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Re: [nexa] cose che ogni insegnante... Eccone una da Mantellini

by Enrico Nardelli

Grazie mille Giovanni per i tuoi apprezzatissimi commenti, che mi mettono quasi in imbarazzo, ma fanno comunque molto piacere. Per chi volesse leggere una versione meno "di pancia" e più meditata di quanto scritto qua su Nexa eccola https://www.startmag.it/innovazione/che-senso-ha-parlare-di-educazione-digi… Buona serata a tutti, Enrico Il 08/09/2025 16:19, 380° ha scritto: > Buongiorno Enrico, > > chiedo scusa a te e alla lista per questa risposta sostanzialmente > inutile (non aggiunge nulla), ma non riesco proprio a esimermi da questa > specie di rant... > > On Fri, Sep 05 2025, Enrico Nardelli wrote: > >> Personalmente mi sono un po' stufato di chi pontifica su cose che non ha >> capito, > volevo solo che sapessi che quì è partita la ola! :-D > > [...] > >> Nello specifico: "educazione digitale" è un termine completamente >> sbagliato ed è quindi ovvio che non possa funzionare. > oltre che essere sbagliato comincia a nausearmi, letteralmente > > [...] > >> 2) è sbagliato contenutisticamente, perché parlare di "digitale" implica >> parlare di un tutto indistinto in cui non si coglie ciò che è rilevante, >> cioè che TUTTE le tecnologie e i dispositivi digitali sono basati sul >> linguaggio dell'Informatica. E se non conosci quello è tutta una magia >> che non puoi capire. > [...] >> Ma se si vogliono far capire le macchine digitali bisogna insegnare >> l'informatica. > io davvero non riesco a capire _cosa_ ci sia di difficile da capire in > quello che hai scritto sopra (e sotto)... ma che è _evidente_ - e > dannatamente sconsolante - non sia affatto capito da moltissime persone, > anche intelligenti: informatica, non "digitale", per l'amor del cielo! > > tra l'altro, le basi dell'informatica _e_ delle macchine programmabili > sono così semplici che bisogna proprio _volerlo_ a non introdurre > /obbligatoriamente/ informatica nella formazione delle persone... > > ...ma a partire dai _vecchi_, che sono quelli che hanno potere di spesa > e decisione, non dai bambini a cui insegnano "giovani vecchi" senza > sufficienti competenze informatiche > > [...] > >> Insegnare l'informatica funziona, con buona pace di tanti illustri >> opinionisti che - ormai saranno almeno 15 anni - hanno scritto in lungo >> e in largo di digitale senza capir molto di cosa andava fatto per >> prepare le persone a comprenderla. > io direi che il livello di cultura informatica è infimo e questo si > evidenzia _soprattutto_ nella "produzione culturale di massa" che > straparla di "digitale" > > [...] > >> Certo, se però poi qualche opinionista o politico pensa che basti fare >> un po' di /coding/ o imparare un po' di /prompt/ per l'IA generativa >> per padroneggiare "il linguaggio del digitale", poi è chiaro che le >> cose non funzionano. > c'è anche una estrema carenza di umiltà, non credi? > > [...] > >> Ecco, caro Marco, forse nella tua lista di letture per la scuola >> potresti mettere qualcuno dei tanti articoli divulgativi che ho scritto >> a proposito dell'importanza di insegnare l'informatica. Sono tutti qua >> https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli/dissemination-articles.html e non >> hai che l'imbarazzo della scelta >> >> Mi permetto addirittura di raccomandare la serie "A passeggio con >> l'informatica" che ho scritto per l'Osservatorio sullo Stato Digitale >> dell'IRPA (Istituto di Ricerche sulla Pubblica Amministrazione) >> https://www.irpa.eu/a-passeggio-con-la-informatica/ che ho scritto > non sarebbe male avere un ebook/PDF di "A passeggio con l'informatica" > > comunque, anche io mi permetto /addirittura/ di raccomandare di > raccomandare (ricorsivamente, cą va sanse dire!) a tutti gli insegnanti > la lettura di un tuo articolo che ricorda di non dimenticare _mai_ di > studiare filosofia: > > «La tragedia dell’istruzione digitale ovvero la rivincita di Platone» > https://link-and-think.blogspot.com/2024/07/la-tragedia-dellistruzione-digi… > > di quell'articolo mi piace citare questo divertentissimo commento: > > --8<---------------cut here---------------start------------->8--- > > i grandi giornali d’opinione che avevano invece sottolineato come > effetto positivo il fatto che la pandemia avesse costretto gli > insegnanti italiani a “diventare digitali” (che mi sembra un po’ come > tessere le lodi del Titanic perché è importante saper nuotare – ma > lasciamo stare queste divagazioni). > > --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- > > [...] > > Grazie Enrico. > > Saluti, 380° > -- -- EN https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html ====================================================== Prof. Enrico Nardelli Past President di "Informatics Europe" Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: https://link-and-think.blogspot.it/ tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont ====================================================== --

