August 2025 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] chi comanda?

by abregni

A monte del problema GAFAM c'è quello della lingua che ci divide (la vecchia storia di Babele). Importante per la crescita della civiltà, ora a tradurre l'informatichese in legalese, passando per l'italiano, sarà un bel problema: fatto il vero lavoro di trovare la soluzione, ...poi si rischia seriamente di svaccare tutto. Dei GAFAM onestamente me ne frego. Ci "rubano" solo quello che gli vogliamo regalare. Qui non sono predatori loro, ...ma pirla noi (volevo usare un'altra parola, ma va bene anche così). Il 2025-08-31 11:16 alessandro marzocchi ha scritto: > Mi pare, Alfredo, che citi esempi pratici che confermano la rilevanza > determinante della lingua. > > Lessico è lingua. > > Concetto: cos'è, senza lingua? Credo che esso esista anche senza > lingua ma "dirlo", "comunicarlo" diventa molto difficile e la sua > diffusione sarebbe molto limitata. > Comunicare è possibile senza lingua, ma quest'ultima potenzia > moltissimo la comunicazione. > Capire: analogamente al concetto può essere più difficile dimostrare > le interrelazioni con comunicazione e lingua, ma gli stessi > esperimenti più rilevanti sul digitale confrontano macchina ed uomo > su basi linguistiche. > Acronimo, gergo, informatichese, legalese sono fenomeni linguistici. > > Ovunque poniamo l'attenzione ... è lingua, una umanità senza lingua > è possibile ma sarebbe profondamente diversa. Di fatto c'è stata una > "umanità" senza lingua ma ... proprio per la mancanza di lingua non > la chiamiamo umanità, cioè proprio la lingua (parola, fonazione con > significato) che segna la nascita dell'umanità come la intende buona > parte degli studiosi. > Ed è lingua quella del codice digitale, quella che GAFAM ci "ruba" > per "comandarci", anche se questa non era l'intenzione iniziale, e > questo è l'argomento che chiedo di approfondire. > Grazie e cordialità. > Duccio (Alessandro Marzocchi) > > con > >> (Cinicamente) non concordo con Duccio. >> >> La lingua diversa non è un problema del digitale: maledettamente, >> ogni >> campo del lavoro e dello scibile ha un gergo. >> Molto frequentemente, sono quasi più un problema di lessico che non >> di >> concetti, il comunicare e capire. >> >> In parte è cosa necessaria -- i quarti di bue per un macellaio, le >> componenti meccaniche, i termini medici, ... -- in parte no: in >> finanza, >> il gergo cambia ogni cinque anni per ripetere le stesse cose; se un >> informatico non parla per acronimi (SUINPPA), ...non è un >> informatico >> "normale". :-)) > >> E per dare a un legislatore "volente" un lavoro fatto, è più >> difficile >> tradurre l'ovvio in legalese, che non linformatichese in banale. >> >> Il 2025-08-31 00:34 alessandro marzocchi ha scritto: >>>> Date: Sat, 30 Aug 2025 21:04:24 +0200 From: "Alfredo Bregni" >>>> <abregni(a)iperv.it> ha scritto >>>>> Ripropongo l'idealismo (cinico)...: >>>>> - Il digitale comanda non perché abbia un qualche potere, ma >>>> perché ..."i buoni" non fanno nulla (come da frase fatta >>>> sull'argomento); >>>>> - Al giudice il digitale non sarà possibile spiegarlo, ...ma al >>>> legislatore si può dare in mano un lavoro fatto. >>> >>> Potrei concordare con Alfredo ma osservo >>> >>> 1- comanda il digitale, questo è il fatto e non è bene. >>> >>> 2- giurista, giudice o legislatore il comando, ma a questo punto >>> preferisco parlare di regola, va comunicato in lingua naturale, >>> comprensibile facilmente da tutti. La società attuale si base >> sulla >>> parola (logos) ed oggi la parola cambia paradigma, si basa non >> più >>> sul codice alfabetico ma sul codice digitale ed allora non basta >>> ""dare al legislatore un lavoro fatto"" ma legislatore, giudice, >>> giurista - CITTADINO, tutti - devono avere capacità autonoma di >>> capire usando la lingua comune diffusa fra tutti, aperta a tutti. >>> >>> Spero di sbagliare, ma il digitale - questo digitale eterodiretto >> - >>> incrina i fondamenti di vivere civile, sociale, politico, di >>> democrazia. >>> >>> Una volta tornati nuovamente ad una lingua comune, passare dal >> codice >>> alfabetico a quello digitale potrebbe più vantaggi che svantaggi >> ... >>> ma prima impariamola e liberiamola dalle catene GAFAM. >>> >>> Buona domenica. >>> >>> Duccio (Alessandro Marzocchi)

