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Re: [nexa] McQuillan, "The role of the University is to resist AI"

by maurizio lana

McQuillan è l'autore di /Resisting AI: an anti-fascist approach to artificial intelligence/. Bristol: Bristol University Press, 2022. Maurizio Il 24/06/25 18:17, J.C. DE MARTIN ha scritto: > *The role of the University is to resist AI* > > Sun 22 June 2025 > > /This is the text of a seminar given at the Goldsmiths Centre for > Philosophy and Critical Thought on June 11th 2025 > / > > I would like to thank the Centre for Philosophy and Critical Thought > <https://cpct.uk/> for inviting me to give this seminar. This talk is > titled 'The role of the University is to resist AI', and takes as its > text Ivan Illich's 'Tools for Conviviality' > <https://archive.org/details/illich-conviviality>. > > AI's impact on higher education come primarily from historical forces, > not from its claim to be sci-fi tech from the future. Society can't > throw up its hands in shock as students outsource their thinking to > simulation machines when fifty years of neoliberalism has masticated > education into something homogenised, metricised and machinic. > Meanwhile, so-called Ed Tech has claimed for decades that learning is > informational rather than relational and ripe for technical disruption. > > When Illich refers to tools, he's taking this broader view. As he writes: > > "I use the term 'tool' broadly enough to include not only simple > hardware such as drills, pots, syringes, brooms, building elements, or > motors, and not just large machines like cars or power stations; I > also include among tools productive institutions such as factories > that produce tangible commodities like corn flakes or electric > current, and productive systems for intangible commodities such as > those which produce 'education,' 'health,' 'knowledge,' or 'decisions'." > > I want to ask the question "What kind of tool is AI?", to help > determine whether Illich's ideas can assist us in responding to it. > > [...] > > continua qui: https://danmcquillan.org/cpct_seminar.html ------------------------------------------------------------------------ s'il n'y a même plus l'humour pour nous alléger comment lutter prohom, comment lutter ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

June 25, 2025

Re: [nexa] i micheleserra, i licei classici e i karlmarx (was Re: La pagina bianca è la mia bottega...)

by 380°

Buongiorno! On Wed, Jun 25 2025, Stefano Borroni Barale wrote: > Abbocco placidamente all'esca gettata da 380 :-) Grazie! Mi piace la /deriva/ che ha preso questo thread :-D >> karlmarx (segnalibro) ha davvero capito bene il movimento luddista? > > Altrimenti detto: ci è o ci fa? 😏 Il mio personalissimo gudizio è ancora sospeso ma attualmente la bilancia propende più per il "ci è" (sono ignorante ma Karl Marx ha mai messo mano a una macchina per modificarla e adattarla ai propri bisogni?!?) > Sottolineo due affermazioni in questa citazione: > > - They just (?) wanted machines that made high-quality goods > - They wanted these machines to be run by workers > > Mi pare che l'affermazione numero 1, sorprendentemente (?) lasciata > fuori, sia la negazione del sogno dell'automazione totale, il cui > obiettivo è la scomparsa del lavoro. Sì sono d'accordo, l'automazione totale non esiste, è epistemologicamente equivalente alla morte totale, l'impossibile vittoria di Thanatos contro Eros. Tuttavia, sono convinto che la _scomparsa_ del lavoro sia un obiettivo nobilissimo che vale la pena di essere perseguito, purché sia marxianamente _coerente_, cioè sia la scomparsa del lavoro _alienato_; la mancanza di distinzione tra lavoro e lavoro alienato è _esiziale_. > La prima e più ovvia vittima in un tale scenario è la qualità: non si > può pensare di produrre industrialmente oggetti della stessa qualità > che hanno gli oggetti artigianali. La dicotomia indistriale/artigianale è fuorviante: il James Webb Telescope è stato prodotto artigianalmente o industrialmente? Le CPU possono essere prodotte artigianalmente? (La risposta è sì, ma non con /questa/ tecnologia e non con questo sistema di produzione). ...ma rischiamo di andare troppo OT, secondo me. [...] > sia mai esistito. Il risultato è che -per quanti leader del movimento > vengano imprigionati e giustiziati- Ned Ludd rimane l'eterno > spauracchio della corona inglese e la figura 'collante' dei > rivoltosi. Sì, nedludd è un segnaposto, sinonimo del segnaposto hacker. > Nulla di simile avviene, che io sappia, in nessun movimento > di stampo marxista, nemmeno quelli più recenti. Per trovare > esperimenti di questo genere bisogna rivolgere lo sguardo altrove... Sì ma uno sguardo ampio, possibilmente, altrimenti si rischia di perdere delle cose interessanti. Secondo me il /vulnus/ nei movimenti "di stampo marxista" è semplice: affidarsi alla gerarchia, anche se "ribaltata" rispetto a quella contro cui lotta. Propongo anche io un esercizio al lettore: qual'è l'opposto di gerarchia? [...] > Questa mi pare una domanda che merita di fungere da Koan Zen su cui > meditare ogni giorno. Ohmmmm 🙏 «Ma le risposte non le devi cercare fuori, la riposta è dentro di te, epperò... è sbagliata!» [Quelo] :-D Ohmmmmm... 380° -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