Sept. 8, 2025

Re: [nexa] cose che ogni insegnante... Eccone una da Mantellini

by 380°

Buongiorno Enrico, chiedo scusa a te e alla lista per questa risposta sostanzialmente inutile (non aggiunge nulla), ma non riesco proprio a esimermi da questa specie di rant... On Fri, Sep 05 2025, Enrico Nardelli wrote: > Personalmente mi sono un po' stufato di chi pontifica su cose che non ha > capito, volevo solo che sapessi che quì è partita la ola! :-D [...] > Nello specifico: "educazione digitale" è un termine completamente > sbagliato ed è quindi ovvio che non possa funzionare. oltre che essere sbagliato comincia a nausearmi, letteralmente [...] > 2) è sbagliato contenutisticamente, perché parlare di "digitale" implica > parlare di un tutto indistinto in cui non si coglie ciò che è rilevante, > cioè che TUTTE le tecnologie e i dispositivi digitali sono basati sul > linguaggio dell'Informatica. E se non conosci quello è tutta una magia > che non puoi capire. [...] > Ma se si vogliono far capire le macchine digitali bisogna insegnare > l'informatica. io davvero non riesco a capire _cosa_ ci sia di difficile da capire in quello che hai scritto sopra (e sotto)... ma che è _evidente_ - e dannatamente sconsolante - non sia affatto capito da moltissime persone, anche intelligenti: informatica, non "digitale", per l'amor del cielo! tra l'altro, le basi dell'informatica _e_ delle macchine programmabili sono così semplici che bisogna proprio _volerlo_ a non introdurre /obbligatoriamente/ informatica nella formazione delle persone... ...ma a partire dai _vecchi_, che sono quelli che hanno potere di spesa e decisione, non dai bambini a cui insegnano "giovani vecchi" senza sufficienti competenze informatiche [...] > Insegnare l'informatica funziona, con buona pace di tanti illustri > opinionisti che - ormai saranno almeno 15 anni - hanno scritto in lungo > e in largo di digitale senza capir molto di cosa andava fatto per > prepare le persone a comprenderla. io direi che il livello di cultura informatica è infimo e questo si evidenzia _soprattutto_ nella "produzione culturale di massa" che straparla di "digitale" [...] > Certo, se però poi qualche opinionista o politico pensa che basti fare > un po' di /coding/ o imparare un po' di /prompt/ per l'IA generativa > per padroneggiare "il linguaggio del digitale", poi è chiaro che le > cose non funzionano. c'è anche una estrema carenza di umiltà, non credi? [...] > Ecco, caro Marco, forse nella tua lista di letture per la scuola > potresti mettere qualcuno dei tanti articoli divulgativi che ho scritto > a proposito dell'importanza di insegnare l'informatica. Sono tutti qua > https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli/dissemination-articles.html e non > hai che l'imbarazzo della scelta > > Mi permetto addirittura di raccomandare la serie "A passeggio con > l'informatica" che ho scritto per l'Osservatorio sullo Stato Digitale > dell'IRPA (Istituto di Ricerche sulla Pubblica Amministrazione) > https://www.irpa.eu/a-passeggio-con-la-informatica/ che ho scritto non sarebbe male avere un ebook/PDF di "A passeggio con l'informatica" comunque, anche io mi permetto /addirittura/ di raccomandare di raccomandare (ricorsivamente, cą va sanse dire!) a tutti gli insegnanti la lettura di un tuo articolo che ricorda di non dimenticare _mai_ di studiare filosofia: «La tragedia dell’istruzione digitale ovvero la rivincita di Platone» https://link-and-think.blogspot.com/2024/07/la-tragedia-dellistruzione-digi… di quell'articolo mi piace citare questo divertentissimo commento: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- i grandi giornali d’opinione che avevano invece sottolineato come effetto positivo il fatto che la pandemia avesse costretto gli insegnanti italiani a “diventare digitali” (che mi sembra un po’ come tessere le lodi del Titanic perché è importante saper nuotare – ma lasciamo stare queste divagazioni). --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- [...] Grazie Enrico. Saluti, 380° -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

