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Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by M. Fioretti

On Mon, Jan 27, 2025 06:38:47 AM +0100, Marco Fioretti wrote: > On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: > > un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre Arianna Ciccone > > (Valigia blu): > > https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu > > > > Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire > > lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un > > pulviscolo di comunità indipendenti? > > siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi > > "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, > capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che > tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in > grado di reggere?" aggiungo: l'articolo su Valigia Blu non ho ancora avuto tempo di leggerlo con calma come merita, ma mi e' capitato davanti su FB il post in cui Arianna Ciccone invita a leggerlo, e sto godendo a leggere cose come: "La prima tappa sarà disattivare i commenti sulle piattaforme. Si torna a casa. La conversazione con la nostra Community tornerà sul sito di Valigia Blu." avendo osservato TREDICI anni fa che ogni "testata evoluta dovrebbe poi fornire ai suoi lettori uno spazio [di discussione] più sofisticato, e soprattutto più coerente con le sue stesse politiche di privacy." -> https://stop.zona-m.net/it/2012/01/il-fatto-quotidiano-si-butta-su-facebook… > > Ne parlavo qui: > > https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… > > e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) > > https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… > > Marco

Jan. 28, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Alessandro Brolpito

Ciao Giuseppe, Duccio, a tutti Le lobbies esistono, anche se si cercano di regolamentare in modo sempre più incisivo. Gruppi d'interesse e trasparenza <https://www.europarl.europa.eu/at-your-service/it/transparency/lobby-groups> I comitati scientifici e di esperti hanno regole per il recruitment e il funzionamento, ma non bastano, è chiaro. E' un sistema imperfetto che non ha prodotto i risultati sperati: se si esclude il mercato unico (guarda caso quest'ultimo una delle poche materie di cui la Commissione è 100% competente), relativamente ai temi trattati tra noi nella mailing list, l'Europa e le sue istituzioni non si sono dimostrate all'altezza, creando un limitato valore aggiunto. Ad esempio, nell'ambito della ricerca, innovazione e sviluppo, quella Europea è sempre stata vista come una cosa 'buona e giusta', da fare, ma secondaria rispetto a quelle nazionali, da sempre prioritizzate dagli stati membri. Direi che è stato miope ma sono state nostre scelte politiche, degli stati membri. Il punto che volevo evidenziare è che Bruxelles non è una entità esterna con la quale confrontarci. Ogni accusa a Bruxelles, dovrebbe essere in linea di principio una accusa a quello che volevamo fare insieme e non ci siamo riusciti, ciascuno nei propri ambiti e capacità. Una presa di responsabilità collettiva ed una sana 'ownership' sono convinto che possano promuovere un approccio più costruttivo, salvando quanto di buono si è riuscito a fare, a mio avviso non poco (guardandomi attorno oltre alla UE). Alessandro On Tue, 28 Jan 2025 at 12:57, Giuseppe Attardi <attardi(a)di.unipi.it> wrote: > > > On 28 Jan 2025, at 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: Alessandro Brolpito <abrolpito(a)gmail.com> > To: Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> > Cc: "M. Fioretti" <mfioretti(a)nexaima.net>, nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, > riformiamo i social > Message-ID: > <CABkhOK_sWNxuO5mWRjRZEyO31AreastxZZUxSn06zkFpL7jaRA(a)mail.gmail.com> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > On Mon, 27 Jan 2025 at 11:08, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> wrote: > > Non capisco il dissenso: il DG RTD da chi dipende? > Chi ha deliberato (ad esempio) la spesa di 1 Miliardo per quel epic > fail dello Human Brain Project (HBP)? > Dico: sai quanti super-pond Mastodon (o qualcosa di meglio) avremmo > potuto avere oggi con quei soldi? > > > Hai ragione Guido, anche se il progetto di ricerca HBP e il supporto alla > diffusione super-pond Mastodon sono cose completamente diverse. > > In ogni caso, il mio punto è che