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Re: [nexa] In a mirror

by maurizio lana

a me pare che la questione in gioco sia leggermente diversa: quali strumenti si usano per quali scopi. cioè non solo il fatto che i sistemi di IA siano sempre strumenti che qualcuno usa per uno scopo (di qui la responsabilità di chi usa lo strumento); ma che per ogni scopo c'è uno strumento adatto/appropriato. e per molti scopi ai quali li si vorrebbe destinare i sistemi di IA comunque non sono adatti: come usare un kalashnikov per macellare un manzo. (Giacomo a volte tendi ad uno stile di scrittura conciso/oscuro :-))) Maurizio Il 07/01/25 16:46, Alfredo Bregni ha scritto: > Ti sei perso per strada il contesto: > - Si parlava di AI, con le solite critiche e timori (NON tecnici); > - Io l'ho paragonata a un coltello (e ho detto che il problema sta in > chi tiene il manico). > SE avessimo parlato di virus (informatici), magari allora avresti > correttamente introdotto il tema Kalašnikov... > E' diverso il caso di prodotti il cui intendimento è nuocere, da > quelli "virati" al nuocere da parte di qualcuno (che poi è lo stesso > che cerca i prodotti fatti per nuocere fin dall'inizio). > E QUESTO io lo considero il problema fondamentale: la presenza di > predatori / sfruttatori / manipolatori, ...che sono in grado di > manipolarti anche con una caramella (NON esplosiva). > Aloha. > > ----- Original Message ----- > *From:* Giacomo Tesio <mailto:giacomo@tesio.it> > *To:* Alfredo Bregni <mailto:abregni@iperv.it> ; > nexa(a)server-nexa.polito.it > *Sent:* Tuesday, January 07, 2025 12:18 PM > *Subject:* Re: [nexa] In a mirror > > Ciao Alfredo, > > grazie per la tua riflessione, che mi ha suggerito alcune domande > > Il 6 Gennaio 2025 21:38:21 UTC, Alfredo Bregni <abregni(a)iperv.it> > ha scritto: > > > > Se con un coltello Tizio taglia la carne di manzo e Caio > sbudella qualcuno, > > il problema sta dalla parte di chi tiene il manico e non dalla > parte della lama. > > Ma Tizio ha mai provato a macellare il manzo con un Kalašnikov? > E con una bomba atomica? > > Tu ci hai mai provato? > > > Se sì, come è andata? > Se no, perché? > > > Giacomo > ------------------------------------------------------------------------ lo straniero non parla e non capisce la nostra lingua, che non è più nostra, perché la nostra vera lingua diventa la traduzione, lo scambio luca ferrieri, dalla public library all’open library ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Jan. 7, 2025

Re: [nexa] In a mirror

by Alfredo Bregni

Ciao Giacomo. Ti sei perso per strada il contesto: - Si parlava di AI, con le solite critiche e timori (NON tecnici); - Io l'ho paragonata a un coltello (e ho detto che il problema sta in chi tiene il manico). SE avessimo parlato di virus (informatici), magari allora avresti correttamente introdotto il tema Kalašnikov... E' diverso il caso di prodotti il cui intendimento è nuocere, da quelli "virati" al nuocere da parte di qualcuno (che poi è lo stesso che cerca i prodotti fatti per nuocere fin dall'inizio). E QUESTO io lo considero il problema fondamentale: la presenza di predatori / sfruttatori / manipolatori, ...che sono in grado di manipolarti anche con una caramella (NON esplosiva). Aloha. ----- Original Message ----- From: Giacomo Tesio To: Alfredo Bregni ; nexa(a)server-nexa.polito.it Sent: Tuesday, January 07, 2025 12:18 PM Subject: Re: [nexa] In a mirror Ciao Alfredo, grazie per la tua riflessione, che mi ha suggerito alcune domande Il 6 Gennaio 2025 21:38:21 UTC, Alfredo Bregni <abregni(a)iperv.it> ha scritto: > > Se con un coltello Tizio taglia la carne di manzo e Caio sbudella qualcuno, > il problema sta dalla parte di chi tiene il manico e non dalla parte della lama. Ma Tizio ha mai provato a macellare il manzo con un Kalašnikov? E con una bomba atomica? Tu ci hai mai provato? Se sì, come è andata? Se no, perché? Giacomo