Sept. 8, 2025

Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche

by 380°

Buongiorno Stefano, premetto che non insegno a scuola ma conosco abbastanza bene l'ambiente... di sponda :-) On Wed, Aug 27 2025, Stefano Borroni Barale wrote: [...] > Come si inserisce la questione dei device? Credo che conti moltissimo > un elemento che non vedo preso in considerazione nelle analisi che ho > fin qui letto: l'intenzionalità. concordo in pieno: _intenzionalità_ nell'uso dei device, che ovviamente /implica/ intenzionalità nell'uso del software... ...indovina un poì dove voglio andare a parare :-D [...] > Un esercizio d'intenzionalità potrebbe essere metterli tutti in un > punto e - invece di dire agli allievi di non usarli - dir loro di > alzarsi per andarli ad usare, ma solo se è davvero necessario. Il miglior esercizio di intenzionalità che è attualmente praticato in alcuni istituti di scuola secondaria superiore è ancora più semplice ed efficace: prima di sedersi in aula si mettono tutti i cellulari in un punto, un armadietto chiuso a chiave, e li si prendono solo a lezioni finite. Un gesto semplice, con una intenzionalità prorompente e di una efficacia insuperata nel dimostrare - senza nessuna ansia e sforzo mentale - che usare lo smartphone durante la lezione non è affatto necessario. :-) ...a meno che sia una lezione _sullo_ smartphone (non _con_ lo smartphone), che sarebbe davvero interessante. Io mi auguro di cuore che il "ritito dello smartphone" dall'aula sia praticato ad ogni livello di istruzione! [...] > Anche l'interazione umana può avere caratteristiche tossiche, tanto > quanto l'interazione con le macchine. Certo che l'interazione umana può essere tossica, lo sa bene chiunque studi e lavori a contatto con compagni, insegnanti, colleghi, superiori e datori di lavoro... ma anche nella più tossica delle interazioni umane esiste sempre un margine di _agency_ della persona, che con l'esperienza e con l'aiuto di altre persone di buona volontà è in grado di imparare a gestire quelle interazioni e _magari_ e disinnescarne la tossicità. Con le macchine, invece, che margine di _agency_ hanno le persone... se non sono hacker?!? :-O [...] > Il fatto di cambiare ciclicamente il proprio ruolo nel gruppo > costringe i soggetti a mettere in discussione i ruoli "automatici" che > si sono venuti a creare nel gruppo. Esatto: una azione di _hacking_ degli "automatismi relazionali umani" ...sempre di hacking si tratta :-) > Come si vede non ho risposte definitive, solo suggestioni. Spero > possano costituire un valido contributo alla discussione. Io l'ho trovato valido :-) ...come spero lo sia stato questo mio. Saluti, 380° -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

Sept. 8, 2025

MEMENTO | 186° Mercoledì di Nexa | 10 settembre 2025, ore 17.00

by Nexa - Media

Gentilissime, gentilissimi, Vi ricordiamo che mercoledì 10 settembre, alle ore 17.00, si terrà il 186° Mercoledì di Nexa con un incontro dal titolo "Governi privati e intelligenza artificiale". Ospite dell'incontro: Daniela Tafani (Faculty Fellow del Centro Nexa, Università di Pisa). L'incontro si terrà IN PRESENZA e ONLINE. SEDE FISICA dell'incontro: Centro Nexa su Internet e Società, Politecnico di Torino, Via Boggio 65/a, Torino (1° piano). Per accedere alla sala si raccomanda di suonare al citofono Portineria e di seguire le indicazioni segnalate lungo il percorso. QUI<https://nexa.polito.it/contatti> maggiori informazioni su come raggiungerci. STANZA VIRTUALE dell'incontro: https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent Maggiori informazioni alla pagina: https://nexa.polito.it/mercoledi-186 Un saluto cordiale, -- Valeria Bergantino Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino - DAUIN Via Pier Carlo Boggio, 65/A - 10138 Torino web: https://nexa.polito.it/ mail: valeria.bergantino(a)polito.it<mailto:valeria.bergantino@polito.it> tel: 3473443585

