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187° Mercoledì di Nexa | 8 ottobre 2025, ore 17.00

by Nexa - Media

Gentilissime, gentilissimi, Vi invitiamo a partecipare al 187° Mercoledì di Nexa, che si terrà mercoledì 8 ottobre, alle ore 17.00, con un incontro dal titolo "L’Era dei Tecno-stati: USA e Cina nella battaglia per la supremazia tecnologica". Ospite dell'incontro: Paolo Gerbaudo (Università Complutense di Madrid). L'incontro si terrà IN PRESENZA e ONLINE. SEDE FISICA Centro Nexa su Internet e Società, Politecnico di Torino, Via Boggio 65/a, Torino (1° piano). Per accedere alla sala si raccomanda disuonare al citofono Portineria e diseguire le indicazioni segnalate lungo il percorso. QUI<https://nexa.polito.it/contatti> maggiori informazioni su come raggiungerci. STANZA VIRTUALE dell'incontro: https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent Di seguito maggiori dettagli: https://nexa.polito.it/mercoledi-187 Cordiali saluti, -- Valeria Bergantino Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino – DAUIN Via Pier Carlo Boggio, 65/a – 10138 Torino web: https://nexa.polito.it mail: valeria.bergantino(a)polito.it<mailto:valeria.bergantino@polito.it> tel: 3473443585

Sept. 29, 2025

Re: [nexa] Chat control: sicurezza o sorveglianza? Anatomia critica di un regolamento europeo

by Andrea Trentini

On 28/09/2025 13:35, Marco A. Calamari wrote: > ... > Nessuno vuole criminalizzare gli strumenti, ma contrastare le spinte autoritarie che tentano di > unsare uno strumento come ariete ti porta a *dover* contrastare (!= criminalizzare) lo strumento. *Noi* non vogliamo certamente criminalizzare gli strumenti, ma *loro* (EU, etc.) certamente sì Perché se chatcontrol venisse approvato, dall'oggi al domani diventerebbero *illegali*: 1) ogni algoritmo di cifratura non conforme 2) ogni device "resistente" alla scansione locale Il che vuol dire (soprattutto la 2) rendere illegale il software libero in toto a meno di non farlo girare su hardware "certificato" (cioè dotato di moduli hardware che possano scansionare fisicamente lo storage all'insaputa e senza alcun controllo da parte del ~~proprietario~~ pardon ~~utente~~ pardon schiavo del device in oggetto), come dicevo nel gruppo tg cassandra: il sogno bagnato del DRM, la catena di hardware/software eterocontrollata. Ditemi che sbaglio e che non sono paranoico-cassandrista. -- Andrea Trentini ⠠⠵ - http://atrent.it - public key ID: 0xA7A91E3B - Dip.to di Informatica - Università degli Studi di Milano Cittadinanza Digitale e Tecnocivismo - https://www.ledizioni.it/prodotto/cittadinanza-digitale-tecnocivismo - https://edizionithemis.it/catalogo/digitale-e-societa/dal-tecnocivismo-alla… Sistemi Embedded - https://www.ledizioni.it/prodotto/a-carraturo-a-trentini-sistemi-embedded-t…

Sept. 29, 2025

Re: [nexa] Chat control: sicurezza o sorveglianza? Anatomia critica di un regolamento europeo

by Marco A. Calamari

On dom, 2025-09-28 at 11:56 +0200, Andrea Trentini via nexa wrote: > On 28/09/2025 11:04, alessandro marzocchi wrote: > > Buongiorno Andrea e Nexa. > > Prevenire, evitare che accadano abusi sessuali su minori richiede > > attenzioni diverse da quelle poste > > in essere dopo l'abuso, in questa ottica va valutata la proposta. > > > forse, cmq criminalizzare gli strumenti (invece del reato) secondo > me è sempre la strada sbagliata Nessuno vuole criminalizzare gli strumenti, ma contrastare le spinte autoritarie che tentano di unsare uno strumento come ariete ti porta a *dover* contrastare (!= criminalizzare) lo strumento.

Sept. 28, 2025

Re: [nexa] Chat control: sicurezza o sorveglianza? Anatomia critica di un regolamento europeo

