nexa
By thread
nexa@server-nexa.polito.it
By month
Messages by month
- ----- 2026 -----
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2025 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2024 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2023 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2022 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2021 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2020 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2019 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2018 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2017 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2016 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2015 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2014 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2013 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2012 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2011 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2010 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- April
- March
- February
- January
- ----- 2009 -----
- December
- November
- October
- September
- August
- July
- June
- May
- 38 participants
- 30611 messages
Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)
by Antonio
> il discorso di Serra mi provoca irritazione perché, oltre a diffondere
> una falsa percezione di tipo "si stava meglio prima", risulta
> disabilitante in prospettiva futura. Non si è accorto che nessuno ha
> chiesto il suo parere per sviluppare Windows e Word (e Android/iOS. o
> non usa lo smartphone? in tal caso, chapeau), ma gli andavano bene; non
> si è accorto che ora la sua pagina bianca è sul cloud di M$365 (forse,
> probabilmente), ma anche questo gli andava bene ...
Forse ho fatto male a postare quel testo di Serra, evidentemente la "fama" del personaggio ha spostato in secondo piano il contenuto del messaggio.
Se lo stesso identico testo fosse stato scritto da un, altrettanto famoso, giornalista che invece di usare Windows/Mac e Office usasse software libero, probabilmente i commenti sarebbero stati diversi. Peccato che di questi giornalisti non ce ne siano :(
Daniela, che, a differenza di noi informatici, non ha il chiodo fisso sul software/hardware, evidentemente ha dato una lettura diversa a quel testo, sintetizzandolo con la battura ironica apparsa nell'immagine che ha postato: "Stop forcing A.I. into fuc... everything".
E questa era pure la mia intenzione, segnalare l'intervento di una persona, informaticamente "nella norma", alle prese con i suggerimenti dell'AI.
D'altro canto, credo di avere invece fatto bene, perché i vostri commenti sono pieni di spunti interessanti.
Dal tuo ne prendo uno che forse è sfuggito ai più. Alla frase "non si è accorto che ora la sua pagina bianca è sul cloud di M$365", tu aggiungi un inciso "forse, probabilmente".
Ecco, vogliamo parlarne e toglierci il dubbio?
La pagina bianca è o non è nel cloud?
Stamattina, nell'intento di barcamenarmi tra il profuvio di notizie sull'attacco americano all'Iran sono capitato in un giornale online abbastanza importante che aveva al suo interno un link ad un PDF, la notizia non è però questa ma il fatto che quel link punta a https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:sc:EU:... (il cloud di adobe). E' anche questo segno dei tempi? Quel giornale non ha trovato modo migliore di "presentare" ai lettori un banale PDF?
A.
June 22, 2025
Re: [nexa] concorso musicale
by TEV S.r.L.
La soluzione più banale ed economica è aprire un account su Aruba
e richiedere un sito Wordpress.
Oppure, se non occorre un dominio, andare su blogger.com
Enzo.
Il 19/06/2025 22:05, alessandro marzocchi ha scritto:
> Do una mano ad organizzare un concorso per composizioni musicali.
> Servirà un sito, anche se economicamente e tecnicamente modesto chiedo aiuto a listanexa.
> Localmente, Grosseto, operano onesti professionisti che saranno interpellati ma non ci sono preclusioni.
> In argomento non vado oltre la richiesta di sw aperto e libero, ogni consiglio è gradito anche perché spero che una futura edizione,
> pur restando nell'ambito della composizione di musica cosiddetta "colta", possa essere dedicata al digitale nella composizione e/o
> esecuzione di musica.
> Grazie fin d'ora.
> Cordialmente.
> Duccio (Alessandro Marzocchi)
>
>
--
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*Salvaguarda l'ambiente; stampa questo messaggio soltanto se e' veramente necessario! *
*TEV S.r.L* - Milano
Ass.Tel. 335-7048270
PEC: tev(a)pec.aruba.it
Sito Internet: www.tev.eu <http://www.tev.eu>
Partita IVA: 06451930967
Se avete ricevuto questa e-mail per errore, per favore contattate il mittente e cancellate le informazioni nella stessa contenute. Le
informazioni trasmesse con la presente e-mail sono da intendersi solo ed esclusivamente per la persona e/o ente a cui sono indirizzate.
Possono contenere materiale riservato o sensibile. Qualsiasi modifica, inoltro, diffusione o altro utilizzo, relativo alle informazioni
trasmesse, da parte di persone e/o enti, diversi dai destinatari indicati, ' proibito ai sensi di legge.