l'Europa siamo 'noi', come Paesi Membri > (Consiglio Europeo in primis) e cittadini (elezioni EP). > Siamo 'noi' che abbiamo scelto di dedicare i fondi al progetto HBP - Human > Brain Project <https://www.humanbrainproject.eu/en/> nel 2013 e non ad > altro. > > > Sono le lobby dei burocrati europei col loro codazzo di ricercatori > asserviti, per spartirsi i finanziamenti. > Io per esempio osai criticare come venivano gestiti i fondi del > direttorato Language Processing R&D Programmes che per decenni non aveva > prodotto nulla di rilevante, per ammissione dei ricercatori stessi. > Lo dissi pubblicamente a Roberto Cencioni, capo del directorate XIII della > EU, in una riunione a Barcellona, e lui rispose, letterlamente: “Questa è > la mia riunione. Se non è d’accordo, se ne può andare”. > In un’altro incontro, lui precisò questi consigli: Bisogna farsi nominare > come esperti del proprio settore. Partecipare per alcuni anni a riunioni, > valutazioni e incontri e farsi le opportune conoscenze. Farsi conoscere dai > funzionari del direttorato. Partecipare alle riunioni di preparazione dei > programmi ed assicurarsi di inserire i propri temi di interesse tra quelli > da finanziare. Partecipare a una cordata per farsi finanziare un progetto > per la call successiva. > > Quanto al HBP, ne incontrai il direttore e nel 2013 gli chiesi se stavano > studiando le Deep Neural Networks. Lui rispose: sì, ne abbiamo sentito > parlare, le studieremo. > > -- > > Alessandro > > > > G. > > On Mon, 27 Jan 2025 at 10:10, Alessandro Brolpito <abrolpito(a)gmail.com> > wrote: > > > Ciao Guido, > > Per quanto riguarda l'azione comune ed indicare la Commissione (EC) come > > responsabile, su questo, mi permetto di dissentire, almeno parzialmente. > > > La Commissione (EC) opera nell'esclusivo interesse della Unione, non dei > > singoli stati, ma lo fa su delega dei Paesi Membri. > > > Per finanziare grossi progetti Europei (per la comuncazione, l'energia, > > le tecnologie avanzate, le reti satellitarie,ecc) servirebbero ingenti > risorse ed una architettura Europea, finanziati da fondi comuni. > > Se questo non è ancora avvenuto, la responsabilità primaria è 'nostra', > > dei paesi Membri, non della EC. > > > Cordialmente, Alessandro > > > On Mon, 27 Jan 2025 at 09:16, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> > > wrote: > > > non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto è > raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei > 'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90. > se conosco un collega simpatico a un convegno e voglio restare in > contatto, so dove trovarlo, se mi punge vaghezza di vedere che fine ha > fatto la mia fidanzata del liceo, idem. > questo crea un effetto di autoregressione: perché stai su quel social? > perché ci stanno tutti > ora, su Mastodon posso cercare profili pubblici con le funzioni di > search, sperando che quelle implementate dal mio provider funzionino, > ma di sicuro l'efficienza e scalabilità di queste funzioni su > un'infrastruttura decentralizzata è problematica, e per questo dico > che la EC avrebbe dovuto finanziare lo sviluppo di cose del genere > invece di buttare soldi in framework programs pieni di burocrazia ma > (spesso) vuoti di risultati > G: > PS: by the way: che ne pensiamo di Solid? > https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_(web_decentralization_project) > > > On Mon, 27 Jan 2025 at 06:38, M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> > > wrote: > > > On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: > > un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre > > Arianna Ciccone > > (Valigia blu): > https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu > > Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire > lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un > pulviscolo di comunità indipendenti? > > > siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi > > "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, > capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che > tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in > grado di reggere?" > > Ne parlavo qui: > > > > https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… > > > e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) > > > > https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… > > > Marco > > > >