Sept. 8, 2025

Proiezione documentario "In the Belly of AI" in anteprima in Italia

by Antonio Casilli

Car* tutt*, Mentre la diffusione del nostro documentario In the Belly of AI (Nel ventre dell’Intelligenza Artificiale) prosegue su diversi canali internazionali, da Al Jazeera alla televisione giapponese, in Italia avrete l’occasione di assistere a un’anteprima in due date la prossima settimana: - Giovedì 11 settembre, ore 10:00, presso il Tecnopolo DAMA – Manifattura dei Tabacchi di Bologna (nell’ambito della seconda giornata del convegno INDL-8). Vedi l’annuncio dell’evento sul sito di CGIL Collettiva: https://www.collettiva.it/copertine/culture/intelligenza-artificiale-lavoro… - Sabato 13 settembre, ore 17:00, al Centro Culturale XNL Piacenza Contemporanea (in occasione del Festival del Pensare Contemporaneo). Leggi la presentazione del documentario nel mio articolo nelle pagine culturali de L’Espresso di questa settimana: https://www.casilli.fr/2025/09/05/my-new-op-ed-in-the-culture-pages-of-maga… Entrambi gli eventi sono gratuiti, con iscrizione obbligatoria. NB: la proiezione del film è in lingua originale con sottotitoli e interpretariato inglese-italiano. Cheers, ---a --- Antonio A. Casilli Professor, Institut Polytechnique de Paris My new book: Waiting for Robots. The Hired Hands of Automation, University of Chicago Press, 2025. My new documentary: In the Belly of AI, Federation Studios, 2025. *We respect your right to disconnect. My workflow efficiency accounts for the timing of this email. Taking action or responding outside of office hours is not required.*

Sept. 7, 2025

Re: [nexa] cose che ogni insegnante... Eccone una da Mantellini

by alessandro marzocchi

Vorrei evitare questioni nominalistiche, la lingua non è matematica: parliamo di alfabetizzazione, educazione, istruzione, materia scolastica. Usiamo l'aggettivo digitale, informatica. Linguaggio digitale oppure informatico? [1] Mi è venuto subito "linguaggio digitale" partendo da linguaggio naturale e da codice digitale, direi che digitale è categoria più ampia di informatica, ma non ho difficoltà ad adeguarmi. Cominciamo ad insegnare digitale / informatica nella scuola, cominciamo da quando si insegna a leggere e scrivere e poi continuiamo per tutto il ciclo scolastico. Intanto sono passati quasi due anni dall'articolo di Beppe Attardi [2]. Cominciando ad alfabetizzare / educare od insegnare digitale / informatica; l'università già lo fa, le scuole superiori fanno qualcosa, quello che auspico è considerare digitale / informatica come oggi si considera l'italiano: (a) si comincia dalla materna e (b) si continua sempre, non lo si lascia più - si comincia con le aste si arriva alla Commedia - (c) è la base sulla quale si costruisce si insegna ogni altra materia. Ad esempio, come suggeriscono Paolo Mauri [3] Non credo che sia sostituibile il tradizionale "codice alfabetico", la tradizionale "lingua naturale", ma ampiezza e duttilità di digitale / informatica lo/la candidano a materia autonoma ed anche a base per ogni altra materia. Buona domenica. Duccio (Alessandro Marzocchi) [1] > Date: Fri, 5 Sep 2025 20:33:30 +0200 From: Enrico Nardelli < > nardelli(a)mat.uniroma2.it> > Nello specifico: "educazione digitale" è un termine completamente > sbagliato ed è quindi ovvio che non possa funzionare. > ... ... > È l'informatica che è un linguaggio, così come lo è la matematica, non il > digitale [2] > Date: Sat, 6 Sep 2025 10:37:48 +0200 From: Giuseppe Attardi < > attardi(a)di.unipi.it> > > https://www.corriere.it/tecnologia/24_gennaio_02/l-intelligenza-artificiale… [3] Date: Fri, 5 Sep 2025 15:28:01 +0200 From: Paolo Mauri <paolo(a)paolomauri.it> "Marco Fioretti" <mfioretti(a)nexaima.net> scriveva: ... suggerisco di spulciare https://it.wikibooks.org/wiki/Software_libero_a_scuola dove sono raccolte molte risorse, forse in modo un po' confuso e disordinato (chi vuole dare una mano a sistemare meglio?) ... ... ...

