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Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by M. Fioretti

On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: > un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre Arianna Ciccone > (Valigia blu): > https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu > > Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire > lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un > pulviscolo di comunità indipendenti? siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in grado di reggere?" Ne parlavo qui: https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… Marco

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] [Nexa] Critica di ChatGpt

by Benedetto Ponti

Complimenti! Impaziente di leggerlo. BP Inviato da Outlook per Android<https://aka.ms/AAb9ysg> ________________________________ From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Antonio Dante Maria Santangelo via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Sent: Friday, January 24, 2025 1:10:47 PM To: nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: [nexa] [Nexa] Critica di ChatGpt Carissim*, dopo aver studiato a fondo tante delle cose che sono state dette e scritte in questa mailing list a proposito di ChatGpt e dell'IA generativa, vi segnalo questo libro nexiano, scritto da me, Alberto Sissa e Maurizio Borghi, con prefazione e postfazione di Juan Carlos De Martin e Marco Ricolfi. Lo abbiamo fatto anche nel libro, ma vi ringraziamo ancora una volta per le tante utili e interessanti suggestioni che condividete qui tutti i giorni. Un caro saluto, Antonio

Jan. 25, 2025

Re: [nexa] [Nexa] Critica di ChatGpt

by Antonio Casilli

Grande Antonio. Lo leggo asap! ----- Original Message ----- From: "Antonio Dante Maria Santangelo via nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> To: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> Sent: Friday, January 24, 2025 1:10:47 PM Subject: [nexa] [Nexa] Critica di ChatGpt Carissim*, dopo aver studiato a fondo tante delle cose che sono state dette e scritte in questa mailing list a proposito di ChatGpt e dell'IA generativa, vi segnalo questo libro nexiano, scritto da me, Alberto Sissa e Maurizio Borghi, con prefazione e postfazione di Juan Carlos De Martin e Marco Ricolfi. Lo abbiamo fatto anche nel libro, ma vi ringraziamo ancora una volta per le tante utili e interessanti suggestioni che condividete qui tutti i giorni. Un caro saluto, Antonio

Jan. 25, 2025

Re: [nexa] Proposta [Era: Trump laud....]

by Giacomo Tesio

Salve Damiano, Il 23 Gennaio 2025 13:03:06 UTC, Damiano Verzulli <damiano(a)verzulli.it> ha scritto: > Il 23/01/25 12:00 PM, alessandro marzocchi ha scritto: > > In concreto, cosa suggerisci? > > Dico la mia, pur non chiamato in causa. > > Mi sembra un tempismo perfetto per, ad esempio, stilare un sintetico "manifesto" > (1 x A4) che NEXA (il Centro NEXA), [...] Perché non provi a redigerlo e proporlo come Community Article? Sono propenso a credere che un tale "manifesto" raccoglierebbe vasti consensi. Hai menzionato Mastodon, che è un'applicazione Ruby on Rail piuttosto pesante. Io valuterei anche una piccola soluzione alternativa, che non necessita di db, è scritta in C ed usa una frazione delle risorse di Mastodon: Snac. Io la sto usando con successo da qualche mese e ho scritto una breve guida su come installarlo su qualsiasi shared hosting economico che supporti i CGI: <https://encrypted.tesio.it/2024/12/18/come-creare-il-tuo-social-network.html> Ma su un vps è ancora più semplice: facilmente potrebbe girare su server-nexa.polito.it senza alcun incremento osservabile del carico (sebbene, per ragioni di sicurezza, sia saggio usare una vps separata). Nella sua semplicità, Snac è uno strumento molto flessibile che inizia ad essere usato come piattaforma scriptabile per interagire con il fediverso. > Chiaramente Nexa dovrebbe eliminare i propri account e... far partire un'istanza > mastodon....preliminarmente... altrimenti la cosa non ha molto senso > (tendenzialmente, qui, siamo fra persone serie e coerenti. Quindi, predicare bene > e razzolare male, non è una opzione). Vi sono anche altri modi in cui il Centro Nexa potrebbe partecipare a questa campagna cibernetica: ad esempio proponendo a specializzandi in Ingegneria Informatica una revisione del codice di Mastodon (o più realisticamente di Snac) alla ricerca di vulnerabilità ed inefficienze da correggere. Spero davvero che la tua proposta abbia successo. Giacomo

Jan. 25, 2025

Re: [nexa] [Nexa] Critica di ChatGpt

by B. J.