Jan. 28, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Giuseppe Attardi

> On 28 Jan 2025, at 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: Alessandro Brolpito <abrolpito(a)gmail.com <mailto:abrolpito@gmail.com>> > To: Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com <mailto:vetere.guido@gmail.com>> > Cc: "M. Fioretti" <mfioretti(a)nexaima.net <mailto:mfioretti@nexaima.net>>, nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, > riformiamo i social > Message-ID: > <CABkhOK_sWNxuO5mWRjRZEyO31AreastxZZUxSn06zkFpL7jaRA(a)mail.gmail.com <mailto:CABkhOK_sWNxuO5mWRjRZEyO31AreastxZZUxSn06zkFpL7jaRA@mail.gmail.com>> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > On Mon, 27 Jan 2025 at 11:08, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com <mailto:vetere.guido@gmail.com>> wrote: > >> Non capisco il dissenso: il DG RTD da chi dipende? >> Chi ha deliberato (ad esempio) la spesa di 1 Miliardo per quel epic >> fail dello Human Brain Project (HBP)? >> Dico: sai quanti super-pond Mastodon (o qualcosa di meglio) avremmo >> potuto avere oggi con quei soldi? >> > > Hai ragione Guido, anche se il progetto di ricerca HBP e il supporto alla > diffusione super-pond Mastodon sono cose completamente diverse. > > In ogni caso, il mio punto è che l'Europa siamo 'noi', come Paesi Membri > (Consiglio Europeo in primis) e cittadini (elezioni EP). > Siamo 'noi' che abbiamo scelto di dedicare i fondi al progetto HBP - Human > Brain Project <https://www.humanbrainproject.eu/en/> nel 2013 e non ad > altro. > Sono le lobby dei burocrati europei col loro codazzo di ricercatori asserviti, per spartirsi i finanziamenti. Io per esempio osai criticare come venivano gestiti i fondi del direttorato Language Processing R&D Programmes che per decenni non aveva prodotto nulla di rilevante, per ammissione dei ricercatori stessi. Lo dissi pubblicamente a Roberto Cencioni, capo del directorate XIII della EU, in una riunione a Barcellona, e lui rispose, letterlamente: “Questa è la mia riunione. Se non è d’accordo, se ne può andare”. In un’altro incontro, lui precisò questi consigli: Bisogna farsi nominare come esperti del proprio settore. Partecipare per alcuni anni a riunioni, valutazioni e incontri e farsi le opportune conoscenze. Farsi conoscere dai funzionari del direttorato. Partecipare alle riunioni di preparazione dei programmi ed assicurarsi di inserire i propri temi di interesse tra quelli da finanziare. Partecipare a una cordata per farsi finanziare un progetto per la call successiva. Quanto al HBP, ne incontrai il direttore e nel 2013 gli chiesi se stavano studiando le Deep Neural Networks. Lui rispose: sì, ne abbiamo sentito parlare, le studieremo. -- > Alessandro > > > >> G. >> >> On Mon, 27 Jan 2025 at 10:10, Alessandro Brolpito <abrolpito(a)gmail.com <mailto:abrolpito@gmail.com>> >> wrote: >>> >>> Ciao Guido, >>> >>> Per quanto riguarda l'azione comune ed indicare la Commissione (EC) come >> responsabile, su questo, mi permetto di dissentire, almeno parzialmente. >>> >>> La Commissione (EC) opera nell'esclusivo interesse della Unione, non dei >> singoli stati, ma lo fa su delega dei Paesi Membri. >>> >>> Per finanziare grossi progetti Europei (per la comuncazione, l'energia, >> le tecnologie avanzate, le reti satellitarie,ecc) servirebbero ingenti >> risorse ed una architettura Europea, finanziati da fondi comuni. >>> Se questo non è ancora avvenuto, la responsabilità primaria è 'nostra', >> dei paesi Membri, non della EC. >>> >>> Cordialmente, Alessandro >>> >>> >>> On Mon, 27 Jan 2025 at 09:16, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com <mailto:vetere.guido@gmail.com>> >> wrote: >>>> >>>> non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto è >>>> raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei >>>> 'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90. >>>> se conosco un collega simpatico a un convegno e voglio restare in >>>> contatto, so dove trovarlo, se mi punge vaghezza di vedere che fine ha >>>> fatto la mia fidanzata del liceo, idem. >>>> questo crea un effetto di autoregressione: perché stai su quel social? >>>> perché ci stanno tutti >>>> ora, su Mastodon posso cercare profili pubblici con le funzioni di >>>> search, sperando che quelle implementate dal mio provider funzionino, >>>> ma di sicuro l'efficienza e scalabilità di queste funzioni su >>>> un'infrastruttura decentralizzata è problematica, e per questo dico >>>> che la EC avrebbe dovuto finanziare lo sviluppo di cose del genere >>>> invece di buttare soldi in framework programs pieni di burocrazia ma >>>> (spesso) vuoti di risultati >>>> G: >>>> PS: by the way: che ne pensiamo di Solid? >>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_(web_decentralization_project) >>>> >>>> >>>> On Mon, 27 Jan 2025 at 06:38, M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net <mailto:mfioretti@nexaima.net>> >> wrote: >>>>> >>>>> On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: >>>>>> un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre >> Arianna Ciccone >>>>>> (Valigia blu): >>>>>> https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu >>>>>> >>>>>> Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire >>>>>> lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un >>>>>> pulviscolo di comunità indipendenti? >>>>> >>>>> siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi >>>>> >>>>> "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, >>>>> capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che >>>>> tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in >>>>> grado di reggere?" >>>>> >>>>> Ne parlavo qui: >>>>> >>>>> >> https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… >>>>> >>>>> e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) >>>>> >>>>> >> https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… >>>>> >>>>> Marco >>>>> >