Aug. 31, 2025

Re: [nexa] chi comanda?

by alessandro marzocchi

Mi pare, Alfredo, che citi esempi pratici che confermano la rilevanza determinante della lingua. Lessico è lingua. Concetto: cos'è, senza lingua? Credo che esso esista anche senza lingua ma "dirlo", "comunicarlo" diventa molto difficile e la sua diffusione sarebbe molto limitata. Comunicare è possibile senza lingua, ma quest'ultima potenzia moltissimo la comunicazione. Capire: analogamente al concetto può essere più difficile dimostrare le interrelazioni con comunicazione e lingua, ma gli stessi esperimenti più rilevanti sul digitale confrontano macchina ed uomo su basi linguistiche. Acronimo, gergo, informatichese, legalese sono fenomeni linguistici. Ovunque poniamo l'attenzione ... è lingua, una umanità senza lingua è possibile ma sarebbe profondamente diversa. Di fatto c'è stata una "umanità" senza lingua ma ... proprio per la mancanza di lingua non la chiamiamo umanità, cioè proprio la lingua (parola, fonazione con significato) che segna la nascita dell'umanità come la intende buona parte degli studiosi. Ed è lingua quella del codice digitale, quella che GAFAM ci "ruba" per "comandarci", anche se questa non era l'intenzione iniziale, e questo è l'argomento che chiedo di approfondire. Grazie e cordialità. Duccio (Alessandro Marzocchi) con > (Cinicamente) non concordo con Duccio. > > La lingua diversa non è un problema del digitale: maledettamente, ogni > campo del lavoro e dello scibile ha un gergo. > Molto frequentemente, sono quasi più un problema di lessico che non di > concetti, il comunicare e capire. > > In parte è cosa necessaria -- i quarti di bue per un macellaio, le > componenti meccaniche, i termini medici, ... -- in parte no: in finanza, > il gergo cambia ogni cinque anni per ripetere le stesse cose; se un > informatico non parla per acronimi (SUINPPA), ...non è un informatico > "normale". :-)) > E per dare a un legislatore "volente" un lavoro fatto, è più difficile > tradurre l'ovvio in legalese, che non linformatichese in banale. > > > Il 2025-08-31 00:34 alessandro marzocchi ha scritto: > >> Date: Sat, 30 Aug 2025 21:04:24 +0200 From: "Alfredo Bregni" > >> <abregni(a)iperv.it> ha scritto > >>> Ripropongo l'idealismo (cinico)...: > >>> - Il digitale comanda non perché abbia un qualche potere, ma > >> perché ..."i buoni" non fanno nulla (come da frase fatta > >> sull'argomento); > >>> - Al giudice il digitale non sarà possibile spiegarlo, ...ma al > >> legislatore si può dare in mano un lavoro fatto. > > > > Potrei concordare con Alfredo ma osservo > > > > 1- comanda il digitale, questo è il fatto e non è bene. > > > > 2- giurista, giudice o legislatore il comando, ma a questo punto > > preferisco parlare di regola, va comunicato in lingua naturale, > > comprensibile facilmente da tutti. La società attuale si base sulla > > parola (logos) ed oggi la parola cambia paradigma, si basa non più > > sul codice alfabetico ma sul codice digitale ed allora non basta > > ""dare al legislatore un lavoro fatto"" ma legislatore, giudice, > > giurista - CITTADINO, tutti - devono avere capacità autonoma di > > capire usando la lingua comune diffusa fra tutti, aperta a tutti. > > > > Spero di sbagliare, ma il digitale - questo digitale eterodiretto - > > incrina i fondamenti di vivere civile, sociale, politico, di > > democrazia. > > > > Una volta tornati nuovamente ad una lingua comune, passare dal codice > > alfabetico a quello digitale potrebbe più vantaggi che svantaggi ... > > ma prima impariamola e liberiamola dalle catene GAFAM. > > > > Buona domenica. > > > > Duccio (Alessandro Marzocchi) >

