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i micheleserra, i licei classici e i karlmarx (was Re: La pagina bianca è la mia bottega...)

by 380°

Buongiorno, On Sun, Jun 22 2025, Maria Chiara Pievatolo wrote: > On 6/22/25 13:02, Antonio wrote: > >> Forse ho fatto male a postare quel testo di Serra, evidentemente la >> "fama" del personaggio ha spostato in secondo piano il contenuto del >> messaggio. no Antonio, hai fatto benissimo a postare quel testo, solo che i vari interventi a commento hanno differenti punti di vista per interpretare il suo _profondo_ significato in particolare, io trovo riduttivo(issimissimo) focalizzare l'attenzione, sia dei micheleserra che dei "nexiani", sulla c.d. AI, perché NON è quello il punto _nodale_, l'AI è solo l'ultimo tricchettracche tech-fi alla moda (perché i micheleserra si sono già dimenticati di altri assistenti personali invadenti, tipo Clippit [1]) [...] > Anch'io, per inciso, ho fatto il liceo classico. siccome 'sta cosa è partita da un mio commento _tagliato brutalmente_, ci tengo a citare quiello che ho scritto [2]: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Forse se Michele Serra avesse fatto un po' meno Liceo Classico (speculazione mia) e un po' più Perito Tecnico Industriale... ...ma neanche! Perché il /nodo/, la questione dell'accettazione passiva di ciò che ci viene /propinato/ è trasversale ed ha radici molto profode. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- quindi, per favore, possiamo andare oltre 'sta roba dei "liceali contro limaferro"?!? :-) ...la questione è... olistica :-) > Sotto (**), una citazione molto influente, di cui lascio al lettore il > piacere di indovinare l'autore. > > A presto, > MCP > > > (*) Non importa chi sia: "Michele Serra" è un segnaposto, ecco appunto, lo ha detto karlessi per primo mi pare: cerchiamo di passare dall'analisi del "particulare" a quella dell'"universale", che è molto più efficace [...] > (**) "La distruzione in massa di macchinario nei distretti > manifatturieri inglesi durante il primo quindicennio del secolo XIX, > soprattutto in seguito allo sfruttamento del telaio a vapore, fornì, > sotto il nome di movimento luddita, ai governi antigiacobini di un > Sidmouth, di un Castlereagh ecc., il pretesto per le più reazionarie > misure di violenza. > ***Ci vogliono tempo ed esperienza, perché l’operaio impari a > distinguere fra le macchine e il loro impiego capitalistico, e perciò a > spostare i suoi attacchi dal mezzo di produzione materiale alla sua > forma di sfruttamento sociale.***" karlmarx (segnalibro) ha davvero capito bene il movimento luddista? Mah?!? --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Despite their modern reputation, the original Luddites were neither opposed to technology nor inept at using it. Many were highly skilled machine operators in the textile industry. [...] the Luddites themselves “were totally fine with machines,” says Kevin Binfield, editor of the 2004 collection "Writings of the Luddites". They confined their attacks to manufacturers who used machines in what they called “a fraudulent and deceitful manner” to get around standard labor practices. “They just wanted machines that made high-quality goods,” says Binfield, “and they wanted these machines to be run by workers who had gone through an apprenticeship and got paid decent wages. Those were their only concerns.” --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (https://www.smithsonianmag.com/history/what-the-luddites-really-fought-agai…) Sottolineo: «They wanted these machines to be run by workers»... ...esattamente come i micheleserra vogliono far funzionare la loro bottega senza che Qualcuno™ la "presidi senza scampo" (cit.). In questa loro aspirazione, i micheleserra e i 380° sono luddisti o marxisti? E ancora: per modificare la «forma di sfruttamento sociale» capitalistica è più importante che i 380° e i micheleserra si uniscano A una lotta di classe ETERODIRETTA dai karlmarx (e dai loro /emulatori/, talvolta truffaldini) o che si uniscano IN una lotta _interclassista_ AUTONOMA, autodiretta, per _modificare_ le "macchine" (i sistemi, le infrastrutture, le _sovrastrutture_) affinché consentano ai lavoratori (siamo tutti lavoratori, tutti!) di usarle _autononamente_, "macchine" il cui funzionamento è determinato da chi le _possiede_ (progetta, implementa, configura) /veramente/? (non penserete mica di _possedere_ un computer sul quale gira software proprietario, vero?!?) Un caro saluto, 380° Marx :-D [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Office_Assistant ...e su _questo_ tipo di INTERFACCE (conversational interfaces) ci sarebbe molto da dire e molto da studiare, ma qui mi limito a insistere che la questione autonomia vs eteronomia è ANCHE un problema di interfacce. https://en.wikipedia.org/wiki/User_interface [2] Message-Id:87ikktcoyf.fsf@xelera.eu https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-June/054545.html -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