Jan. 28, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by alessandro marzocchi

Noi elettori contiamo poco sulle scelte di vertice, qui comincia la crisi di tutti o quasi i sistemi politici. Ma qui l'argomento è fuori tema. Cordialità. Duccio > Date: Mon, 27 Jan 2025 12:30:13 +0100 > From: Alessandro Brolpito <abrolpito(a)gmail.com> > Subject: Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, > riformiamo i social > In ogni caso, il mio punto è che l'Europa siamo 'noi', come Paesi Membri > (Consiglio Europeo in primis) e cittadini (elezioni EP). > Siamo 'noi' che abbiamo scelto di dedicare i fondi al progetto HBP - Human > Brain Project <https://www.humanbrainproject.eu/en/> nel 2013 e non ad > altro. > Alessandro >

Jan. 28, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Alessandro Brolpito

On Mon, 27 Jan 2025 at 11:08, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> wrote: > Non capisco il dissenso: il DG RTD da chi dipende? > Chi ha deliberato (ad esempio) la spesa di 1 Miliardo per quel epic > fail dello Human Brain Project (HBP)? > Dico: sai quanti super-pond Mastodon (o qualcosa di meglio) avremmo > potuto avere oggi con quei soldi? > Hai ragione Guido, anche se il progetto di ricerca HBP e il supporto alla diffusione super-pond Mastodon sono cose completamente diverse. In ogni caso, il mio punto è che l'Europa siamo 'noi', come Paesi Membri (Consiglio Europeo in primis) e cittadini (elezioni EP). Siamo 'noi' che abbiamo scelto di dedicare i fondi al progetto HBP - Human Brain Project <https://www.humanbrainproject.eu/en/> nel 2013 e non ad altro. Alessandro > G. > > On Mon, 27 Jan 2025 at 10:10, Alessandro Brolpito <abrolpito(a)gmail.com> > wrote: > > > > Ciao Guido, > > > > Per quanto riguarda l'azione comune ed indicare la Commissione (EC) come > responsabile, su questo, mi permetto di dissentire, almeno parzialmente. > > > > La Commissione (EC) opera nell'esclusivo interesse della Unione, non dei > singoli stati, ma lo fa su delega dei Paesi Membri. > > > > Per finanziare grossi progetti Europei (per la comuncazione, l'energia, > le tecnologie avanzate, le reti satellitarie,ecc) servirebbero ingenti > risorse ed una architettura Europea, finanziati da fondi comuni. > > Se questo non è ancora avvenuto, la responsabilità primaria è 'nostra', > dei paesi Membri, non della EC. > > > > Cordialmente, Alessandro > > > > > > On Mon, 27 Jan 2025 at 09:16, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> > wrote: > >> > >> non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto è > >> raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei > >> 'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90. > >> se conosco un collega simpatico a un convegno e voglio restare in > >> contatto, so dove trovarlo, se mi punge vaghezza di vedere che fine ha > >> fatto la mia fidanzata del liceo, idem. > >> questo crea un effetto di autoregressione: perché stai su quel social? > >> perché ci stanno tutti > >> ora, su Mastodon posso cercare profili pubblici con le funzioni di > >> search, sperando che quelle implementate dal mio provider funzionino, > >> ma di sicuro l'efficienza e scalabilità di queste funzioni su > >> un'infrastruttura decentralizzata è problematica, e per questo dico > >> che la EC avrebbe dovuto finanziare lo sviluppo di cose del genere > >> invece di buttare soldi in framework programs pieni di burocrazia ma > >> (spesso) vuoti di risultati > >> G: > >> PS: by the way: che ne pensiamo di Solid? > >> https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_(web_decentralization_project) > >> > >> > >> On Mon, 27 Jan 2025 at 06:38, M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> > wrote: > >> > > >> > On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: > >> > > un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre > Arianna Ciccone > >> > > (Valigia blu): > >> > > https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu > >> > > > >> > > Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire > >> > > lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un > >> > > pulviscolo di comunità indipendenti? > >> > > >> > siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi > >> > > >> > "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, > >> > capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che > >> > tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in > >> > grado di reggere?" > >> > > >> > Ne parlavo qui: > >> > > >> > > https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… > >> > > >> > e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) > >> > > >> > > https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… > >> > > >> > Marco > >> > >