Jan. 7, 2025

Re: [nexa] Nuovo Community Article "Licenze Creative Commons e Intelligenza Artificiale Generativa: una sinergia per la condivisione della conoscenza"

by Mauro Alovisio

Grazie Stefano per l'osservazione e complimenti a Deborah per l'articolo https://nexa.polito.it/licenze-creative-commons-e-intelligenza-artificiale-… chiaro e sintetico e ricco di spunti Il giorno ven 20 dic 2024 alle ore 11:05 Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc> ha scritto: > Grazie per la segnalazione. > > Sullo stesso tema, segnalo questo report di Open Future (citati per un > altro lavoro nello stesso ambito anche dal Community Article di Nexa) e > Università di Amsterdam, uscito qualche mese fa: > > Kacper Szkalej, Martin Senftleben > Mapping the Impact of Share Alike/Copyleft Licensing on Machine Learning > and Generative AI > > https://openfuture.eu/wp-content/uploads/2024/06/Share-Alike-and-ML-Report-… > > Si concentra sugli aspetti share-alike/copyleft e su come si potrebbero > far funzionare (spoiler: è complicati) nell'ambito di Gen AI. > > Ciao > > On Thu, Dec 19, 2024 at 09:31:01AM +0000, Nexa - Media wrote: > > Vi segnaliamo con piacere la pubblicazione di un nuovo articolo della > > sezione del nostro sito web "Community Articles", dal titolo "Licenze > > Creative Commons e Intelligenza Artificiale Generativa: una sinergia > > per la condivisione della conoscenza", a cura dell'Avv. Deborah De > > Angelis, Fellow del Centro Nexa. > > > > L'articolo è consultabile al seguente link: > > > https://nexa.polito.it/licenze-creative-commons-e-intelligenza-artificiale-… > > > -- > Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . https://upsilon.cc/zack _. ^ ._ > Full professor of Computer Science o o o \/|V|\/ > Télécom Paris, Polytechnic Institute of Paris o o o </> <\> > Co-founder & CSO Software Heritage o o o o /\|^|/\ > Mastodon: https://mastodon.xyz/@zacchiro '" V "' >

Jan. 7, 2025

Re: [nexa] Things we learned about LLMs in 2024 [Being critical is a virtue]

by Marco A. Calamari

On mar, 2025-01-07 at 10:56 +0100, Alberto Cammozzo via nexa wrote: > Utile sintesi da parte di un tecnico, con molti elementi interessanti e spunti > di riflessione senza posizioni ideologiche. > Riporto per esteso in calce solo la parte "LLMs need better criticism" non per > censurare il resto che merita senz'altro la lettura, ma perché mi pare che > risponda a quanto si cerca di fare qui, ed in particolare mi pare attinente al > dibattito in corso. > <https://simonwillison.net/2024/Dec/31/llms-in-2024/> > Things we learned about LLMs in 2024 > A lot has happened in the world of Large Language Models over the course of > 2024. Here’s a review of things we figured out about the field in the past > twelve months, plus my attempt at identifying key themes and pivotal moments. > [...] > LLMs need better criticism > A lot of people absolutely hate this stuff. In some of the spaces I hang out > (Mastodon, Bluesky, Lobste.rs, even Hacker News on occasion) even suggesting > that “LLMs are useful” can be enough to kick off a huge fight. > I get it. There are plenty of reasons to dislike this technology—the > environmental impact, the (lack of) ethics of the training data, the lack of > reliability, the negative applications, the potential impact on people’s jobs. > LLMs absolutely warrant criticism. We need to be talking through these > problems, finding ways to mitigate them and helping people learn how to use > these tools responsibly in ways where the positive applications outweigh the > negative. > I like people who are skeptical of this stuff. The hype has been deafening for > more than two years now, and there are enormous quantities of snake oil and > misinformation out there. A lot of very bad decisions are being made based on > that hype. Being critical is a virtue. > If we want people with decision-making authority to make good decisions about > how to apply these tools we first need to acknowledge that there ARE good > applications, and then help explain how to put those into practice while > avoiding the many unintiutive traps. Fare traduzioni, riassunti e manipolazioni del linguaggio. Far fare altro e propagandarlo come soluzione al problema X è, non sono abituato a girarci attorno, semplicemente sbagliato, per non dire scorretto, per non dire criminale. > (If you still don’t think there are any good applications at all I’m not sure > why you made it to this point in the article!) > I think telling people that this whole field is environmentally catastrophic > plagiarism machines that constantly make things up is doing those people a > disservice, no matter how much truth that represents. There is genuine value > to be had here, but getting to that value is unintuitive and needs guidance. > Those of us who understand this stuff have a duty to help everyone else figure > it out.