June 24, 2025

Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)

by Antonio

> O forse non è solo una questione di uso, ma, in certe macchine, c'è > anche un aspetto strutturale? La produzione di mine e di qualsiasi altra arma è produzione di MORTE e va fermata [a piè di pagina le parole di Carlo Cassola su una auspicabile "rivoluzione disarmista"]. Altresì, sono macchine che non fanno certo bene al pianeta tutte quelle che utilizzano la combustione dei combustibili fossili. Al di fuori di questi, ed altri casi, in cui, è vero, c'è un aspetto strutturale da considerare, si può discuterne dell'uso. Le macchine del terzo millennio non sono più quelle per tessere nastri e galloni o per cimare la lana, o le segatrici meccaniche di cui parlava Marx. Sono le macchine digitali e, quindi, che funzionano tramite software. E' di software che si deve discutere. Negli anni Novanta gli utopisti come me volevano cambiare il mondo con Internet prima (contro l'informazione a senso unico di televisioni e giornali) e con il software libero dopo (contro i monopoli digitali dell'epoca). Non solo non ci siamo riusciti ma il nostro "contributo", milioni di ore in totale, è stato usato (grazie a quei "geni" che hanno intrappolato i nostri codici dentro device e cloud) per creare un mondo ancora più monopolizzato digitalmente rispetto a quegli anni. Non bisogna fare di nuovo lo stesso errore. Non ci sono tecnologie positive "a prescindere". Ma tecnologie che possono essere usate positivamente se dietro c'è un movimento di pensiero positivo. Vi racconto una storia ... (ebbene sì, Massini mi ha condizionato :) Qualche giorno fa ho accompagnato mio figlio adolescente e i suoi amici a mare. In macchina mio figlio, rivolgendosi al ragazzo seduto accanto: "Sai, mio papà fa l'informatico e, rivolgendosi a me, Carlo (nome di fantasia) è un genio dell'informatica". "Ah, ti piace programmare?" Risposta: "Ne sono ossessionato". Quel termine mi ha fatto riflettere, perché ha usato quel termine? Non poteva semplicemente dire, mi diverto a ... La discussione continua e mi dice che ha dei progetti su Github che hanno ricevuto molti apprezzamenti, rispondo: "Ho abbandonato Github quando è stata comprata da Microsoft". "Ah, peccato, ma perché?", "Troppo lungo da spiegare e si sente già l'odore di salsedine, alla prossima". A. "Finora le rivoluzioni, che sono avvenute nella storia antica e moderna, sono fallite: né la Rivoluzione cristiana, né la Rivoluzione francese, né la Rivoluzione russa, che propugnavano la fratellanza universale o l'internazionalismo socialista, hanno realizzato il loro scopo di pace e di felicità. Ma oggi la rivoluzione disarmista – cioè, il superamento degli Stati nazionali e l'eliminazione delle frontiere e degli eserciti – è una necessità assoluta per la sopravvivenza dell'Umanità". (Carlo Cassola, “La rivoluzione disarmista”, BUR, 1983).

June 23, 2025

Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)

by alessandro marzocchi

Trovo l'argomento enorme per vastità e profondità: l'autonomia umana ne è il perno, al quale si oppone l'eteronomia digitale ben affermata da Maria Chiara Pievatolo. Quale autonomia se la regola è manifestata in un linguaggio non comprensibile dai destinatari? Questa situazione di oggi ha punti di contatto con quella che nel diritto romano portò alle cd leggi delle XII tavole. Fra le varie considerazioni interessanti mi incuriosisce un passo di "380°" - ""comportamento estremamente passivo dei "nativi digitali" nei confronti dell'informatica le ragioni di questa passività sono estremamente profonde e totalmente OT in questa lista, ma sono /trasversali/ a tutto, tutto."" Ciao Giovanni, puoi indicare le ragioni di passività? Grazie, cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi)