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by M. Fioretti

On Mon, Jan 27, 2025 09:15:47 AM +0100, Guido Vetere wrote: > non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto è > raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei > 'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90. Si', ma ormai sappiamo bene che e' una forza nello stesso senso in cui il cancro e' una forza, o l'acqua quando te la fan bere a forza: troppo, semplicemente troppo. Questo intendo. Marco

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Guido Vetere

Non capisco il dissenso: il DG RTD da chi dipende? Chi ha deliberato (ad esempio) la spesa di 1 Miliardo per quel epic fail dello Human Brain Project (HBP)? Dico: sai quanti super-pond Mastodon (o qualcosa di meglio) avremmo potuto avere oggi con quei soldi? G. On Mon, 27 Jan 2025 at 10:10, Alessandro Brolpito <abrolpito(a)gmail.com> wrote: > > Ciao Guido, > > Per quanto riguarda l'azione comune ed indicare la Commissione (EC) come responsabile, su questo, mi permetto di dissentire, almeno parzialmente. > > La Commissione (EC) opera nell'esclusivo interesse della Unione, non dei singoli stati, ma lo fa su delega dei Paesi Membri. > > Per finanziare grossi progetti Europei (per la comuncazione, l'energia, le tecnologie avanzate, le reti satellitarie,ecc) servirebbero ingenti risorse ed una architettura Europea, finanziati da fondi comuni. > Se questo non è ancora avvenuto, la responsabilità primaria è 'nostra', dei paesi Membri, non della EC. > > Cordialmente, Alessandro > > > On Mon, 27 Jan 2025 at 09:16, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> wrote: >> >> non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto è >> raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei >> 'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90. >> se conosco un collega simpatico a un convegno e voglio restare in >> contatto, so dove trovarlo, se mi punge vaghezza di vedere che fine ha >> fatto la mia fidanzata del liceo, idem. >> questo crea un effetto di autoregressione: perché stai su quel social? >> perché ci stanno tutti >> ora, su Mastodon posso cercare profili pubblici con le funzioni di >> search, sperando che quelle implementate dal mio provider funzionino, >> ma di sicuro l'efficienza e scalabilità di queste funzioni su >> un'infrastruttura decentralizzata è problematica, e per questo dico >> che la EC avrebbe dovuto finanziare lo sviluppo di cose del genere >> invece di buttare soldi in framework programs pieni di burocrazia ma >> (spesso) vuoti di risultati >> G: >> PS: by the way: che ne pensiamo di Solid? >> https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_(web_decentralization_project) >> >> >> On Mon, 27 Jan 2025 at 06:38, M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> wrote: >> > >> > On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: >> > > un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre Arianna Ciccone >> > > (Valigia blu): >> > > https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu >> > > >> > > Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire >> > > lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un >> > > pulviscolo di comunità indipendenti? >> > >> > siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi >> > >> > "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, >> > capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che >> > tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in >> > grado di reggere?" >> > >> > Ne parlavo qui: >> > >> > https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… >> > >> > e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) >> > >> > https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… >> > >> > Marco >> >