June 25, 2025

URGENTE | 123° Nexa Lunch Seminar SOLO ONLINE

by Nexa - Media

Gentilissime, gentilissimi, Vi informiamo che a causa di un blackout il 123° Nexa Lunch Seminar si terrà esclusivamente online: https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent Ci scusiamo per il disagio. Un saluto cordiale, -- Valeria Bergantino Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino - DAUIN Via Pier Carlo Boggio, 65/A - 10138 Torino web: https://nexa.polito.it/ mail: valeria.bergantino(a)polito.it<mailto:valeria.bergantino@polito.it> tel: 3473443585

June 25, 2025

Re: [nexa] i micheleserra, i licei classici e i karlmarx (was Re: La pagina bianca è la mia bottega...)

by 380°

Buongiorno! On Tue, Jun 24 2025, Maria Chiara Pievatolo wrote: > On 6/24/25 17:08, 380° via nexa wrote: [...] >> karlmarx (segnalibro) ha davvero capito bene il movimento luddista? >> Mah?!? > > Arrivare a questa domanda era appunto lo scopo dell'esercizio proposto > al lettore. Uh sono proprio contento di esserci arrivato... anche se non ho fatto il classico :-D (per favore, è una battuta, sotteriamo l'ascia "dei titoli" :-) ) > Eppure quella citazione è stata, ed è, enormemente influente. Anche > sugli intellettuali segnaposto. Intellettuali pigri, che si limitano a "elargire" citazioni pensando di averle capite davvero ma _soprattutto_ senza essere disposti a metterle in discussione o ad approfondirle seriamente; semplicemente: "lo ha detto karlmarx"... negando alla radice la ricerca filosofica e trasformando l'attività intellettuale in un mestiere (a cui si accede /per titoli/); credo che Karl Marx l'abbia definita "reificazione". Una cosa analoga a ciò che è successo e succede tuttora a molti intellettuali pigri alle prese col lavoro di Sigmund Freud, che per esempio continuano ad ignorare - o peggio a /pervertire/ - gli herbertmarcuse e i michelfoucault, i quali purtroppo hanno (stanno) /mondanamente/ perso (perdendo), perché il liberalismo e le strutture del potere biopolitico stanno trionfando, almeno in occidente. Ma sono andato decisamente troppo off-topic, scusate tanto! Loving, 380° -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

June 25, 2025

Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)