June 23, 2025

Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)

by Maria Chiara Pievatolo

On 6/23/25 15:16, Antonio wrote: >> (**) "La distruzione in massa di macchinario nei distretti >> manifatturieri inglesi durante il primo quindicennio del secolo XIX, >> soprattutto in seguito allo sfruttamento del telaio a vapore, fornì, >> sotto il nome di movimento luddita, ai governi antigiacobini di un >> Sidmouth, di un Castlereagh ecc., il pretesto per le più reazionarie >> misure di violenza. > > E prima ... > Durante il secolo XVII quasi tutta l’Europa vide rivolte operaie contro la cosiddetta Bandmühle, una macchina per tessere nastri e galloni. Alla fine del primo terzo del secolo XVII, una segatrice meccanica a vento, impiantata da un olandese nelle vicinanze di Londra, soccombette agli eccessi della plebaglia. Ancora agli inizi del secolo XVIII in Inghilterra le segatrici meccaniche mosse ad acqua vinsero solo a fatica la resistenza popolare appoggiata dal parlamento. Quando nel 1758 l’Everet ebbe costruito la prima macchina ad acqua per cimare la lana, centomila uomini rimasti senza lavoro la incendiarono. > > Dobbiamo aspettare duecento anni (tanto sono durati gli attacchi al mezzo materiale di produzione) prima che l'operaio del terzo millennio > torni a distinguere le macchine del terzo millennio dal loro uso capitalistico? O forse non è solo una questione di uso, ma, in certe macchine, c'è anche un aspetto strutturale? Se una massa di persone assaltasse e distruggesse una centrale a carbon fossile o una fabbrica di mine antiuomo dovremmo dire che il loro problema è l'incapacità di distinguere le macchine dal loro uso capitalistico? A presto, MCP

June 23, 2025

Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)

by Antonio

> (**) "La distruzione in massa di macchinario nei distretti > manifatturieri inglesi durante il primo quindicennio del secolo XIX, > soprattutto in seguito allo sfruttamento del telaio a vapore, fornì, > sotto il nome di movimento luddita, ai governi antigiacobini di un > Sidmouth, di un Castlereagh ecc., il pretesto per le più reazionarie > misure di violenza. E prima ... Durante il secolo XVII quasi tutta l’Europa vide rivolte operaie contro la cosiddetta Bandmühle, una macchina per tessere nastri e galloni. Alla fine del primo terzo del secolo XVII, una segatrice meccanica a vento, impiantata da un olandese nelle vicinanze di Londra, soccombette agli eccessi della plebaglia. Ancora agli inizi del secolo XVIII in Inghilterra le segatrici meccaniche mosse ad acqua vinsero solo a fatica la resistenza popolare appoggiata dal parlamento. Quando nel 1758 l’Everet ebbe costruito la prima macchina ad acqua per cimare la lana, centomila uomini rimasti senza lavoro la incendiarono. Dobbiamo aspettare duecento anni (tanto sono durati gli attacchi al mezzo materiale di produzione) prima che l'operaio del terzo millennio torni a distinguere le macchine del terzo millennio dal loro uso capitalistico? Tempo ed esperienza sono sufficienti? C'è ancora il tempo "libero", l'ozio creativo, l'interessarsi di letteratura per un tecnico e di tecnologia per un intellettuale, il gioco fine a se stesso, o, come scriveva Pekka Himanen, una volta le persone "giocavano" a tennis, ora "lavorano" sul rovescio. A.

June 23, 2025

123° Nexa Lunch Seminar e 184° Mercoledì di Nexa | 25 giugno 2025

by Nexa - Media

Gentilissime, gentilissimi, Vi ricordiamo che mercoledì 25 giugno si terranno due incontri: * 123° Nexa Lunch Seminar, dal titolo “L’estetica dell’invisibilità nell’era digitale: privacy, anonimato e deepfakes” Ospite: Remo Gramigna (Università di Torino) Dalle ore 13.00 alle ore 14.00 Maggiori dettagli: https://nexa.polito.it/lunch-123 * 184° Mercoledì di Nexa, dal titolo “A Law and Political Economy of Intellectual Property" Ospite: Talha Syed (UC Berkeley School of Law) Dalle ore 17.00 alle ore 19.00 Maggiori dettagli: https://nexa.polito.it/mercoledi-184 Entrambi gli incontri si terranno IN PRESENZA e ONLINE. SEDE FISICA Centro Nexa su Internet e Società, Politecnico di Torino, Via Boggio 65/a, Torino (1° piano). Per accedere alla sala si raccomanda di suonare al citofono Portineria e di seguire le indicazioni segnalate lungo il percorso. QUI<https://nexa.polito.it/contatti> maggiori informazioni su come raggiungerci. STANZA VIRTUALE degli incontri: https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent Un saluto cordiale, -- Valeria Bergantino Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino - DAUIN Via Pier Carlo Boggio, 65/A - 10138 Torino web: https://nexa.polito.it/ mail: valeria.bergantino(a)polito.it<mailto:valeria.bergantino@polito.it> tel: 3473443585