The information contained in this e-mail is confidential and is intended only for the named recipient (s). If you are not the intended
recipient, you must not copy, distribuite, or take any action or reliance on it. If you have reiceved this e-mail in error, please,
notify the sender. Any unauthorised disclosure of the information contained in this e-mail is strictly prohibited.
-
June 22, 2025
Re: [nexa] ancora sullo Stato di sorveglianza e il modello virtuoso dell'Estonia
by Federico Guerrini
Ancora sullo Stato di sorveglianza, e cosa si può imparare, al
contrario, dall'esperienza dell'Estonia, per impedire che la massiccia
raccolta di dati sui cittadini sfoci in abusi di vario tipo:
...
The Department of Government Efficiency (DOGE) was sold to the
American people as a cost-cutting initiative. Instead, it is clearly
something far more sinister: a sprawling data-harvesting operation
that threatens the constitutional foundations for American
democracy.(...)
The end-game is reportedly a "master database" combining information
from the Social Security Administration (SSA), Internal Revenue
Service (IRS), Department of Homeland Security (DHS), and health
agencies, as well as voting records. As a senior DHS official told
the tech news publication, Wired, “[t]hey are trying to amass a
huge amount of data. It has nothing to do with finding fraud or
wasteful spending.”
Meanwhile, key offices that had protected against data misuse have
been gutted, including DHS's Office for Civil Rights and Civil
Liberties (CRCL). While this is horrifying enough, it is, evidently,
just the beginning. When combined with data from private brokers that
sell information on us and our online habits, the amount of
information available for government misuse is staggering.
...This is particularly insidious because the government is playing
gotcha with data provided by individuals and families in good faith.
Housing assistance applications, tax filings, and health records were
submitted for a single purpose under specific legal frameworks. Now
they are being used against them, without consent.
When the government can track where you go, whom you associate with,
and what you spend your money on, it violates the Fourth Amendment. It
also chills First Amendment freedom of expression, undermines your
freedom to travel, and destroys what Justice Louis Brandeis famously
called “the right to be left alone” — the fundamental privacy
right that underlies American liberty.
...
The advent of artificial intelligence to analyze reams of data
brings further risk that conclusions will be biased, inaccurate, or
uninformed by context. We have already seen how the ridiculous
attempts to track DOGE’s cost-cutting bore no relationship to
budgetary reality. But even when it is effective, AI in the hands of
a weaponized government could be dangerous, enabling governments to
micro-target highly persuasive messages to sell their preferred
policies.
...
We can meet this moment by looking to democracies abroad that have
found workable solutions. Surprisingly, Estonia, often called the
world's most digitally advanced democracy, built its government
infrastructure around the principle that citizens control their data
in response to its experience with autocracy. Every Estonian has a
digital identity that allows them to access government services
securely, and can see who accessed their information, when, and why.
Government agencies are barred from sharing data without explicit
citizen consent or a court order.
Estonia proves that efficient government and strong privacy
protections are not mutually exclusive. While imperfect, their system
processes everything from voting to tax filing with stringent
safeguards and citizen oversight. Most importantly, its data
architecture is designed to prevent mass surveillance.
Privacy technologies also offer solutions. For example, computers
can be trained to perform calculations on encrypted data without ever
decrypting it. Another system, called multi-party computation, allows
multiple agencies to analyze data while keeping the information
secure. Government systems should be built with "privacy by design,"
embedding basic protections in the technology.
Strong legal frameworks are needed as well. Both data minimization
requirements and purpose limitations would ensure that agencies can
collect information only when necessary and that the government
cannot repurpose data to adversely affect people. Everyone should
also have a right to know when their data is being used, and for what
purpose, and be empowered to seek redress for privacy violations.
While we await an opportunity for reforms at the federal level, state
constitutions and laws could be a critical new bulwark against abuses
by the federal government.
The American people never voted for a surveillance state. The truth
is now unavoidable: data privacy and ownership are fundamental
preconditions for a functioning democracy.L'articolo completo è qui:
https://www.techpolicy.press/the-new-surveillance-state-why-data-privacy-is…
Ciao,
Federico
***
http://www.forbes.com/sites/federicoguerrini/
June 22, 2025
Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)
by Giacomo Tesio
Non diciamo sciocchezze Marco,
Il 19 Giugno 2025 14:57:05 UTC, "M. Fioretti" <mfioretti(a)nexaima.net> ha scritto:
> On Wed, Jun 18, 2025 12:40:40 PM +0200, 380° via nexa wrote:
> >
> > Forse se Michele Serra avesse fatto un po' meno Liceo Classico
> > (speculazione mia) e un po' più Perito Tecnico Industriale...