by Stefano Borroni Barale

Direi che le pagine definitive per capire cosa c'è di inemendabile e profondamente pervertito [1] nella fantasia tecno-soluzionista di prevenire il crimine attraverso la sorveglianza delle comunicazioni le ha scritte Philip K. Dick nel lontano 1956, nel suo racconto "The Minority Report". Nei sistemi complessi, infinitesimali differenze in ingresso portano a pantagrueliche differenze in uscita. Sarebbe come svuotare il mare con un cucchiaino (per inciso, piantandolo in un occhio al povero bagnante ignaro che si troverà a nuotarci accanto). Altra cosa è la prevenzione dei crimini intesa come impresa sociale. Quella prevederebbe un lavoro serrato sulle condizioni di vita degli strati più umili della popolazione e, più in generale, sulla salute mentale collettiva. Entrambe cose costose, purtroppo, e assai poco compatibili con l'idolo del massimo profitto a cui abbiamo deciso di dedicare quotidiani sacrifici umani. Stefano [1] Nel senso etimologico di "per-vertere", capovolgere, girare sottosopra. Inviato da Proton Mail Android -------- Messaggio originale -------- 28/09/25 11:04, alessandro marzocchi ha scritto: > Il giorno dom 28 set 2025 alle ore 09:36 Andrea Trentini <andrea.trentini(a)unimi.it> ha scritto: > >> On 27/09/2025 22:10, alessandro marzocchi wrote: >>> ... >>> Il regolamento CSAR –è una proposta non ancora approvata – vuole prevenire abusi sessuali, evitare >>> che accadano, questa è l’ottica di valutazione. >>> Gli statunitensi si appellano alla libertà assicurata dalla loro costituzione Usa e comprano armi >>> senza controlli preventivi, per noi europei sarebbe impensabile. >> >> puoi essere più esplicito? >> non ho capito cosa intendi dire (collegamento con secondo emendamento USA?!?) > > Buongiorno Andrea e Nexa. > Prevenire, evitare che accadano abusi sessuali su minori richiede attenzioni diverse da quelle poste in essere dopo l'abuso, in questa ottica va valutata la proposta. > La critica condanna ""sorveglianza preventiva e indiscriminata che assomiglia più a un regime autoritario che a uno stato di diritto."" > Su questo ho citato il caso vero e reale del possesso delle armi quale esempio di scelte normative opposte, una di repressione del "reato", l'altra di prevenzione: possedere e portare armi è un diritto garantito costituzionalmente negli Stati Uniti, al contrario è vietato in Italia che prevede permessi e licenze. Una cosa è punire il colpevole di abusi, altro è prevenirli, fare il possibile perchè non accadano, ho ritenuto che le critiche sulla proposta di regolamento CSAR sottovalutano l'intenzione di evitare l'abuso. > Dopo di che resta il problema di cosa fare in concrete per evitare abusi sessuali su minori. > Più in generale resta il problema di come porci nella transizione digitale, informatica, sulla quale vedo noi - genere umano e singoli - strutturalmente perdenti anche e soprattutto perchè non conosciamo "la lingua" delle macchine, quale modo in cui vengono analizzati i fatti, elaborate e manifestate le previsioni. Qui è inutile ricordare i tanti contributi nexiani. > Cordialmente.

Sept. 28, 2025

Re: [nexa] Chat control: sicurezza o sorveglianza? Anatomia critica di un regolamento europeo

by Andrea Trentini

On 28/09/2025 11:04, alessandro marzocchi wrote: > Buongiorno Andrea e Nexa. > Prevenire, evitare che accadano abusi sessuali su minori richiede attenzioni diverse da quelle poste > in essere dopo l'abuso, in questa ottica va valutata la proposta. forse, cmq criminalizzare gli strumenti (invece del reato) secondo me è sempre la strada sbagliata -- Andrea Trentini ⠠⠵ - http://atrent.it - public key ID: 0xA7A91E3B - Dip.to di Informatica - Università degli Studi di Milano Cittadinanza Digitale e Tecnocivismo - https://www.ledizioni.it/prodotto/cittadinanza-digitale-tecnocivismo - https://edizionithemis.it/catalogo/digitale-e-societa/dal-tecnocivismo-alla… Sistemi Embedded - https://www.ledizioni.it/prodotto/a-carraturo-a-trentini-sistemi-embedded-t…

Sept. 28, 2025

R: Chat control: sicurezza o sorveglianza? Anatomia critica di un regolamento europeo