by alessandro marzocchi

Hai scritto chiaro, Alfredo, e la sostanza delle tue parole è la stessa di altre che leggo qui su Nexa. Non è "normale" ma "abituale" anche se più d'uno sperava che noi animali umani avessimo cominciato a ragionare: parafrasando, dura veritas sed veritas ma sarò sempre felice di essere smentito. Cordialmente e con amarezza. Duccio (Alessandro Marzocchi) Il giorno mer 25 giu 2025 alle ore 07:36 <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > Date: Wed, 25 Jun 2025 07:34:53 +0200 > From: "Alfredo Bregni" <abregni(a)iperv.it> > To: "Antonio" <antonio(a)piumarossa.it>, <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele > Serra) > > Scusate se insisto. > Mio figlio, quando era piccolo, diceva che la storia insegnata a scuola > era una storia di guerre...: ce ne hanno insegnate a bizzeffe, in effetti. > Ma non ci hanno mai detto che la costante universale è la predazione / > sfruttamento / manipolazione, e che la guerra è di essa solo l'esempio più > triste, appariscente e tragico. > A me sembra "normale" che le tecnologie vengano usate come conviene a chi > conviene. > A voi no? > Io ho (mal)calcolato che il problema italiano sono 400 miliardi di > Euro/anno sistematicamente rubati: 100 di evasione, 100 di corruzione, 100 > di malavita e 100 di extraprofitti privati su infrastrutture dell'economia > (che in un'economia seria potrebbero / dovrebbero essere gratuite). > Finché non se ne parla, non se ne esce (e forse neanche parlandone...). > Intanto, però, nessuno si è sognato di fare le somme, ...quando ancora -- > rigorosamente una per volta, e mai insieme -- questi temi sono arrivati sui > media. > La soluzione -- forse... -- sarebbe una "tecnologia" di proprietà dei > cittadini (ho provato a proprorre che i cittadini si realizzassero la loro > rete in fibra, ma in cinque anni dal 2008 al 2013 al massimo ho trovato uno > spazietto su Report e Corriere della Sera, ...e tanto silenzio). > Come ripeto sempre, lo diceva Tocqueville quasi 200 anni fa che il destino > della democrazia era segnato. > E noi perdiamo tempo a chiamare "IA" dei confezionatori di parole, e a > discutere di tecnologia, ...come se fosse questo il problema: e non è > questione di "fare il classico" (io ho fatto lo scientifico, e mi va > benissimo), ma di usare la testa: finché i cittadini a) non si svegliano, > b) non hanno un loro progetto per il loro futuro, e c) non alzano il sedere > dalla sedia, ce l'abbiamo tutti in quel posto, "pensatori" (e tecnologi) > inclusi. > E io -- purtroppo -- la vedo nera come Tocqueville (magari è perché avevo > 18 anni nel 1968..., e qualche illusione -- non tecnologica -- me la sono > fatta). > Aloha. > > >

June 25, 2025

Re: [nexa] i micheleserra, i licei classici e i karlmarx (was Re: La pagina bianca è la mia bottega...)

by Stefano Borroni Barale

Abbocco placidamente all'esca gettata da 380 :-) > karlmarx (segnalibro) ha davvero capito bene il movimento luddista? Altrimenti detto: ci è o ci fa? 😏 Sottolineo due affermazioni in questa citazione: - They just (?) wanted machines that made high-quality goods - They wanted these machines to be run by workers Mi pare che l'affermazione numero 1, sorprendentemente (?) lasciata fuori, sia la negazione del sogno dell'automazione totale, il cui obiettivo è la scomparsa del lavoro. La prima e più ovvia vittima in un tale scenario è la qualità: non si può pensare di produrre industrialmente oggetti della stessa qualità che hanno gli oggetti artigianali. Per il niente che so del pensiero marxista, non mi pare che il punto 1 sia mai stato in cima ai pensieri dei marxisti. L'unica cosa interessante era la proprietà collettiva dei mezzi di produzione. Anzi: più grande e rapida fosse stata la produzione (e quindi l'industrializzazione e l'automazione), prima il socialismo avrebbe trionfato, da cui segue la propaganda stachanovista e produttivista. A questo aggiungerei un'osservazione sulle forme organizzative del movimento luddista. I luddisti si inventano un leader 'fantasma': Ned Ludd, che i documenti storici fanno pensare non sia mai esistito. Il risultato è che -per quanti leader del movimento vengano imprigionati e giustiziati- Ned Ludd rimane l'eterno spauracchio della corona inglese e la figura 'collante' dei rivoltosi. Nulla di simile avviene, che io sappia, in nessun movimento di stampo marxista, nemmeno quelli più recenti. Per trovare esperimenti di questo genere bisogna rivolgere lo sguardo altrove... > E ancora: per modificare la «forma di sfruttamento sociale» > > capitalistica è più importante che i 380° e i micheleserra si uniscano A > una lotta di classe ETERODIRETTA dai karlmarx (e dai loro /emulatori/, > > talvolta truffaldini) o che si uniscano IN una lotta interclassistaAUTONOMA, autodiretta, per modificare le "macchine" (i sistemi, le > > infrastrutture, le sovrastrutture) affinché consentano ai lavoratori > > (siamo tutti lavoratori, tutti!) di usarle autononamente, "macchine" > > il cui funzionamento è determinato da chi le possiede (progetta, > > implementa, configura) /veramente/? (non penserete mica di possedere > > un computer sul quale gira software proprietario, vero?!?) Questa mi pare una domanda che merita di fungere da Koan Zen su cui meditare ogni giorno. Ohmmmm 🙏 Stefano B. B.