Jan. 7, 2025

Re: [nexa] In a mirror

by Giacomo Tesio

Ciao Alfredo, grazie per la tua riflessione, che mi ha suggerito alcune domande Il 6 Gennaio 2025 21:38:21 UTC, Alfredo Bregni <abregni(a)iperv.it> ha scritto: > > Se con un coltello Tizio taglia la carne di manzo e Caio sbudella qualcuno, > il problema sta dalla parte di chi tiene il manico e non dalla parte della lama. Ma Tizio ha mai provato a macellare il manzo con un Kalašnikov? E con una bomba atomica? Tu ci hai mai provato? Se sì, come è andata? Se no, perché? Giacomo

Jan. 7, 2025

Re: [nexa] Things we learned about LLMs in 2024 [Being critical is a virtue]

by Stefano Zacchiroli

On Tue, Jan 07, 2025 at 10:56:53AM +0100, Alberto Cammozzo via nexa wrote: > <https://simonwillison.net/2024/Dec/31/llms-in-2024/> Mi hai battuto sul tempo: ho finito di leggerlo stamattina e stavo per segnalarlo in lista :-) Vale la lunga lettura, soprattutto per chi non ha tempo di seguire nel dettaglio le evoluzioni tecniche (nel bene e nel male), di un mondo tecnologico tuttora in rapido cambiamento. Oltre alla parte "better criticism", che hai già evidenziato tu, ho trovato molto interessante anche la parte sul consumo energetico (ancora una volta: nel bene e nel male). A presto -- Stefano Zacchiroli . zack(a)upsilon.cc . https://upsilon.cc/zack _. ^ ._ Full professor of Computer Science o o o \/|V|\/ Télécom Paris, Polytechnic Institute of Paris o o o </> <\> Co-founder & CSO Software Heritage o o o o /\|^|/\ Mastodon: https://mastodon.xyz/@zacchiro '" V "'

Jan. 7, 2025

Things we learned about LLMs in 2024 [Being critical is a virtue]

by Alberto Cammozzo

Utile sintesi da parte di un tecnico, con molti elementi interessanti e spunti di riflessione senza posizioni ideologiche. Riporto per esteso in calce solo la parte "LLMs need better criticism" non per censurare il resto che merita senz'altro la lettura, ma perché mi pare che risponda a quanto si cerca di fare qui, ed in particolare mi pare attinente al dibattito in corso. <https://simonwillison.net/2024/Dec/31/llms-in-2024/> Things we learned about LLMs in 2024 A /lot/ has happened in the world of Large Language Models over the course of 2024. Here’s a review of things we figured out about the field in the past twelve months, plus my attempt at identifying key themes and pivotal moments. [...] LLMs need better criticism A lot of people /absolutely hate/ this stuff. In some of the spaces I hang out (Mastodon <https://fedi.simonwillison.net/@simon>, Bluesky <https://bsky.app/profile/simonwillison.net>, Lobste.rs <https://lobste.rs/>, even Hacker News <https://news.ycombinator.com/> on occasion) even suggesting that “LLMs are useful” can be enough to kick off a huge fight. I get it. There are plenty of reasons to dislike this technology—the environmental impact, the (lack of) ethics of the training data, the lack of reliability, the negative applications, the potential impact on people’s jobs. LLMs absolutely warrant criticism. We need to be talking through these problems, finding ways to mitigate them and helping people learn how to use these tools responsibly in ways where the positive applications outweigh the negative. I /like/ people who are skeptical of this stuff. The hype has been deafening for more than two years now, and there are enormous quantities of snake oil and misinformation out there. A lot of /very bad/ decisions are being made based on that hype. Being critical is a virtue. If we want people with decision-making authority to make /good decisions/ about how to apply these tools we first need to acknowledge that there ARE good applications, and then help explain how to put those into practice while avoiding the many unintiutive traps. (If you still don’t think there are any good applications at all I’m not sure why you made it to this point in the article!) I think telling people that this whole field is environmentally catastrophic plagiarism machines that constantly make things up is doing those people a disservice, no matter how much truth that represents. There is genuine value to be had here, but getting to that value is unintuitive and needs guidance. Those of us who understand this stuff have a duty to help everyone else figure it out.