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Alessandro Brolpito

Ciao Guido, Per quanto riguarda l'azione comune ed indicare la Commissione (EC) come responsabile, su questo, mi permetto di dissentire, almeno parzialmente. La Commissione (EC) opera nell'esclusivo interesse della Unione, non dei singoli stati, ma lo fa su delega dei Paesi Membri. Per finanziare grossi progetti Europei (per la comuncazione, l'energia, le tecnologie avanzate, le reti satellitarie,ecc) servirebbero ingenti risorse ed una architettura Europea, finanziati da fondi comuni. Se questo non è ancora avvenuto, la responsabilità primaria è 'nostra', dei paesi Membri, non della EC. Cordialmente, Alessandro On Mon, 27 Jan 2025 at 09:16, Guido Vetere <vetere.guido(a)gmail.com> wrote: > non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto è > raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei > 'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90. > se conosco un collega simpatico a un convegno e voglio restare in > contatto, so dove trovarlo, se mi punge vaghezza di vedere che fine ha > fatto la mia fidanzata del liceo, idem. > questo crea un effetto di autoregressione: perché stai su quel social? > perché ci stanno tutti > ora, su Mastodon posso cercare profili pubblici con le funzioni di > search, sperando che quelle implementate dal mio provider funzionino, > ma di sicuro l'efficienza e scalabilità di queste funzioni su > un'infrastruttura decentralizzata è problematica, e per questo dico > che la EC avrebbe dovuto finanziare lo sviluppo di cose del genere > invece di buttare soldi in framework programs pieni di burocrazia ma > (spesso) vuoti di risultati > G: > PS: by the way: che ne pensiamo di Solid? > https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_(web_decentralization_project) > > > On Mon, 27 Jan 2025 at 06:38, M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> wrote: > > > > On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: > > > un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre Arianna > Ciccone > > > (Valigia blu): > > > https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu > > > > > > Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire > > > lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un > > > pulviscolo di comunità indipendenti? > > > > siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi > > > > "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, > > capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che > > tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in > > grado di reggere?" > > > > Ne parlavo qui: > > > > > https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… > > > > e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) > > > > > https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… > > > > Marco > > >

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by Guido Vetere

non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto è raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei 'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90. se conosco un collega simpatico a un convegno e voglio restare in contatto, so dove trovarlo, se mi punge vaghezza di vedere che fine ha fatto la mia fidanzata del liceo, idem. questo crea un effetto di autoregressione: perché stai su quel social? perché ci stanno tutti ora, su Mastodon posso cercare profili pubblici con le funzioni di search, sperando che quelle implementate dal mio provider funzionino, ma di sicuro l'efficienza e scalabilità di queste funzioni su un'infrastruttura decentralizzata è problematica, e per questo dico che la EC avrebbe dovuto finanziare lo sviluppo di cose del genere invece di buttare soldi in framework programs pieni di burocrazia ma (spesso) vuoti di risultati G: PS: by the way: che ne pensiamo di Solid? https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_(web_decentralization_project) On Mon, 27 Jan 2025 at 06:38, M. Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> wrote: > > On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: > > un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre Arianna Ciccone > > (Valigia blu): > > https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu > > > > Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire > > lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un > > pulviscolo di comunità indipendenti? > > siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi > > "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, > capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che > tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in > grado di reggere?" > > Ne parlavo qui: > > https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… > > e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) > > https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… > > Marco >

Jan. 27, 2025

Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social

by abregni

Salve... Un bell'ultimo miglio di rete in fibra di proprietà dei cittadini ("monopolio diffuso"), su cui costruire libertà (da potentati e media), democrazia e forse un'economia più vicina alle persone, ...continua a non interessare nessuno? La vecchia storia della proprietà privata dei mezzi di produzione -- in questo caso addirittura di una infrastruttura molto importante -- c'è la siamo dimenticata del tutto? La tigre dai piedi di argilla si vince erodendone i piedi..., non mettendole delle calze diverse. Volete davvero cambiare qualcosa con un social? Si cambia ...cominciando davvero a cambiare. [Scusate lo sfogo. Buona settimana.] Il 2025-01-27 06:38 M. Fioretti ha scritto: > On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote: >> un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre Arianna >> Ciccone >> (Valigia blu): >> https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu >> >> Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come ricostruire >> lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un >> pulviscolo di comunità indipendenti? > > siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi > > "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio *unico*, > capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai sappiamo che > tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo in > grado di reggere?" > > Ne parlavo qui: > > https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-soc… > > e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto) > > https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-… > > Marco

Jan. 27, 2025