>
> O forse: se chi ha fatto SOLO l'equivalente, piu' o meno approfondito
> degli studi da perito tecnico (= Zuckerberg, Altman, tutta quella
> specie insomma) avesse fatto un po' piu' di Liceo Classico, o fosse
> stata forzata a farlo prima di "rifare" il mondo...
Queste persone non stanno mutilando l'umanità per ignoranza, ma
per pura sete di potere.
Un potere che, in minima parte, si misura nei miliardi di cui dispongono.
Se anche avessero una laurea in Storia sarebbero solo poco più attenti ad evitare
la ghigliottina.
Ma sono comunque già molto attenti. ;-)
Giacomo
June 20, 2025
Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)
by 380°
Ciao karlessi,
On Thu, Jun 19 2025, karlessi wrote:
[...]
> il discorso di Serra mi provoca irritazione perché, oltre a diffondere
> una falsa percezione di tipo "si stava meglio prima", risulta
> disabilitante in prospettiva futura.
sì grazie, hai saputo esprimere molto meglio di me quello che pensavo e
non sono riuscito a esprimere
[...]
> A una condizione: i "nuovi" comportamenti da adottare devono
> generare una quantità sufficiente di piacere/benessere, in particolare
> sotto forma di sensazione/acquisizione di potere: potere di sottrarre a
> un controllo indesiderato, potere di insegnare a persone care come
> sottrarsi; potere di fare cose che si ritenevano appannaggio di persone
> esperte; potere di scegliere; potersi sentire persone più forti e
> indipendenti, per sé e per gli altri.
molto ben detto, ho pensato moltissimo a cos'è che fa la differenza tra
i karlessi (se non ti offendi ti prendo come segnaposto :-) ) e i
micheleserra...
...e gira che ti rigira si va sempre a finire lì: i karlessi
provano/sentono una notevole quantità di piacere/benessere quando,
spesso faticando come bestie (dopotutto sono degli incorregibili nerd),
riescono a sentire/acquisire il potere di sottrarsi a controllo
indesiderato (eteronomia), di riuscire a farlo per sè e per coloro che
amano, di riuscire ad insegnarlo ad altri, affinché un numero sempre
maggiore di persone siano rese più forti e indipendenti (autonomia), NON
perché _scimmiottano_ il sistema di potere di chi esercita quel
"controllo indesiderato" ma _esattamente_ per il motivo contrario
(secondo me Marcuse direbbe: negare il negativo)
insomma, tutta 'sta spataffiata per dire: a condizione di praticare
l'etica hacker
ma questa etica come si acquisisce? Ci si diventa o si nasce così?
Boh?!?
[...]
Ciao, 380°
--
380° (lost in /traslation/)
«Welcome to the chaos of the times
If you go left and I go right
Pray we make it out alive
This is Karmageddon»
June 20, 2025
Re: [nexa] concorso musicale
by Juan Carlos Gentile Fagundez
On June 19, 2025 10:05:32 PM GMT+02:00, alessandro marzocchi <alemarzoc(a)gmail.com> wrote:
>Do una mano ad organizzare un concorso per composizioni musicali.
>Servirà un sito, anche se economicamente e tecnicamente modesto chiedo
>aiuto a listanexa.
>Localmente, Grosseto, operano onesti professionisti che saranno
>interpellati ma non ci sono preclusioni.
>In argomento non vado oltre la richiesta di sw aperto e libero, ogni
>consiglio è gradito anche perché spero che una futura edizione, pur
>restando nell'ambito della composizione di musica cosiddetta "colta", possa
>essere dedicata al digitale nella composizione e/o esecuzione di musica.
>Grazie fin d'ora.
>Cordialmente.
>Duccio (Alessandro Marzocchi)
Sarebbe importante dedicare qualcosa a Barry Vercoe, morto il 15, creatore di CSound
<https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barry_Vercoe>
JcNON dMart
--
Sent from my lineageos phone with K-9 Mail. Please excuse my brevity.
June 20, 2025
concorso musicale
by alessandro marzocchi
Do una mano ad organizzare un concorso per composizioni musicali.
Servirà un sito, anche se economicamente e tecnicamente modesto chiedo
aiuto a listanexa.
Localmente, Grosseto, operano onesti professionisti che saranno
interpellati ma non ci sono preclusioni.