Complimenti per il libro e la scelta controcorrente di pubblicarlo con licenza Creative Commons BY-NC-SA. Riporto qui un messaggio sul fediverso della casa editrice Eleuthera, dove è possible scaricare anche la prefazione https://mastodon.bida.im/@eleuthera_editrice/113877432715999386 B. J. Un Internet libero, diverso e rispettoso della privacy è lo strumento fondamentale per tutte le sfide che ci attendono. Inviato con l'email crittografata di Proton Mail. A free, diverse, and privacy-respecting Internet is the fundamental tool for all the challenges that await us. Sent with the encrypted email of Proton Mail. On Friday, January 24th, 2025 at 12:10 PM, Antonio Dante Maria Santangelo via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> wrote: > Carissim*, dopo aver studiato a fondo tante delle cose che sono state dette e scritte in questa mailing list a proposito di ChatGpt e dell'IA generativa, vi segnalo questo libro nexiano, scritto da me, Alberto Sissa e Maurizio Borghi, con prefazione e postfazione di Juan Carlos De Martin e Marco Ricolfi. > > Lo abbiamo fatto anche nel libro, ma vi ringraziamo ancora una volta per le tante utili e interessanti suggestioni che condividete qui tutti i giorni. > > Un caro saluto, > Antonio

Jan. 25, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Antonio

> Alcuni sono migliori delle istituzioni di cui fanno (o no) parte, come > ha mostrato a suo tempo iorestoacasa.work Le iniziative personali, però, > possono fare molte e lodevoli cose, ma non sostituirsi a quelle > istituzionali. Ho già raccontato in lista quando, il lunedì dopo l'annuncio del lockdown, la "mia" istituzione mi chiese, disperatamente, di realizzare, nel minor tempo possibile, una distribuzione Linux "tagliata" per poter essere utilizzata su PC obsoleti da inviare a casa dei dipendenti. Non c'era tempo per gare d'appalti, per soluzioni esterne, ecc. Serviva una professionalità interna che conoscesse bene i software istituzionali. Terminata l'emergenza, i "vecchi" fornitori sono tornati, e più forti di prima. Se quella di oggi la vediamo come emergenza, non sanitaria, ma democratica, allora serve l'apporto di tutti, anche con iniziative personali. Se si può all'interno delle istituzioni di cui si fa parte, bene, altrimenti, fuori. A.

Jan. 25, 2025

Re: [nexa] [Junk released by Allowed List] Re: I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Maria Chiara Pievatolo

On 25/01/25 13:10, Antonio wrote: >>> Lamentarsi è inutile. Abbiamo criticato anche ""Trump lauds >>> $500BN ..."", abbiamo già dimenticato la proposta di Damiano Verzulli: >> >> Ripeto, ormai da tempo, suggerimenti simili dovunque vado. E che mi >> rispondono, almeno in Italia? >> Niente. Semplicemente non mi rispondono. > > E allora bisogna cambiare strategia, non chiedere, tanto non rispondono. Non proporre, tanto non ascoltano. Ma fare, anzi, agire ... > "andando oltre la propria competenza e la propria stretta professionalità. Disposti a muoversi su un terreno sconosciuto [andando] oltre la zona di conforto, oltre i confini, scoprendo chi è, e ciò di cui è capace, lungo il cammino" [1] Quando a decidere deve essere l'istituzione per se stessa, non puoi fare molto di più che proporre. Fuori d'Italia, richieste come queste vengono ascoltate. https://bewegung.social/@neuSoM/113815290056711824 "Ci rallegriamo che molte #università in Germania abbiano chiuso i loro account su X e abbiano iniziato a postare su #Mastodon. Ci sono anche primi tentativi, da parte delle università, di creare proprie istanze/server nel #Fediverso. Si tratta di passi importanti verso una sovranità europea nelle reti sociali, la cui necessità, dopo le elezioni americane, si riconosce chiaramente. Gli ultimi sviluppi di X e Meta dimostrano quanto sia importante una governance federata decentralizzata per una buona interazione sociale." (traduzione parziale) https://leavex.eu/network/ Anche se accorgersi che l'impero romano è dispotico solo quando sale al trono Commodo è unilaterale e tardivo, queste reazioni extra-italiane sono già un passo avanti. Il DFG tedesco, per esempio, ha fatto lo sforzo di uscire da X e farsi un account Mastodon. https://www.dfg.de/ È poco, ma non è nulla. Alcuni sono migliori delle istituzioni di cui fanno (o no) parte, come ha mostrato a suo tempo iorestoacasa.work Le iniziative personali, però, possono fare molte e lodevoli cose, ma non sostituirsi a quelle istituzionali. A meno di non credere che la società (con le sue infrastrutture) non esista e che tutto dipenda da individui buoni o cattivi. Sarebbe, peraltro, bello che fosse così: buona parte dei problemi si potrebbero risolvere, alla romana, con campagne ben mirate di regicidi. Saluto, a scanso di equivoci, non romanamente. MCP