Sept. 7, 2025

Specifica su: cose che ogni insegnante dovrebbe fare/sapere

by Marco Fioretti

Grazie a tutti per i contributi che stanno arrivando, qui e in privato. Non vi fermate, piu' ne arrivano di tutti i tipi meglio e', ma al momento quello che ancora mi manca completamente sono spiegazioni per il grande pubblico, NON da addetti ai lavori ma complete di riferimenti normativi, di questi due punti: 1) perche' usare piattaforme proprietarie tipo Google Workspace o Teams per attivita' didattiche non va bene 2) altre norme relative al digitale che le scuole dovrebbero rispettare, ma vengono troppo spesso ignorate Grazie ancora a tutti, Marco (il messaggio originale lo lascio intero per chi si fosse messo in ascolto solo ora) On Fri, Sep 05, 2025 04:41:32 AM +0000, Marco Fioretti wrote: > > come da oggetto, devo preparare una lista di link a "cose legate al DIGITALE > che ogni insegnante ITALIANO di scuola media o superiore dovrebbe fare/sapere/ > conoscere". Elenco assolutamente non esaustivo di categorie, in ordine sparso: > > 1) cose da evitare e perche' (es: uso di whatsapp e piattaforme proprietarie in > generale per attivita' didattiche e comunicazioni con le famiglie) > > 2) normative relative al digitale che le scuole rispettano/non rispettano/ > dovrebbero rispettare > > 3) risorse didattiche e progetti per la didattica da seguire/adottare... o da > evitare. Ovvero siti, software, testi online... concretamente utili per far > lezione di qualunque materia nelle classi italiane, o studiare a casa... oppure > cose che servono a poco o niente. Esempio, questo sito mi sembra utile per > studiare/ripassare storia e geografia: https://www.oldmapsonline.org/en/history > /regions#position=4.4436/39.27/23.86&year=650 > > 4) Storia dell'informatica e di Internet (sempre "limitata" a quello che un > insegnante italiano di questo decennio dovrebbe davvero sapere) > > 5) capire e insegnare correttamente ruolo e senso del "digitale" > nell'educazione: per dire, insegnare a tutti a programmare serve o no? E le > materie umanistiche aiutano a "fare" bene cio' che e' digitale? > > cos'altro??? Aggiungete tutto quel che volete, grazie > > Spiegazione: l'elenco mi serve come risorsa per un corso. Io ho gia' TANTI > bookmark sui punti trattati, eccetto il 2, cioe' elenco di tutte le norme > italiane e UE che impattano sull'insegnamento... ma sono quasi tutti in > Inglese, perche' normalmente lavoro in quella lingua. > > Invece stavolta ho bisogno di risorse e link direttamente rilevanti per la > scuola ITALIANA, che siano immediatamente accessibili e utilizzabili dal grande > pubblico italiano; ovvero solo risorse in italiano, piu' sintetiche e concrete > possibile. > > Mi impegno a pubblicare la bella copia di tutti i contributi, con licenza > aperta, sul mio sito https://stop.zona-m.net (ma non prima di novembre, avendo > solo 24h al giorno). > > Grazie in anticipo a tutti, > > Marco > -- Please help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2022/12/please-help-me-share-my-next-million-words-…

Sept. 6, 2025

Re: [nexa] cose che ogni insegnante... Eccone una da Mantellini

by M. Fioretti

On Sat, Sep 06, 2025 10:37:48 AM +0200, Giuseppe Attardi wrote: > Però la sua soluzione NON funziona: > > “l’unica soluzione, almeno nel breve periodo, sarà quella di utilizzarla meno e > con maggiori cautele.” > > Che vuol dire “utilizzarla meno”? Quanto è “meno” in una curva di > utilizzo crescente? “con maggiori cautele” presuppone proprio > quella consapevolezza di cui nega l’utilità. io dico da un anno e mezzo (1) che l'accesso al pubblico a chatGPT e simili andrebbe negato, per le stesse ragioni appena spiegate da Mantellini anche se in quel pezzo non le ho esposte come ha fatto lui, ovvero: e' mostruosamente evidente che come specie NON siamo in grado di usare strumenti del genere in massa, in maniera incontrollata, senza nessun limite di velocita' E in generale ribadisco che **questa** AI non e' affatto inevitabile, come ho dettagliato qui (2): https://fossforce.com/2025/03/ai-is-not-unavoidable-not-this-ai-thats-for-s… Marco (1) https://mfioretti.substack.com/p/the-only-thing-that-ai-tech-bros (2) sempre che non faccia il botto presto, vedi ad esempio questo, uscito 2 giorni fa: https://danafblankenhorn.substack.com/p/canary-in-the-ai-coal-mine