In argomento non vado oltre la richiesta di sw aperto e libero, ogni
consiglio è gradito anche perché spero che una futura edizione, pur
restando nell'ambito della composizione di musica cosiddetta "colta", possa
essere dedicata al digitale nella composizione e/o esecuzione di musica.
Grazie fin d'ora.
Cordialmente.
Duccio (Alessandro Marzocchi)
June 19, 2025
Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)
by M. Fioretti
On Wed, Jun 18, 2025 12:40:40 PM +0200, 380° via nexa wrote:
>
> Forse se Michele Serra avesse fatto un po' meno Liceo Classico
> (speculazione mia) e un po' più Perito Tecnico Industriale...
O forse: se chi ha fatto SOLO l'equivalente, piu' o meno approfondito
degli studi da perito tecnico (= Zuckerberg, Altman, tutta quella
specie insomma) avesse fatto un po' piu' di Liceo Classico, o fosse
stata forzata a farlo prima di "rifare" il mondo...
Marco
June 19, 2025
Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)
by de petra giulio
Trovo questo contributo di Karl tra i più utili e i più interessanti.
Tutto, ma in particolare questo passaggio.
"... A una condizione: i "nuovi" comportamenti da adottare devono
generare una quantità sufficiente di piacere/benessere, in particolare
sotto forma di sensazione/acquisizione di potere: potere di sottrarsi a
un controllo indesiderato, potere di insegnare a persone care come
sottrarsi; potere di fare cose che si ritenevano appannaggio di persone
esperte; potere di scegliere; potersi sentire persone più forti e
indipendenti, per sé e per gli altri."
Il giorno gio 19 giu 2025 alle ore 14:45 karlessi <karlessi(a)eudema.net> ha
scritto:
> > Date: Thu, 19 Jun 2025 10:28:22 +0200
> > From: 380° <g380(a)biscuolo.net>
> > To: Antonio <antonio(a)piumarossa.it>, nexa(a)server-nexa.polito.it
> > Subject: Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele
> > Serra)
> > Message-ID: <87cyb0cezd.fsf(a)xelera.eu>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Buongiorno,
>
> >
> > Buongiorno Antonio
> >
> > On Wed, Jun 18 2025, Antonio wrote:
> >
> >>> questo pezzo è OLTRE, decisamente incommentabile, irricevibile, non si
> >>> può manco leggere fino in fondo (e infatti ho troncato)... non solo per
> >>> la sua insopportabile retorica ma specialmente per la sua
> >>> INGIUSTIFICABILE ingenuità...
> >
> > [...]
>
> sono d'accordo sull'ingiustificabile. Perché, ricollegandomi anche
> all'osservazione di samba sull'abilismo (non ogni persona è abilitata a
> effettuare scelte tecnologicamente avvertite), penso sia rilevante
> individuare i contesti.
>
> Michele Serra è una persona pubblicamente nota, almeno nel contesto
> italofono; di conseguenza, ciò che esterna ha una rilevanza contestuale
> diversa (è meno giustificabile, dovrebbe informarsi di più prima di
> scrivere) da quel che esternano persone meno note o non note.
>
> Inoltre, è una persona colta. O dovrebbe esserlo: ma si manifesta come
> ingiustificabile sostenitore della neutralità della tecnologia, poiché
> sembra pensare che finora ha "usato", per i suoi fini, la "sua"
> tecnologia, che considera la sua bottega e che ora gli viene invasa.
>
> Mi pare ingiustificabilmente ingenuo nell'individuare un prima (quando
> aveva la "sua" bottega, operata dalle multinazionali tossiche) e un
> dopo, con la pagina bianca insozzata dai suggerimenti non richiesti.
>
> In sintesi, non è giustificabile perché è una persona ricca (di certo a
> livello culturale e relazionale).
>
> Fosse invece persona deprivata in un contesto di deprivazione, per me
> potrebbe diventare più giustificabile. Perché da chi non ha risorse non
> ci si può attendere la stessa capacità di critica e scelta rispetto a
> chi le risorse le ha.