by Lorenzo Albertini

Il capo di Oracle predice Sicurezza & Sorveglianza totali https://fortune.com/2024/09/17/oracle-larry-ellison-surveillance-state-poli… Lorenzo Albertini Da: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> Per conto di alessandro marzocchi Inviato: domenica 28 settembre 2025 11:04 A: ego(a)atrent.it; nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Oggetto: Re: [nexa] Chat control: sicurezza o sorveglianza? Anatomia critica di un regolamento europeo Il giorno dom 28 set 2025 alle ore 09:36 Andrea Trentini <andrea.trentini(a)unimi.it <mailto:andrea.trentini@unimi.it> > ha scritto: On 27/09/2025 22:10, alessandro marzocchi wrote: > ... > Il regolamento CSAR –è una proposta non ancora approvata – vuole prevenire abusi sessuali, evitare > che accadano, questa è l’ottica di valutazione. > Gli statunitensi si appellano alla libertà assicurata dalla loro costituzione Usa e comprano armi > senza controlli preventivi, per noi europei sarebbe impensabile. puoi essere più esplicito? non ho capito cosa intendi dire (collegamento con secondo emendamento USA?!?) Buongiorno Andrea e Nexa. Prevenire, evitare che accadano abusi sessuali su minori richiede attenzioni diverse da quelle poste in essere dopo l'abuso, in questa ottica va valutata la proposta. La critica condanna ""sorveglianza preventiva e indiscriminata che assomiglia più a un regime autoritario che a uno stato di diritto."" Su questo ho citato il caso vero e reale del possesso delle armi quale esempio di scelte normative opposte, una di repressione del "reato", l'altra di prevenzione: possedere e portare armi è un diritto garantito costituzionalmente negli Stati Uniti, al contrario è vietato in Italia che prevede permessi e licenze. Una cosa è punire il colpevole di abusi, altro è prevenirli, fare il possibile perchè non accadano, ho ritenuto che le critiche sulla proposta di regolamento CSAR sottovalutano l'intenzione di evitare l'abuso. Dopo di che resta il problema di cosa fare in concrete per evitare abusi sessuali su minori. Più in generale resta il problema di come porci nella transizione digitale, informatica, sulla quale vedo noi - genere umano e singoli - strutturalmente perdenti anche e soprattutto perchè non conosciamo "la lingua" delle macchine, quale modo in cui vengono analizzati i fatti, elaborate e manifestate le previsioni. Qui è inutile ricordare i tanti contributi nexiani. Cordialmente.

Sept. 28, 2025

Re: [nexa] Chat control: sicurezza o sorveglianza? Anatomia critica di un regolamento europeo

by alessandro marzocchi

Il giorno dom 28 set 2025 alle ore 09:36 Andrea Trentini < andrea.trentini(a)unimi.it> ha scritto: > On 27/09/2025 22:10, alessandro marzocchi wrote: > > ... > > Il regolamento CSAR –è una proposta non ancora approvata – vuole > prevenire abusi sessuali, evitare > > che accadano, questa è l’ottica di valutazione. > > Gli statunitensi si appellano alla libertà assicurata dalla loro > costituzione Usa e comprano armi > > senza controlli preventivi, per noi europei sarebbe impensabile. > > puoi essere più esplicito? > non ho capito cosa intendi dire (collegamento con secondo emendamento > USA?!?) > Buongiorno Andrea e Nexa. Prevenire, evitare che accadano abusi sessuali su minori richiede attenzioni diverse da quelle poste in essere dopo l'abuso, in questa ottica va valutata la proposta. La critica condanna ""sorveglianza preventiva e indiscriminata che assomiglia più a un regime autoritario che a uno stato di diritto."" Su questo ho citato il caso vero e reale del possesso delle armi quale esempio di scelte normative opposte, una di repressione del "reato", l'altra di prevenzione: possedere e portare armi è un diritto garantito costituzionalmente negli Stati Uniti, al contrario è vietato in Italia che prevede permessi e licenze. Una cosa è punire il colpevole di abusi, altro è prevenirli, fare il possibile perchè non accadano, ho ritenuto che le critiche sulla proposta di regolamento CSAR sottovalutano l'intenzione di evitare l'abuso. Dopo di che resta il problema di cosa fare in concrete per evitare abusi sessuali su minori. Più in generale resta il problema di come porci nella transizione digitale, informatica, sulla quale vedo noi - genere umano e singoli - strutturalmente perdenti anche e soprattutto perchè non conosciamo "la lingua" delle macchine, quale modo in cui vengono analizzati i fatti, elaborate e manifestate le previsioni. Qui è inutile ricordare i tanti contributi nexiani. Cordialmente.

Sept. 28, 2025

Re: [nexa] Chat control: sicurezza o sorveglianza? Anatomia critica di un regolamento europeo

by Andrea Trentini

On 27/09/2025 22:10, alessandro marzocchi wrote: > ... > Il regolamento CSAR –è una proposta non ancora approvata – vuole prevenire abusi sessuali, evitare > che accadano, questa è l’ottica di valutazione. > Gli statunitensi si appellano alla libertà assicurata dalla loro costituzione Usa e comprano armi > senza controlli preventivi, per noi europei sarebbe impensabile. puoi essere più esplicito? non ho capito cosa intendi dire (collegamento con secondo emendamento USA?!?) -- Andrea Trentini ⠠⠵ - http://atrent.it - public key ID: 0xA7A91E3B - Dip.to di Informatica - Università degli Studi di Milano Cittadinanza Digitale e Tecnocivismo - https://www.ledizioni.it/prodotto/cittadinanza-digitale-tecnocivismo - https://edizionithemis.it/catalogo/digitale-e-societa/dal-tecnocivismo-alla… Sistemi Embedded - https://www.ledizioni.it/prodotto/a-carraturo-a-trentini-sistemi-embedded-t…

