa soltanto perchè l'opera consiste in idee e nozioni semplici, ricomprese nel patrimonio intellettuale di persone aventi esperienza nella materia. (Cass. 5089/04). Va osservato a tale proposito che la creatività, nell'ambito di tali opere dell'ingegno, non è costituita dall'idea in sè, ma dalla forma della sua espressione, ovvero dalla sua soggettività, di modo che la stessa idea può essere alla base di diverse opere che sono o possono essere diverse per la creatività soggettiva che ciascuno degli autori spende, e che in quanto tale rileva per l'ottenimento della protezione. In altri termini, a titolo di esempio, è ben possibile che opere pittoriche ritraggano lo stesso soggetto, ma le diverse modalità con cui questo viene ritratto rendono ciascuna opera frutto della creatività individuale di ciascun artista per cui ognuna è suscettibile di autonoma protezione. Analogamente, è possibile che un opera si ispiri alla trama od al contenuto di altra opera, ma la diversa espressione con cui questa viene rappresentata fa escludere la contraffazione della prima. Parimenti è possibile che un opera riprenda un particolare non significativo, secondario e minore di altra opera per trasformarlo ed inserirlo in un contesto del tutto diverso senza che in tal caso possa ritenersi sussistente alcuna contraffazione proprio perchè la diversità con cui l'idea viene espressa attribuisce la titolarità della creazione ad un diverso soggetto. E' esattamente quanto avvenuto nel caso di specie in cui in presenza di una parziale visibilità della parte frontale del cranio per cui è causa, il soggetto che ha virtualmente ricostruito l'intero cranio ha svolto una autonoma attività creatrice di carattere intellettuale,in parte basata su valutazioni scientifiche di carattere antropometrico ed in parte basata su una ricostruzione ipotetica dell'intera struttura cranica. Appare quindi corretta la decisione del giudice di seconde cure che ha escluso la sussistenza della violazione del D.Lgs. n. 42 del 2004, art. 107. Il ricorso può pertanto essere trattato in camera di consiglio ricorrendo i requisiti di cui all'art. 375 c.p.c.. PQM. Rimette il processo al Presidente della sezione per la trattazione in Camera di Consiglio. Roma, 28.8.12. Il Cons. rel. Considerato: che, a prescindere dalle osservazioni contenute nella relazione, l'elemento decisivo è costituito dal fatto che la Corte d'appello di Trieste ha effettuato una valutazione di merito in base alla quale ha accertato che il cranio ricostruito dalla resistente costituisce una struttura a sè stante rispetto a quello incorporato nella roccia calcarea di Altamura e che quindi non può considerarsi riproduzione di quest'ultimo, con esclusione quindi della violazione del D.Lgs. n. 42 del 2004, art. 107 che tale valutazione di merito, logicamente argomentata, non appare suscettibile di sindacato in questa sede di legittimità onde il ricorso va dichiarato inammissibile; che la peculiarità e novità della questione consente la compensazione delle spese di giudizio. P.Q.M. Dichiara inammissibile il ricorso e compensa le spese di giudizio. Così deciso in Roma, il 13 dicembre 2012. Depositato in Cancelleria il 23 aprile 2013 R.D. 22/04/1941 n. 633, art. 13 D.Lgs. 29/10/1999 n. 490, art. 11 D.Lgs. 22/01/2004 n. 42, art. 107 D.Lgs. 22/01/2004 n. 42, art. 108

Feb. 19, 2015

R: processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza

by Nicola Bottero

Già, ma chi ha mai verificato nel mondo analogico che la copia scambio fosse identica all'originale e alla copia ufficio? Se la sentenza si basasse su un'argomentazione presente solo sulla copia di cortesia (e quindi non scambiata e non "ufficiale"), si tratterebbe di sentenza radicalmente nulla, per violazione del principio del contraddittorio. Non vedo molta differenza qui tra mondo analogico e mondo digitale (al netto delle scorrettezze deliberate di colleghi senza scrupoli); quello che è abnorme è che non si possa depositare analogicamente in caso di malfunzionamento del sistema e che un deposito analogico sia qualificato come "irrituale" - e quindi effettuato a rischio e pericolo dell'avvocato che vi procede - ma che una volta accettato, sia pure con riserva, precluda l'eventuale deposito telematico che nel frattempo pervenga alla cancelleria (con tutta calma visto che tra l'invio dell'atto tramite PCT e ricezione dell'atto da parte della cancelleria passano circa 24 ore quando va bene!). Ma secondo voi, per rendere la giustizia efficiente e moderna, bisogna che ci occupiamo di queste "idiozie", per tornare al titolo del thread? n -----Messaggio originale----- Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Simone Aliprandi Inviato: giovedì 19 febbraio 2015 00:23 A: nexa(a)server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza > Pero' leggere un atto di cento pagine a video con i relativi documenti non e' certo il massimo... Diciamo che tra sanzionare la dimenticanza della copia di cortesia a parlare di deriva laddove si chieda agli avvocati la cortesia di un deposito cartaceo (a riprova del fatto che il processo telematico in termini cosi' assoluti come e' stato concepito non ha alcun senso...) c'e' una via di mezzo che a mio avviso e' quella giusta. Sì... ma la metto su un altro piano, insinuando un dubbio atroce. Chi verifica che la copia di cortesia sia esattamente identica a quella "ufficiale" presente nel fascicolo telematico?? Al di là di casi di malafede di avvocati senza scrupoli, sanzionabili deontologicamente e forse anche penalmente. Pensiamo ai non improbabile casi di semplici errori in buona fede. Studi professionali in cui i praticanti vanno e vengono, in cui una pratica è seguita da varie persone, compreso il personale di segreteria... non è così difficile che la stampa venga tratta da un file che si crede essere quello depositato e che invece era una bozza. > Comunque, simone, grazie per la raccolta materiale sul tuo blog! Interessante e utile. Mi fa piacere. E se volete aiutarmi a popolarla, mandatemi pure le foto. Di certo qui c'è qualcuno che frequenta le cancellerie molto più di me. Un caro saluto. Simone _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Feb. 19, 2015