>
> Se ho fame, qualsiasi cosa può andar bene per sopravvivere: anche il
> cibo spazzatura, anche gli scarti. Con l'obiettivo di non soffrire più
> la fame e poter scegliere. Se vivo nell'abbondanza, anche culturale, e
> continuo a ingollare robaccia, non sono giustificabile. Traslando la
> metafora: se vivo nell'Europa contemporanea e non soffro un contesto di
> deprivazione culturale, relazionale, economica... non è giustificabile
> il fatto di aver accettato supinamente il software proprietario. Se l'ho
> accettato e non me ne sono accorto è mia disattenzione non triviale
> (affrontabile, se viene riconosciuto l'inghippo), che diventa problema
> sociale e non solo tecnico nella misura in cui le persone intorno a me
> stanno su "X" (segnaposto per: "tecnologia di massa non interoperabile")
> e quindi mi risulta disabilitante non volerci/poterci stare.
>
> Attenuante: AFAIK Serra non sta sui social. Forse per snobismo (mi è
> capitato spesso di subire questa accusa: "sei snob, ti puoi permettere
> di non stare sui social". eh. mah. anche no. ci tengo alla salute,
> ecco). Non saprei; ma ritengo che questa assenza dal contesto social, a
> livello percettivo, collima con l'auto-rappresentazione della pagina
> bianca/bottega garantita delle BigTech. Non se n'è accorto: un po'
> tirato, ma non impossibile.
>
> D'altra parte, i limiti di tolleranza della tossicità tecnica sono molto
> variabili: per qualcun è stato il green pass; per me sono state la
> diffusione delle telecamere di videosorveglianza all'inizio degli anni
> Novanta; per altr... Musk su X (che spinge, pochi per la verità, a
> ripiegare su Instagram, come fosse "meglio"), o ancora il cerchiolino di
> meta su WhatsApp (che, non si sa come, fino a quel momento hanno creduto
> fosse "casa loro", e gratuita).
>
> Ogni storia individuale che s'interseca nell'ambiente sociotecnico
> contiene elementi contestuali che è importante rilevare. Altrimenti
> potrebbe sembrare che un gruppo WhatsApp per organizzarsi fra migranti
> durante viaggi lunghi, pericolosi e potenzialmente letali sia identico a
> un gruppo WhatsApp di, poniamo, attivist che vivono in Europa con
> documenti regolari e "usano" uno strumento che ritengono a torto "la
> loro bottega" per diffondere la consapevolezza che l'oppressione animale
> è alla base di altre oppressioni. Il primo caso è giustificabile
> (nonostante i rischi evidenti a cui espone); il secondo, IMHO, no (o cmq
> va contestualizzato): a parità di problema di software proprietario,
> multinazionale che offre strumento "gratuito", tossicità
> dell'interfaccia ecc.
>
> >
> >> Ma allora, tu mi dirai, perché ho messo su questa lista quel pezzo di
> >> Serra?
> >
> > i miei commenti al vetriolo non erano certo sul merito della tua scelta
> > di segnalare quel pezzo, anzi hai fatto benissimo!
> >
> > [...]
> >
> >> Per questo ho postato quel testo, per questo è necessario discuterne,
> >> a costo di riempire la lista di banalità. Perché il tema della lista è
> >> "Internet e Società" e alla società bisogna arrivarci con parole
> >> semplici, con dimostrazioni, con esempi, con quello che nel mondo
> >> tecnologico è sempre più merce rara, trasparenza, conoscenza e
> >> condivisione.
> >
> > Condivido! :-)
>
> il discorso di Serra mi provoca irritazione perché, oltre a diffondere
> una falsa percezione di tipo "si stava meglio prima", risulta
> disabilitante in prospettiva futura. Non si è accorto che nessuno ha
> chiesto il suo parere per sviluppare Windows e Word (e Android/iOS. o
> non usa lo smartphone? in tal caso, chapeau), ma gli andavano bene; non
> si è accorto che ora la sua pagina bianca è sul cloud di M$365 (forse,
> probabilmente), ma anche questo gli andava bene: eppure rispetto alla
> macchina da scrivere sconnessa dalla rete che ha certamente usato,
> quelle tecnologie hanno ridotto le sue abilità e il uso potere di
> intervento nel mondo. I "suggerimenti" invece hanno rotto l'argine: ORA
> si sente invaso e quindi disabilitato, perché NON PUO' disabilitare
> quella funziona non richiesta (manco le altre, ma le altre non le ha
> percepite come disabilitanti)
>
> le narrazioni sui progressi tecnologici tendono a spacciare le nuove
> funzionalità come avanzamenti abilitanti, mentre è proprio il contrario.
> Anche per questo è difficile non farsi risucchiare nella loro zona di
> attrazione, vedi il caso della cosiddetta IA.