Sept. 28, 2025

"In the Belly of AI" all'Italian Tech Resistance (Torino, 1 ott. 2025)

by Antonio Casilli

Car* tutt*, sono settimane intense per "In the Belly of AI", il nostro documentario sugli operai del clic, che allenano e moderano l'intelligenza artificiale. Dopo essere stato trasmesso in mezzo mondo, dal Canada al Giappone, il film sbarca finalmente in Italia, dove sta generando dibattiti importanti sul futuro dell'intelligenza artificiale e il suo impatto sul mondo del lavoro. Ecco le date finora: - 11 settembre - Bologna, in occasione di INDL-8, seguito da un dibattito insieme a Kauna Malgwi (African Content Moderator Union) e Ephantus Kanyugi (Data Labelers Association) - 13 settembre - Piacenza, al Festival del Pensare Contemporaneo, presentato dal sottoscritto e da Serena Mazzini - 26 settembre - Modena, finalista al DIG Festival, con la presenza del regista Henri Poulain - 1 ottobre - Torino, per il controfestival Italian Tech Resistance, commentato da Thomas Le Bonniec Quindi se siete dalle parti di Torino, l'Italian Tech Resistance vi offre un doppio motivo per partecipare: la line-up stellare (Juan Carlos De Martin, Tiziano Bonini, Paolo Gerbaudo, ...) e il nostro documentario. Bonus: Ecco un paio di link, articoli e podcast di approfondimento per chi vuole saperne di più. * In the Belly of AI (2025, 73 min.; regia Henri Poulain; di Antonio Casilli, Lili Fernandez, Julien Goetz) su IMDb: https://pro.imdb.com/title/tt35701962/?rf=cons_tt_ov_hdr&ref_=cons_tt_ov_hdr * Il dietro le quinte del documentario nel mio articolo per L'Espresso: https://lespresso.it/c/innovazione/2025/9/11/sudditi-intelligenza-artificia… * Il regista Henri Poulain in un'intervista su Wired Italia: https://www.wired.it/article/in-the-belly-of-ai-documentario-data-worker-in… * La mia chiacchierata sugli operai dell'IA nel podcast Valori.it: https://valori.it/podcast/lavoro-intelligenza-artificiale/ Cheers, ---a -- Antonio A. Casilli Professor, Institut Polytechnique de Paris My new book: Waiting for Robots. The Hired Hands of Automation, University of Chicago Press, 2025. My new documentary: In the Belly of AI, Federation Studios, 2025. *We respect your right to disconnect. My workflow efficiency accounts for the timing of this email. Taking action or responding outside of office hours is not required.*

Sept. 28, 2025

Re: [nexa] Chat control: sicurezza o sorveglianza? Anatomia critica di un regolamento europeo

by alessandro marzocchi

380° ha scritto Date: Fri, 26 Sep 2025 14:16:56 +0200 > From: 380° <g380(a)biscuolo.net> > Subject: [nexa] Chat control: sicurezza o sorveglianza? Anatomia > critica di un regolamento europeo > Buongiorno, > segnalo questo ottimo articolo apparso ieri su Diritto.it firmato > dall'Avv. Luisa Di Giacomo ... ... ... > Le discussioni su Chat Control non riguardano soltanto algoritmi, > crittografia, interoperabilità o compliance normativa ... ... ... quanto > siamo disposti a > sacrificare, in termini di libertà e diritti, nel nome della > sicurezza? Il regolamento CSAR – è una proposta non ancora approvata – vuole prevenire abusi sessuali, evitare che accadano, questa è l’ottica di valutazione. Gli statunitensi si appellano alla libertà assicurata dalla loro costituzione Usa e comprano armi senza controlli preventivi, per noi europei sarebbe impensabile. ********* > Il vero pericolo è la *normalizzazione del controllo*: > l'abitudine a essere osservati, scansionati, valutati. È il lento > scivolamento verso un paradigma in cui la privacy non è più il > default, ma un privilegio da conquistarsi; in cui la trasparenza è > richiesta solo al cittadino, mentre le decisioni automatizzate restano > opache e inaccessibili. In questa ottica più ampia, osservo che il digitale cambia molto dell’esperienza precedente, alla sorveglianza di massa opporrei la trasparenza di massa, GAFAM deve rendermi disponibili e trasparenti tutti i suoi dati fino al codice sorgente senza alcuna protezione nè riserva. La trasparenza totale dovrebbe essere la richiesta di noi umani al digitale, inclusa l'alfabetizzazione digitale. Nell'attesa ... GAFAM continua a padroneggiare e schiavizzarci. Buona domenica. Duccio (Alessandro Marzocchi)

Sept. 27, 2025