Jan. 25, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Alfredo Bregni

>Lavoriamo, anzi, agiamo NOI. >Metteteci a disposizione un "container" Linux e qualcosa ne verrà fuori ;) Prima una problem determination, però... Prima di "risolvere" tutto in IT, o peggio in AI (allego un vecchio esempio; il sito dell'archivio Forum PA non risponde più). ----- Original Message ----- From: Antonio To: nexa(a)server-nexa.polito.it Sent: Saturday, January 25, 2025 1:10 PM Subject: Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social > > Lamentarsi è inutile. Abbiamo criticato anche ""Trump lauds > > $500BN ..."", abbiamo già dimenticato la proposta di Damiano Verzulli: > > Ripeto, ormai da tempo, suggerimenti simili dovunque vado. E che mi > rispondono, almeno in Italia? > Niente. Semplicemente non mi rispondono. E allora bisogna cambiare strategia, non chiedere, tanto non rispondono. Non proporre, tanto non ascoltano. Ma fare, anzi, agire ... "andando oltre la propria competenza e la propria stretta professionalità. Disposti a muoversi su un terreno sconosciuto [andando] oltre la zona di conforto, oltre i confini, scoprendo chi è, e ciò di cui è capace, lungo il cammino" [1] > DV: Chiaramente Nexa dovrebbe eliminare i propri account e... far partire > un'istanza mastodon....preliminarmente... altrimenti la cosa non ha > molto senso (tendenzialmente, qui, siamo fra persone serie e coerenti. > Quindi, predicare bene e razzolare male, non è una opzione) > karlessi: è un'ottima idea. ma c'è tanto lavoro da fare, chi lavora? scusate ma > siccome sono abituato che poi la manovella c'è sempre chi deve girarla, Lavoriamo, anzi, agiamo NOI. Metteteci a disposizione un "container" Linux e qualcosa ne verrà fuori ;) A. [1] https://www.bloom.it/2018/03/fare-e-agire-poiesis-e-praxis

Jan. 25, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Antonio

> > Lamentarsi è inutile. Abbiamo criticato anche ""Trump lauds > > $500BN ..."", abbiamo già dimenticato la proposta di Damiano Verzulli: > > Ripeto, ormai da tempo, suggerimenti simili dovunque vado. E che mi > rispondono, almeno in Italia? > Niente. Semplicemente non mi rispondono. E allora bisogna cambiare strategia, non chiedere, tanto non rispondono. Non proporre, tanto non ascoltano. Ma fare, anzi, agire ... "andando oltre la propria competenza e la propria stretta professionalità. Disposti a muoversi su un terreno sconosciuto [andando] oltre la zona di conforto, oltre i confini, scoprendo chi è, e ciò di cui è capace, lungo il cammino" [1] > DV: Chiaramente Nexa dovrebbe eliminare i propri account e... far partire > un'istanza mastodon....preliminarmente... altrimenti la cosa non ha > molto senso (tendenzialmente, qui, siamo fra persone serie e coerenti. > Quindi, predicare bene e razzolare male, non è una opzione) > karlessi: è un'ottima idea. ma c'è tanto lavoro da fare, chi lavora? scusate ma > siccome sono abituato che poi la manovella c'è sempre chi deve girarla, Lavoriamo, anzi, agiamo NOI. Metteteci a disposizione un "container" Linux e qualcosa ne verrà fuori ;) A. [1] https://www.bloom.it/2018/03/fare-e-agire-poiesis-e-praxis

Jan. 25, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Marco A. Calamari

On sab, 2025-01-25 at 10:47 +0100, Alfredo Bregni wrote: > > Ciao. > > >"Non bisogna proporre agli altri iniziative che non sei in grado poi di > portare avanti da solo." > > Mi dispiace, ma non ha alcun senso: > - Se si fanno delle società, è perché uno è un bravo tecnico e l'altro è un > bravo commerciale; > - E, se si vogliono fare delle rivoluzioni, ...da solo vai poco lontano. > > Se sono in grado di fare una cosa da solo, ...cosa la propongo a fare? La > faccio! > Non perdo neanche tempo a farmi bello con gli altri... > > Io "mi faccio bello" -- nel senso che ne parlo -- delle iniziative che vorrei > tanto si facessero, ma serve che anche altri ci mettano del loro (e persino > "tengo in vita" idee buone di altri, che non sono in grado di realizzare, ma > avrebbero molto senso): Ciao Alfredo, non interverrò ulteriormente sulla questione dopo questo messaggio, perché la lista non ha bisogno di tempeste ma di mail dense e significative, come d'uso. La frase ti sembra priva di senso perché l'hai attribuita ad un archetipo di persona che hai scelto, probabilmente inconsapevolmente, tu. Se invece la attribuisci a degli attivisti che già nel 1988 portavano avanti iniziative hacker libertarie, e che hanno una certa esperienza a riguardo, o semplicemente a persone mediamente intelligenti ed in buona fede, vedrai che il senso ti diventerà chiaro. Od almeno così spero, altrimenti la responsabilità sarebbe mia per incapacità di scrivere in maniera comprensibile. JM2C. Marco

Jan. 25, 2025