Sept. 6, 2025

Re: [nexa] cose che ogni insegnante... Eccone una da Mantellini

by Giuseppe Attardi

Però la sua soluzione NON funziona: “l’unica soluzione, almeno nel breve periodo, sarà quella di utilizzarla meno e con maggiori cautele.” Che vuol dire “utilizzarla meno”? Quanto è “meno” in una curva di utilizzo crescente? “con maggiori cautele” presuppone proprio quella consapevolezza di cui nega l’utilità. Secondo me si dovrebbe adottare la tecnica giapponese del Ju-jitsu per sfruttare a proprio vantaggio la forza dell’avversario: https://it.wikipedia.org/wiki/Jujutsu Nel caso specifico, costruire degli assistenti personali intelligenti che imparano da noi e dai nostri amici e ci aiutano nello svolgimento dei nostri compiti, difendendoci e liberandoci delle schiavitù digitali. Ne ho parlato qui: https://www.corriere.it/tecnologia/24_gennaio_02/l-intelligenza-artificiale… — > On 5 Sep 2025, at 20:33, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: Marco Fioretti <mfioretti(a)nexaima.net> > > Subject: > Message-ID: <aLsh6PnGyejkvs4W(a)nexaima.net> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8 > >> On Fri, Sep 05, 2025 04:41:32 AM +0000, Marco Fioretti wrote: >> Buongiorno a tutti, >> >> come da oggetto, devo preparare una lista di link a "cose legate al DIGITALE >> che ogni insegnante ITALIANO di scuola media o superiore dovrebbe fare/sapere/ >> conoscere"... > > La verita' che come **specie** siamo assolutamente incapaci di > padroneggiare qualcosa cosi' alieno e veloce come il software, dai > compilatori all'IA alle app, e che quindi dovremmo usarne **meno**, > l'avevo raccontata anche io ma di sfuggita e non ero certo fra i > primi, per esempio qui, vedi "In the same days when Oliver and every > other adult with comparable natural skills...": > > https://mfioretti.substack.com/p/smartphones-are-the-source-of-a-huge > > Questa settimana Mantellini l'ha spiegata tutta, benissimo e con tanto di riassunto storico: > > "L’educazione digitale non funziona. E non funziona non perché non sia > un’idea opportuna necessaria e ragionevole, al contrario, ma perché i > tempi di una sua eventuale ricaduta nelle consuetudini sociali dei > cittadini (di tutti i cittadini) sono incompatibili con la velocità > con la quale, dall’altro lato, la tecnologia impone sé stessa." > > https://www.mantellini.it/2025/09/02/la-preistoria-digitale/ > > vale per tutto, dal Manifesto GNU a chatGPT, e questa e' una lettura > che mettero' senz'altro nella lista dell'altro thread che ho iniziato > qui oggi. > > Marco