Jan. 7, 2025

MEMENTO | 179° Mercoledì di Nexa | 8 gennaio 2025, ore 17.00

by Nexa - Media

Gentilissime, gentilissimi, Vi ricordiamo che mercoledì 8 gennaio, alle ore 17.00, si terrà il 179° Mercoledì di Nexa con un incontro dal titolo "Le nuove leggi dello spazio". Ospite dell'incontro: Ugo Pagallo (Trustee del Centro Nexa, Università degli Studi di Torino). L'incontro si terrà IN PRESENZA e ONLINE. SEDE FISICA dell'incontro: Centro Nexa su Internet e Società, Politecnico di Torino, Via Boggio 65/a, Torino (1° piano). Per accedere alla sala si raccomanda di suonare al citofono Portineria e di seguire le indicazioni segnalate lungo il percorso. QUI<https://nexa.polito.it/contatti> maggiori informazioni su come raggiungerci. STANZA VIRTUALE dell'incontro: https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent Maggiori informazioni alla pagina: https://nexa.polito.it/mercoledi-179 Un saluto cordiale, -- Valeria Bergantino Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino - DAUIN Via Pier Carlo Boggio, 65/A - 10138 Torino web: https://nexa.polito.it/ mail: valeria.bergantino(a)polito.it<mailto:valeria.bergantino@polito.it> tel: 3473443585

Jan. 7, 2025

Strumenti per il voto

by de petra giulio

Ci sono ancora strumenti digitali molto semplici ed economici il cui utilizzo può ‘generare’ grandi benefici. Ne scrivono qui Beppe Caravita e Fiorella De Cindio Fonte: CRS - Centro per la Riforma dello Stato Contro l'astensionismo. Che i referendum siano votabili da tutti! https://search.app/4N5S5amtvNo1ZPbG7

Jan. 7, 2025

Re: [nexa] In a mirror

by Guido Vetere

Antonio, no scusami tu: l'invito a non fare sgradevoli insinuazioni e attacchi personali non era assolutamente rivolto a te, ho sbagliato io a mettere quella postilla nella risposta alla tua, come sempre corretta, osservazione. G. Il Mar 7 Gen 2025, 00:12 Antonio <antonio(a)piumarossa.it> ha scritto: > > PS: invito a far attenzione agli argomenti fantoccio (straw man), > > soprattutto se acquistano il tedioso carattere dell'insulto personale. > > Se è riferito (anche) a me ed ho dato questa impressione, mi scuso, non > c'era, non c'è e non ci sarà mai intenzione alcuna di insultare né te, né > altri iscritti a questa lista. > Ho l'abitudine (forse sbaglio) che se viene aggiunto un elemento in più > alla discussione, e quell'elemento non mi è del tutto chiaro, replico in > linea solo a quella parte. > Nella fattispecie, visto che si trattava di numeri, è stato facile, > partendo dalla fonte, capire a quale rapporto costi/benefici ci si > riferisse. E' evidente che tu ti riferivi al solo settore LLM, io invece > all'intero settore AI. > Bene, con solo due mail aggiuntive abbiamo dato numeri e fonti agli altri > iscritti per farsi un'idea minima del market size. E per me già questo non > può che essere positivo. > > A. >

Jan. 7, 2025