>
> per via dei contesti talvolta incomparabili, suggerire alternative di sw
> libero non è necessariamente abilitante. Intanto perché il sw libero non
> è tutto uguale; e poi, a livello relazionale, sappiamo bene cosa succede
> quando ci chiedono di "risolvere" un problema tecnico (es.: "ho un virus
> nel computer!"), proponiamo una distro GNU/Linux e poi ci ritroviamo
> persone che diventano dipendenti dalla nostra "expertise", con il
> corollario di co-dipendenza che genera.
>
> certamente la questione è sempre "la gggente"; epperò, non dipende solo
> da loro, perché le tossicità sono molteplici, tutte anche sistemiche e
> perché quando si svolge un ruolo in un determinato contesto è difficile
> vedere il quadro più generale, o considerare altri punti di vista. La
> persona abituata a organizzare i propri file fatica a rendersi conto
> che, oggigiorno, la stragrande maggioranza delle persone non ha idea di
> dove siano i "propri" file, e, spesso, non sa nemmeno che esistono.
>
> Ma anche la consapevolezza che porta a un eventuale rifiuto di massa di
> una tecnologia tossica non protegge dall'eterno ritorno. Ad esempio, un
> referendum s'è espresso contro la tecnologia nucleare: eppure oggi per
> sostenere l'IA e altre nocive tecnologie "per tutt" ecc ecc i decisori
> fan finta che non sia così, e che il nucleare sia l'unica opzione. o
> volete il carbone? false alternative...
>
> Le narrazioni disabilitanti (non ho più la mia bottega! buuu!) deprimono
> perché propongono forme di consapevolezza depotenzianti, secondo le
> quali le persone sono sempre più inermi. Invece secondo me sono
> possibili salti di consapevolezza potenziante e quindi liberazione di
> tempo/energie necessari (ma non sufficienti) a cambiare comportamenti
> tossici. A una condizione: i "nuovi" comportamenti da adottare devono
> generare una quantità sufficiente di piacere/benessere, in particolare
> sotto forma di sensazione/acquisizione di potere: potere di sottrarre a
> un controllo indesiderato, potere di insegnare a persone care come
> sottrarsi; potere di fare cose che si ritenevano appannaggio di persone
> esperte; potere di scegliere; potersi sentire persone più forti e
> indipendenti, per sé e per gli altri.
>
> le tecnologie tossiche di massa succhiano tempo/energie da umani e non
> umani per costruire megamacchine sociotecniche in cui tutto si tiene e
> nessun può sottrarsi, pena l'esclusione. tecnologie altre dovrebbero
> offrire maggior potere a individui (e gruppi associati di individui),
> valorizzando il cambiamento dei contesti e le procedure per attivare
> quei cambiamenti, per cui ad esempio una persona prima succube
> dell'"innovazione" cambia comportamenti, insieme ad altre persone
> fidate, fino a sentirsi abbastanza forte per sottrarsi e proporre altro
> nel suo contesto;
>
> il tutto senza fissarsi troppo su parametri che in definitiva son poco
> chiari e ancor meno condivisi (cos'è open? free, etico, sostenibile,
> ecc. ecc.)
>
> ciao
>
> k.
>
> >
> > [...]
> >
> > Ciao, 380°
> >
>
> --
> "tecnologie conviviali - https://eleuthera.it/tc"
>
> "pedagogia hacker - https://circex.org https://eleuthera.it/ph"
>
> "tecnologie appropriate - https://eudema.net"
>
>
June 19, 2025
Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)
by karlessi
> Date: Thu, 19 Jun 2025 10:28:22 +0200
> From: 380° <g380(a)biscuolo.net>
> To: Antonio <antonio(a)piumarossa.it>, nexa(a)server-nexa.polito.it
> Subject: Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele
> Serra)
> Message-ID: <87cyb0cezd.fsf(a)xelera.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Buongiorno,
>
> Buongiorno Antonio
>
> On Wed, Jun 18 2025, Antonio wrote:
>
>>> questo pezzo è OLTRE, decisamente incommentabile, irricevibile, non si
>>> può manco leggere fino in fondo (e infatti ho troncato)... non solo per
>>> la sua insopportabile retorica ma specialmente per la sua
>>> INGIUSTIFICABILE ingenuità...
>
> [...]
sono d'accordo sull'ingiustificabile. Perché, ricollegandomi anche
all'osservazione di samba sull'abilismo (non ogni persona è abilitata a
effettuare scelte tecnologicamente avvertite), penso sia rilevante
individuare i contesti.