Sept. 6, 2025

Re: [nexa] cose che ogni insegnante... Eccone una da Mantellini

by Enrico Nardelli

Personalmente mi sono un po' stufato di chi pontifica su cose che non ha capito, e non mi riferisco certo a te, Marco, ma alla citazione che riporti. Nello specifico: "educazione digitale" è un termine completamente sbagliato ed è quindi ovvio che non possa funzionare. 1) è sbagliato linguisticamente, perché è un calco scorretto di "education" che in inglese vuol dire "istruzione" e non educazione 2) è sbagliato contenutisticamente, perché parlare di "digitale" implica parlare di un tutto indistinto in cui non si coglie ciò che è rilevante, cioè che TUTTE le tecnologie e i dispositivi digitali sono basati sul linguaggio dell'Informatica. E se non conosci quello è tutta una magia che non puoi capire. Così come se non conosci matematica e fisica e chimica OGNI macchina o dispositivo industriale è magia. E se non conosci matematica e biologia e chimica OGNI essere vivente è magia (poi la vita è ben più di un semplice meccanismo, ma non è questo il punto). Ma se si vogliono far capire le macchine digitali bisogna insegnare l'informatica. È l'informatica che è un linguaggio, così come lo è la matematica, non il digitale (non voglio entrare in discussione con chi su questa lista sostiene che il digitale è un linguaggio, sono ugualmente contento anche se c'è chi la pensa in modo diverso dal mio). È quindi l'informatica che deve essere insegnata, non il digitale. Insegnare l'informatica funziona, con buona pace di tanti illustri opinionisti che - ormai saranno almeno 15 anni - hanno scritto in lungo e in largo di digitale senza capir molto di cosa andava fatto per prepare le persone a comprenderla. I concetti dell'informatica sono ormai stabili da quasi un secolo e quelli spiegano il funzionamento di TUTTE le tecnologie digitali. Però serve tempo per capirli ed assimilarli. Quanto tempo ci mettono i ragazzi a scuola per capire il significato della matematica e delle leggi di fisica, chimica e biologia che spiegano la componente scientifico-tecnologica del mondo intorno a noi? Almeno i 10 anni dell'istruzione obbligatoria. Certo, se però poi qualche opinionista o politico pensa che basti fare un po' di /coding/ o imparare un po' di /prompt/ per l'IA generativa per padroneggiare "il linguaggio del digitale", poi è chiaro che le cose non funzionano. Negli Stati Uniti si parla solo di "computer science education" cioè "insegnamento dell'informatica" fin dall'inizio della scuola. Non gli è mai pensato di parlare di "digital education", e forse negli USA qualcuno la conosce la valenza strategica della tecnologia digitale, no? Che ne dite? In Europa ci abbiamo messo 10 anni per convincere la Commissione Europea a preparare una risoluzione che il Parlamento Europeo ha poi approvato in cui finalmente si parla di "insegnamento dell'informatica". Ne ho scritto qua https://link-and-think.blogspot.com/2023/12/raccomandazione-europea-insegna… In Italia, dopo 12 anni di attività del progetto Programma il Futuro, nelle nuove Indicazioni Nazionali per il primo ciclo dell'istruzione scolastica si parla finalmente di insegnamento dell'informatica. Ne ho scritto qua https://link-and-think.blogspot.com/2025/03/la-rivoluzione-informatica-entr… Ecco, caro Marco, forse nella tua lista di letture per la scuola potresti mettere qualcuno dei tanti articoli divulgativi che ho scritto a proposito dell'importanza di insegnare l'informatica. Sono tutti qua https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli/dissemination-articles.html e non hai che l'imbarazzo della scelta Mi permetto addirittura di raccomandare la serie "A passeggio con l'informatica" che ho scritto per l'Osservatorio sullo Stato Digitale dell'IRPA (Istituto di Ricerche sulla Pubblica Amministrazione) https://www.irpa.eu/a-passeggio-con-la-informatica/ che ho scritto Buona serata a tutti, Enrico Il 05/09/2025 19:46, Marco Fioretti ha scritto: > On Fri, Sep 05, 2025 04:41:32 AM +0000, Marco Fioretti wrote: >> Buongiorno a tutti, >> >> come da oggetto, devo preparare una lista di link a "cose legate al DIGITALE >> che ogni insegnante ITALIANO di scuola media o superiore dovrebbe fare/sapere/ >> conoscere"... > La verita' che come **specie** siamo assolutamente incapaci di > padroneggiare qualcosa cosi' alieno e veloce come il software, dai > compilatori all'IA alle app, e che quindi dovremmo usarne **meno**, > l'avevo raccontata anche io ma di sfuggita e non ero certo fra i > primi, per esempio qui, vedi "In the same days when Oliver and every > other adult with comparable natural skills...": > > https://mfioretti.substack.com/p/smartphones-are-the-source-of-a-huge > > Questa settimana Mantellini l'ha spiegata tutta, benissimo e con tanto di riassunto storico: > > "L’educazione digitale non funziona. E non funziona non perché non sia > un’idea opportuna necessaria e ragionevole, al contrario, ma perché i > tempi di una sua eventuale ricaduta nelle consuetudini sociali dei > cittadini (di tutti i cittadini) sono incompatibili con la velocità > con la quale, dall’altro lato, la tecnologia impone sé stessa." > > https://www.mantellini.it/2025/09/02/la-preistoria-digitale/ > > vale per tutto, dal Manifesto GNU a chatGPT, e questa e' una lettura > che mettero' senz'altro nella lista dell'altro thread che ho iniziato > qui oggi. > > Marco > > -- -- EN https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html ====================================================== Prof. Enrico Nardelli Past President di "Informatics Europe" Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: https://link-and-think.blogspot.it/ tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont ====================================================== --

Sept. 5, 2025