Re: [nexa] processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza (Guido d'Ippolito)

by Marco Ciurcina

In data mercoledì 18 febbraio 2015 19:15:28, Stefano Quintarelli ha scritto: > io ci farei una intepellanza urgente, se qualcuno che ne sa e' in grado > di lavorare a una bozza.. > che ne dite ? Penso ci siano altri aspetti della vicenda PCT che meriterebbero attenta indagine. Per esempio, sarebbe interessante approfondire queste notizie di stampa http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03/23/processo-civile-telematico-indag… http://processotelematico.tumblr.com/post/86308407419/processo-civile-telem… Si potrebbe proporre d'istituire una commissione parlamentare d'inchiesta? ciao, m.c. > ciao, s. > > On 18/02/2015 15:46, Marco Ciurcina wrote: > > In data mercoledì 18 febbraio 2015 14:20:57, Guido d'Ipp ha scritto: > >> Non difendo l'anacronistica usanza della copia di cortesia, > > > > Se la copia di cortesia fosse esattamente quel che dice il suo nome (di > > "cortesia") non ci sarebbe problema. > > Il Giudice chiede: "avvocato, mi fa la cortesia?" e l'avvocato, con > > piacere, da corso a quanto richiesto. > > > > Il problema è quando la copia di "cortesia" diventa un "impegno di > > default" > > previsto in un protocollo d'intesa sottoscritto tra Tribunale e Ordine > > degli Avvocati locale (magari ignoto all'avvocato disattento) e qualche > > giudice, forzando le regole, interpreta questo "impegno" come obbligo > > sanzionabile. > > > > > > Se c'è in lista qualcuno che può riportare questa informazione a chi possa > > farne buon uso ed intervenire, suggerisco ai colleghi Meneghini di > > domandare una modifica del protocollo Milanese e di adottare una > > formulazione simile a quella adottata nel Protocollo Torinese dove, tra > > l'altro, si legge: "..i difensori provvederanno a consegnare al > > magistrato *che ne faccia richiesta* una copia di cortesia degli atti e > > documenti depositati telematicamente.." > > http://www.ordineavvocatitorino.it/sites/default/files/documents/News/PROT > > OCOLLO-COPIE_CORTESIA.pdf > > > > Dite anche ai Colleghi Milanesi che possono copiare tranquillamente: i > > contenuti del sito dell'ordine di Torino sono sotto CC A-SA > > (vedi footer qui http://www.ordineavvocatitorino.it/ordine/protocolli) > > > > :-) > > > > m.c. > > _______________________________________________ > > nexa mailing list > > nexa(a)server-nexa.polito.it > > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > ----- > > Nessun virus nel messaggio. > > Controllato da AVG - www.avg.com > > Versione: 2015.0.5736 / Database dei virus: 4284/9137 - Data di rilascio: > > 18/02/2015

Feb. 19, 2015

Re: [nexa] processo telematico: l'idiozia della copia di cortesia entra in giurisprudenza

by Simone Aliprandi

> Pero' leggere un atto di cento pagine a video con i relativi documenti non e' certo il massimo... Diciamo che tra sanzionare la dimenticanza della copia di cortesia a parlare di deriva laddove si chieda agli avvocati la cortesia di un deposito cartaceo (a riprova del fatto che il processo telematico in termini cosi' assoluti come e' stato concepito non ha alcun senso...) c'e' una via di mezzo che a mio avviso e' quella giusta. Sì... ma la metto su un altro piano, insinuando un dubbio atroce. Chi verifica che la copia di cortesia sia esattamente identica a quella "ufficiale" presente nel fascicolo telematico?? Al di là di casi di malafede di avvocati senza scrupoli, sanzionabili deontologicamente e forse anche penalmente. Pensiamo ai non improbabile casi di semplici errori in buona fede. Studi professionali in cui i praticanti vanno e vengono, in cui una pratica è seguita da varie persone, compreso il personale di segreteria... non è così difficile che la stampa venga tratta da un file che si crede essere quello depositato e che invece era una bozza. > Comunque, simone, grazie per la raccolta materiale sul tuo blog! Interessante e utile. Mi fa piacere. E se volete aiutarmi a popolarla, mandatemi pure le foto. Di certo qui c'è qualcuno che frequenta le cancellerie molto più di me. Un caro saluto. Simone

Feb. 18, 2015