Michele Serra è una persona pubblicamente nota, almeno nel contesto
italofono; di conseguenza, ciò che esterna ha una rilevanza contestuale
diversa (è meno giustificabile, dovrebbe informarsi di più prima di
scrivere) da quel che esternano persone meno note o non note.
Inoltre, è una persona colta. O dovrebbe esserlo: ma si manifesta come
ingiustificabile sostenitore della neutralità della tecnologia, poiché
sembra pensare che finora ha "usato", per i suoi fini, la "sua"
tecnologia, che considera la sua bottega e che ora gli viene invasa.
Mi pare ingiustificabilmente ingenuo nell'individuare un prima (quando
aveva la "sua" bottega, operata dalle multinazionali tossiche) e un
dopo, con la pagina bianca insozzata dai suggerimenti non richiesti.
In sintesi, non è giustificabile perché è una persona ricca (di certo a
livello culturale e relazionale).
Fosse invece persona deprivata in un contesto di deprivazione, per me
potrebbe diventare più giustificabile. Perché da chi non ha risorse non
ci si può attendere la stessa capacità di critica e scelta rispetto a
chi le risorse le ha.
Se ho fame, qualsiasi cosa può andar bene per sopravvivere: anche il
cibo spazzatura, anche gli scarti. Con l'obiettivo di non soffrire più
la fame e poter scegliere. Se vivo nell'abbondanza, anche culturale, e
continuo a ingollare robaccia, non sono giustificabile. Traslando la
metafora: se vivo nell'Europa contemporanea e non soffro un contesto di
deprivazione culturale, relazionale, economica... non è giustificabile
il fatto di aver accettato supinamente il software proprietario. Se l'ho
accettato e non me ne sono accorto è mia disattenzione non triviale
(affrontabile, se viene riconosciuto l'inghippo), che diventa problema
sociale e non solo tecnico nella misura in cui le persone intorno a me
stanno su "X" (segnaposto per: "tecnologia di massa non interoperabile")
e quindi mi risulta disabilitante non volerci/poterci stare.
Attenuante: AFAIK Serra non sta sui social. Forse per snobismo (mi è
capitato spesso di subire questa accusa: "sei snob, ti puoi permettere
di non stare sui social". eh. mah. anche no. ci tengo alla salute,
ecco). Non saprei; ma ritengo che questa assenza dal contesto social, a
livello percettivo, collima con l'auto-rappresentazione della pagina
bianca/bottega garantita delle BigTech. Non se n'è accorto: un po'
tirato, ma non impossibile.
D'altra parte, i limiti di tolleranza della tossicità tecnica sono molto
variabili: per qualcun è stato il green pass; per me sono state la
diffusione delle telecamere di videosorveglianza all'inizio degli anni
Novanta; per altr... Musk su X (che spinge, pochi per la verità, a
ripiegare su Instagram, come fosse "meglio"), o ancora il cerchiolino di
meta su WhatsApp (che, non si sa come, fino a quel momento hanno creduto
fosse "casa loro", e gratuita).
Ogni storia individuale che s'interseca nell'ambiente sociotecnico
contiene elementi contestuali che è importante rilevare. Altrimenti
potrebbe sembrare che un gruppo WhatsApp per organizzarsi fra migranti
durante viaggi lunghi, pericolosi e potenzialmente letali sia identico a
un gruppo WhatsApp di, poniamo, attivist che vivono in Europa con
documenti regolari e "usano" uno strumento che ritengono a torto "la
loro bottega" per diffondere la consapevolezza che l'oppressione animale
è alla base di altre oppressioni. Il primo caso è giustificabile
(nonostante i rischi evidenti a cui espone); il secondo, IMHO, no (o cmq
va contestualizzato): a parità di problema di software proprietario,
multinazionale che offre strumento "gratuito", tossicità
dell'interfaccia ecc.
>
>> Ma allora, tu mi dirai, perché ho messo su questa lista quel pezzo di
>> Serra?
>
> i miei commenti al vetriolo non erano certo sul merito della tua scelta
> di segnalare quel pezzo, anzi hai fatto benissimo!
>
> [...]
>
>> Per questo ho postato quel testo, per questo è necessario discuterne,
>> a costo di riempire la lista di banalità. Perché il tema della lista è
>> "Internet e Società" e alla società bisogna arrivarci con parole
>> semplici, con dimostrazioni, con esempi, con quello che nel mondo
>> tecnologico è sempre più merce rara, trasparenza, conoscenza e
>> condivisione.