June 23, 2025

"Democratize AI or Make the AI Oligarchy an Inevitability"

by J.C. DE MARTIN

*Democratize AI or Make the AI Oligarchy an Inevitability * /Artificial intelligence technologies are leading us to a critical juncture, forcing a fundamental rethinking of both work and the welfare state. This is a field where early surrender, allowing capital to shape the future, is not an option. / David Moscrop By now, the refrain “socialism or barbarism” has been worn down to the nub. The struggle for a more just and democratized economy and polity isn’t over, but for the most part, the ruling class has opted for barbarism. Of course, demands for something better persist and the movements trying to realize them continue to evolve. The old struggles — like control over capital and workplaces — remain, but new ones have emerged, reshaping the terrain. Artificial intelligence is, right now, the urgent example of this phenomenon — or at least it should be, as we sleepwalk toward an AI oligarchy. [...] continua qui: https://jacobin.com/2025/06/democratize-artificial-intelligence-oligarchy-t…

June 23, 2025

"Manufacturing consent? What consent? What manufacturing?"

by J.C. DE MARTIN

*Manufacturing consent? What consent? What manufacturing? * It’s as if the more we’re active online, the more plugged in we are, the less power we have over the real world. And the assholes who run this place, old and decrepit as they are, seem to grasp this. Yasha Levine Jun 22, 2025 https://www.nefariousrussians.com/p/manufacturing-consent-what-consent

June 23, 2025

Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)

by Maria Chiara Pievatolo

On 6/22/25 13:02, Antonio wrote: > Forse ho fatto male a postare quel testo di Serra, evidentemente la "fama" del personaggio ha spostato in secondo piano il contenuto del messaggio. > Se lo stesso identico testo fosse stato scritto da un, altrettanto famoso, giornalista che invece di usare Windows/Mac e Office usasse software libero, probabilmente i commenti sarebbero stati diversi. Peccato che di questi giornalisti non ce ne siano :( Perché non ci sono? > E questa era pure la mia intenzione, segnalare l'intervento di una persona, informaticamente "nella norma", alle prese con i suggerimenti > > dell'AI. Perché la "norma" è questa? Perché un'intellettuale che scrive su un giornale nazionale (*) si accorge solo ora che la sua libertà è in mano altrui, come se questa condizione non sia parte di un sistema più ampio e preesistente? Perché questo intellettuale dà per scontato che la tecnologia sia indiscutibile e la critica, sommessamente, solo quando entra nel suo personalissimo "particulare"? Anch'io, per inciso, ho fatto il liceo classico. Sotto (**), una citazione molto influente, di cui lascio al lettore il piacere di indovinare l'autore. A presto, MCP (*) Non importa chi sia: "Michele Serra" è un segnaposto, anche se, quando lo leggevo nel secolo scorso, mi pareva un intellettuale critico. (**) "La distruzione in massa di macchinario nei distretti manifatturieri inglesi durante il primo quindicennio del secolo XIX, soprattutto in seguito allo sfruttamento del telaio a vapore, fornì, sotto il nome di movimento luddita, ai governi antigiacobini di un Sidmouth, di un Castlereagh ecc., il pretesto per le più reazionarie misure di violenza. ***Ci vogliono tempo ed esperienza, perché l’operaio impari a distinguere fra le macchine e il loro impiego capitalistico, e perciò a spostare i suoi attacchi dal mezzo di produzione materiale alla sua forma di sfruttamento sociale.***"