June 25, 2025

Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra)

by Alfredo Bregni

Scusate se insisto. Mio figlio, quando era piccolo, diceva che la storia insegnata a scuola era una storia di guerre...: ce ne hanno insegnate a bizzeffe, in effetti. Ma non ci hanno mai detto che la costante universale è la predazione / sfruttamento / manipolazione, e che la guerra è di essa solo l'esempio più triste, appariscente e tragico. A me sembra "normale" che le tecnologie vengano usate come conviene a chi conviene. A voi no? Io ho (mal)calcolato che il problema italiano sono 400 miliardi di Euro/anno sistematicamente rubati: 100 di evasione, 100 di corruzione, 100 di malavita e 100 di extraprofitti privati su infrastrutture dell'economia (che in un'economia seria potrebbero / dovrebbero essere gratuite). Finché non se ne parla, non se ne esce (e forse neanche parlandone...). Intanto, però, nessuno si è sognato di fare le somme, ...quando ancora -- rigorosamente una per volta, e mai insieme -- questi temi sono arrivati sui media. La soluzione -- forse... -- sarebbe una "tecnologia" di proprietà dei cittadini (ho provato a proprorre che i cittadini si realizzassero la loro rete in fibra, ma in cinque anni dal 2008 al 2013 al massimo ho trovato uno spazietto su Report e Corriere della Sera, ...e tanto silenzio). Come ripeto sempre, lo diceva Tocqueville quasi 200 anni fa che il destino della democrazia era segnato. E noi perdiamo tempo a chiamare "IA" dei confezionatori di parole, e a discutere di tecnologia, ...come se fosse questo il problema: e non è questione di "fare il classico" (io ho fatto lo scientifico, e mi va benissimo), ma di usare la testa: finché i cittadini a) non si svegliano, b) non hanno un loro progetto per il loro futuro, e c) non alzano il sedere dalla sedia, ce l'abbiamo tutti in quel posto, "pensatori" (e tecnologi) inclusi. E io -- purtroppo -- la vedo nera come Tocqueville (magari è perché avevo 18 anni nel 1968..., e qualche illusione -- non tecnologica -- me la sono fatta). Aloha. ----- Original Message ----- From: Antonio To: nexa(a)server-nexa.polito.it Sent: Monday, June 23, 2025 7:30 PM Subject: Re: [nexa] La pagina bianca è la mia bottega (di Michele Serra) > O forse non è solo una questione di uso, ma, in certe macchine, c'è > anche un aspetto strutturale? La produzione di mine e di qualsiasi altra arma è produzione di MORTE e va fermata [a piè di pagina le parole di Carlo Cassola su una auspicabile "rivoluzione disarmista"]. Altresì, sono macchine che non fanno certo bene al pianeta tutte quelle che utilizzano la combustione dei combustibili fossili. Al di fuori di questi, ed altri casi, in cui, è vero, c'è un aspetto strutturale da considerare, si può discuterne dell'uso. Le macchine del terzo millennio non sono più quelle per tessere nastri e galloni o per cimare la lana, o le segatrici meccaniche di cui parlava Marx. Sono le macchine digitali e, quindi, che funzionano tramite software. E' di software che si deve discutere. Negli anni Novanta gli utopisti come me volevano cambiare il mondo con Internet prima (contro l'informazione a senso unico di televisioni e giornali) e con il software libero dopo (contro i monopoli digitali dell'epoca). Non solo non ci siamo riusciti ma il nostro "contributo", milioni di ore in totale, è stato usato (grazie a quei "geni" che hanno intrappolato i nostri codici dentro device e cloud) per creare un mondo ancora più monopolizzato digitalmente rispetto a quegli anni. Non bisogna fare di nuovo lo stesso errore. Non ci sono tecnologie positive "a prescindere". Ma tecnologie che possono essere usate positivamente se dietro c'è un movimento di pensiero positivo. Vi racconto una storia ... (ebbene sì, Massini mi ha condizionato :) Qualche giorno fa ho accompagnato mio figlio adolescente e i suoi amici a mare. In macchina mio figlio, rivolgendosi al ragazzo seduto accanto: "Sai, mio papà fa l'informatico e, rivolgendosi a me, Carlo (nome di fantasia) è un genio dell'informatica". "Ah, ti piace programmare?" Risposta: "Ne sono ossessionato". Quel termine mi ha fatto riflettere, perché ha usato quel termine? Non poteva semplicemente dire, mi diverto a ... La discussione continua e mi dice che ha dei progetti su Github che hanno ricevuto molti apprezzamenti, rispondo: "Ho abbandonato Github quando è stata comprata da Microsoft". "Ah, peccato, ma perché?", "Troppo lungo da spiegare e si sente già l'odore di salsedine, alla prossima". A. "Finora le rivoluzioni, che sono avvenute nella storia antica e moderna, sono fallite: né la Rivoluzione cristiana, né la Rivoluzione francese, né la Rivoluzione russa, che propugnavano la fratellanza universale o l'internazionalismo socialista, hanno realizzato il loro scopo di pace e di felicità. Ma oggi la rivoluzione disarmista – cioè, il superamento degli Stati nazionali e l'eliminazione delle frontiere e degli eserciti – è una necessità assoluta per la sopravvivenza dell'Umanità". (Carlo Cassola, “La rivoluzione disarmista”, BUR, 1983).