>
> Condivido! :-)
il discorso di Serra mi provoca irritazione perché, oltre a diffondere
una falsa percezione di tipo "si stava meglio prima", risulta
disabilitante in prospettiva futura. Non si è accorto che nessuno ha
chiesto il suo parere per sviluppare Windows e Word (e Android/iOS. o
non usa lo smartphone? in tal caso, chapeau), ma gli andavano bene; non
si è accorto che ora la sua pagina bianca è sul cloud di M$365 (forse,
probabilmente), ma anche questo gli andava bene: eppure rispetto alla
macchina da scrivere sconnessa dalla rete che ha certamente usato,
quelle tecnologie hanno ridotto le sue abilità e il uso potere di
intervento nel mondo. I "suggerimenti" invece hanno rotto l'argine: ORA
si sente invaso e quindi disabilitato, perché NON PUO' disabilitare
quella funziona non richiesta (manco le altre, ma le altre non le ha
percepite come disabilitanti)
le narrazioni sui progressi tecnologici tendono a spacciare le nuove
funzionalità come avanzamenti abilitanti, mentre è proprio il contrario.
Anche per questo è difficile non farsi risucchiare nella loro zona di
attrazione, vedi il caso della cosiddetta IA.
per via dei contesti talvolta incomparabili, suggerire alternative di sw
libero non è necessariamente abilitante. Intanto perché il sw libero non
è tutto uguale; e poi, a livello relazionale, sappiamo bene cosa succede
quando ci chiedono di "risolvere" un problema tecnico (es.: "ho un virus
nel computer!"), proponiamo una distro GNU/Linux e poi ci ritroviamo
persone che diventano dipendenti dalla nostra "expertise", con il
corollario di co-dipendenza che genera.
certamente la questione è sempre "la gggente"; epperò, non dipende solo
da loro, perché le tossicità sono molteplici, tutte anche sistemiche e
perché quando si svolge un ruolo in un determinato contesto è difficile
vedere il quadro più generale, o considerare altri punti di vista. La
persona abituata a organizzare i propri file fatica a rendersi conto
che, oggigiorno, la stragrande maggioranza delle persone non ha idea di
dove siano i "propri" file, e, spesso, non sa nemmeno che esistono.
Ma anche la consapevolezza che porta a un eventuale rifiuto di massa di
una tecnologia tossica non protegge dall'eterno ritorno. Ad esempio, un
referendum s'è espresso contro la tecnologia nucleare: eppure oggi per
sostenere l'IA e altre nocive tecnologie "per tutt" ecc ecc i decisori
fan finta che non sia così, e che il nucleare sia l'unica opzione. o
volete il carbone? false alternative...
Le narrazioni disabilitanti (non ho più la mia bottega! buuu!) deprimono
perché propongono forme di consapevolezza depotenzianti, secondo le
quali le persone sono sempre più inermi. Invece secondo me sono
possibili salti di consapevolezza potenziante e quindi liberazione di
tempo/energie necessari (ma non sufficienti) a cambiare comportamenti
tossici. A una condizione: i "nuovi" comportamenti da adottare devono
generare una quantità sufficiente di piacere/benessere, in particolare
sotto forma di sensazione/acquisizione di potere: potere di sottrarre a
un controllo indesiderato, potere di insegnare a persone care come
sottrarsi; potere di fare cose che si ritenevano appannaggio di persone
esperte; potere di scegliere; potersi sentire persone più forti e
indipendenti, per sé e per gli altri.
le tecnologie tossiche di massa succhiano tempo/energie da umani e non
umani per costruire megamacchine sociotecniche in cui tutto si tiene e
nessun può sottrarsi, pena l'esclusione. tecnologie altre dovrebbero
offrire maggior potere a individui (e gruppi associati di individui),
valorizzando il cambiamento dei contesti e le procedure per attivare
quei cambiamenti, per cui ad esempio una persona prima succube
dell'"innovazione" cambia comportamenti, insieme ad altre persone
fidate, fino a sentirsi abbastanza forte per sottrarsi e proporre altro
nel suo contesto;
il tutto senza fissarsi troppo su parametri che in definitiva son poco
chiari e ancor meno condivisi (cos'è open? free, etico, sostenibile,
ecc. ecc.)
ciao
k.
>
> [...]
>
> Ciao, 380°
>
--
"tecnologie conviviali - https://eleuthera.it/tc"
"pedagogia hacker - https://circex.org https://eleuthera.it/ph"
"tecnologie appropriate - https://eudema.net"
June 19, 2025