June 22, 2025

Re: [nexa] [Junk released by Allowed List] Re: La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)

by Daniela Tafani

Grazie, Antonio. Io ho trovato interessante la reazione pubblica di Serra - ti sono grata, perciò, della segnalazione - soprattutto per la curiosità di vedere cosa viene dopo, rispetto alle fasi precedenti, che elenco molto sommariamente: 1. La cosiddetta "IA" viene promossa come rivoluzionaria e salvifica: le aziende del complesso militare-digitale (cit. Guarascio) raccontano che chi non la utilizzerà resterà irrimediabilmente indietro e molti (quasi tutti) i giornalisti e gli accademici si accodano, per ragioni che Lucio Russo ha spiegato in La cultura componibile. 2. I pochi che hanno qualcosa da ridire vengono liquidati come scettici o luddisti. 3. Alcuni provano qualche applicazione, vedono che non fa al caso loro e vorrebbero disfarsene (oppure, come Serra, sanno preliminarmente che sarebbe loro di intralcio oppure non vogliono essere spiati ulteriormente oppure provano inquietudine a sentirsi salutare, la mattina, dal proprio frigorifero). 4. A chi, per ragioni varie, non voglia l'"IA", le aziende, per dirla al modo anglosassone, la cacciano in gola con la forza (donde l'adesivo, che recita anche "nessuno l'ha chiesta" e "tutti la odiano"). Serra è solo un esempio, naturalmente. Un altro è il caso delle aziende - che ho segnalato qualche giorno fa - che classificano come inaccettabilmente privo di "AI fluency" chi rifiuti consapevolmente un programma qualsiasi, tra quelli che qualcuno ha deciso di qualificare come intelligenti, non perché non lo sappia usare, ma perché sa che non fa al caso suo o che lo porterà a risultati scadenti o rischiosi. Se qualcuno mi offre qualcosa dicendo: "Vuoi assaggiare? E' buonissimo e ti farà anche bene" e poi, dopo che ho detto "No, grazie", insiste e me lo caccia in gola con la forza, una domanda me la pongo. Vediamo. Un caro saluto, Daniela ________________________________________ Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> per conto di Antonio <antonio(a)piumarossa.it> Inviato: domenica 22 giugno 2025 13:02 A: nexa(a)server-nexa.polito.it Oggetto: [Junk released by Allowed List] Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra) > il discorso di Serra mi provoca irritazione perché, oltre a diffondere > una falsa percezione di tipo "si stava meglio prima", risulta > disabilitante in prospettiva futura. Non si è accorto che nessuno ha > chiesto il suo parere per sviluppare Windows e Word (e Android/iOS. o > non usa lo smartphone? in tal caso, chapeau), ma gli andavano bene; non > si è accorto che ora la sua pagina bianca è sul cloud di M$365 (forse, > probabilmente), ma anche questo gli andava bene ... Forse ho fatto male a postare quel testo di Serra, evidentemente la "fama" del personaggio ha spostato in secondo piano il contenuto del messaggio. Se lo stesso identico testo fosse stato scritto da un, altrettanto famoso, giornalista che invece di usare Windows/Mac e Office usasse software libero, probabilmente i commenti sarebbero stati diversi. Peccato che di questi giornalisti non ce ne siano :( Daniela, che, a differenza di noi informatici, non ha il chiodo fisso sul software/hardware, evidentemente ha dato una lettura diversa a quel testo, sintetizzandolo con la battura ironica apparsa nell'immagine che ha postato: "Stop forcing A.I. into fuc... everything". E questa era pure la mia intenzione, segnalare l'intervento di una persona, informaticamente "nella norma", alle prese con i suggerimenti dell'AI. D'altro canto, credo di avere invece fatto bene, perché i vostri commenti sono pieni di spunti interessanti. Dal tuo ne prendo uno che forse è sfuggito ai più. Alla frase "non si è accorto che ora la sua pagina bianca è sul cloud di M$365", tu aggiungi un inciso "forse, probabilmente". Ecco, vogliamo parlarne e toglierci il dubbio? La pagina bianca è o non è nel cloud? Stamattina, nell'intento di barcamenarmi tra il profuvio di notizie sull'attacco americano all'Iran sono capitato in un giornale online abbastanza importante che aveva al suo interno un link ad un PDF, la notizia non è però questa ma il fatto che quel link punta a https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:sc:EU:... (il cloud di adobe). E' anche questo segno dei tempi? Quel giornale non ha trovato modo migliore di "presentare" ai lettori un banale PDF? A.

June 22, 2025