June 25, 2025

McQuillan, "The role of the University is to resist AI"

by J.C. DE MARTIN

*The role of the University is to resist AI* Sun 22 June 2025 /This is the text of a seminar given at the Goldsmiths Centre for Philosophy and Critical Thought on June 11th 2025 / I would like to thank the Centre for Philosophy and Critical Thought <https://cpct.uk/> for inviting me to give this seminar. This talk is titled 'The role of the University is to resist AI', and takes as its text Ivan Illich's 'Tools for Conviviality' <https://archive.org/details/illich-conviviality>. AI's impact on higher education come primarily from historical forces, not from its claim to be sci-fi tech from the future. Society can't throw up its hands in shock as students outsource their thinking to simulation machines when fifty years of neoliberalism has masticated education into something homogenised, metricised and machinic. Meanwhile, so-called Ed Tech has claimed for decades that learning is informational rather than relational and ripe for technical disruption. When Illich refers to tools, he's taking this broader view. As he writes: "I use the term 'tool' broadly enough to include not only simple hardware such as drills, pots, syringes, brooms, building elements, or motors, and not just large machines like cars or power stations; I also include among tools productive institutions such as factories that produce tangible commodities like corn flakes or electric current, and productive systems for intangible commodities such as those which produce 'education,' 'health,' 'knowledge,' or 'decisions'." I want to ask the question "What kind of tool is AI?", to help determine whether Illich's ideas can assist us in responding to it. [...] continua qui: https://danmcquillan.org/cpct_seminar.html

June 24, 2025

Arlacchi, "La Cina e l’Occidente, sfida sull’Ia: socialismo o un tecno-apartheid?"

by J.C. DE MARTIN

La Cina e l’Occidente, sfida sull’Ia: socialismo o un tecno-apartheid? /Due modelli. Negli Usa la crescita dovuta all’intelligenza artificiale sarà erosa dai costi di transizione, Pechino sta riqualificando il lavoro / di Pino Arlacchi La narrativa corrente sull’intelligenza artificiale assomiglia a quella sulla globalizzazione. Mostra solo il lato illuminato della medaglia. I costi umani dell’applicazione dell’Ia al mondo dell’industria, del commercio e della finanza vengono ignorati o minimizzati. Essi sono in realtà molto alti, e sono temuti soprattutto nell’Occidente più avanzato. Non è un caso che siano gli Stati […] https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2025/06/24/la-cina-e-l…

June 24, 2025

Re: [nexa] i micheleserra, i licei classici e i karlmarx (was Re: La pagina bianca è la mia bottega...)

by Maria Chiara Pievatolo

On 6/24/25 17:08, 380° via nexa wrote: > >> (**) "La distruzione in massa di macchinario nei distretti >> manifatturieri inglesi durante il primo quindicennio del secolo XIX, >> soprattutto in seguito allo sfruttamento del telaio a vapore, fornì, >> sotto il nome di movimento luddita, ai governi antigiacobini di un >> Sidmouth, di un Castlereagh ecc., il pretesto per le più reazionarie >> misure di violenza. >> ***Ci vogliono tempo ed esperienza, perché l’operaio impari a >> distinguere fra le macchine e il loro impiego capitalistico, e perciò a >> spostare i suoi attacchi dal mezzo di produzione materiale alla sua >> forma di sfruttamento sociale.***" > > karlmarx (segnalibro) ha davvero capito bene il movimento luddista? > Mah?!? > Arrivare a questa domanda era appunto lo scopo dell'esercizio proposto al lettore. Eppure quella citazione è stata, ed è, enormemente influente. Anche sugli intellettuali segnaposto. A presto, MCP

June 24, 2025