Aug. 31, 2025

Re: [nexa] chi comanda?

by abregni

(Cinicamente) non concordo con Duccio. La lingua diversa non è un problema del digitale: maledettamente, ogni campo del lavoro e dello scibile ha un gergo. Molto frequentemente, sono quasi più un problema di lessico che non di concetti, il comunicare e capire. In parte è cosa necessaria -- i quarti di bue per un macellaio, le componenti meccaniche, i termini medici, ... -- in parte no: in finanza, il gergo cambia ogni cinque anni per ripetere le stesse cose; se un informatico non parla per acronimi (SUINPPA), ...non è un informatico "normale". :-)) E per dare a un legislatore "volente" un lavoro fatto, è più difficile tradurre l'ovvio in legalese, che non linformatichese in banale. Il 2025-08-31 00:34 alessandro marzocchi ha scritto: >> Date: Sat, 30 Aug 2025 21:04:24 +0200 From: "Alfredo Bregni" >> <abregni(a)iperv.it> ha scritto >>> Ripropongo l'idealismo (cinico)...: >>> - Il digitale comanda non perché abbia un qualche potere, ma >> perché ..."i buoni" non fanno nulla (come da frase fatta >> sull'argomento); >>> - Al giudice il digitale non sarà possibile spiegarlo, ...ma al >> legislatore si può dare in mano un lavoro fatto. > > Potrei concordare con Alfredo ma osservo > > 1- comanda il digitale, questo è il fatto e non è bene. > > 2- giurista, giudice o legislatore il comando, ma a questo punto > preferisco parlare di regola, va comunicato in lingua naturale, > comprensibile facilmente da tutti. La società attuale si base sulla > parola (logos) ed oggi la parola cambia paradigma, si basa non più > sul codice alfabetico ma sul codice digitale ed allora non basta > ""dare al legislatore un lavoro fatto"" ma legislatore, giudice, > giurista - CITTADINO, tutti - devono avere capacità autonoma di > capire usando la lingua comune diffusa fra tutti, aperta a tutti. > > Spero di sbagliare, ma il digitale - questo digitale eterodiretto - > incrina i fondamenti di vivere civile, sociale, politico, di > democrazia. > > Una volta tornati nuovamente ad una lingua comune, passare dal codice > alfabetico a quello digitale potrebbe più vantaggi che svantaggi ... > ma prima impariamola e liberiamola dalle catene GAFAM. > > Buona domenica. > > Duccio (Alessandro Marzocchi)

Aug. 31, 2025

Re: [nexa] chi comanda?

by alessandro marzocchi

> > Date: Sat, 30 Aug 2025 21:04:24 +0200 From: "Alfredo Bregni" < > abregni(a)iperv.it> ha scritto > > Ripropongo l'idealismo (cinico)...: > > - Il digitale comanda non perché abbia un qualche potere, ma perché > ..."i buoni" non fanno nulla (come da frase fatta sull'argomento); > > - Al giudice il digitale non sarà possibile spiegarlo, ...ma al > legislatore si può dare in mano un lavoro fatto. Potrei concordare con Alfredo ma osservo 1- comanda il digitale, questo è il fatto e non è bene. 2- giurista, giudice o legislatore il comando, ma a questo punto preferisco parlare di regola, va comunicato in lingua naturale, comprensibile facilmente da tutti. La società attuale si base sulla parola (logos) ed oggi la parola cambia paradigma, si basa non più sul codice alfabetico ma sul codice digitale ed allora non basta ""dare al legislatore un lavoro fatto"" ma legislatore, giudice, giurista - CITTADINO, tutti - devono avere capacità autonoma di capire usando la lingua comune diffusa fra tutti, aperta a tutti. Spero di sbagliare, ma il digitale - *questo* digitale eterodiretto - incrina i fondamenti di vivere civile, sociale, politico, di democrazia. Una volta tornati nuovamente ad una lingua comune, passare dal codice alfabetico a quello digitale potrebbe più vantaggi che svantaggi ... ma prima impariamola e liberiamola dalle catene GAFAM. Buona domenica. Duccio (Alessandro Marzocchi)

Aug. 30, 2025

Re: [nexa] chi comanda?

by Alfredo Bregni

Ripropongo l'idealismo (cinico)...: - Il digitale comanda non perché abbia un qualche potere, ma perché ..."i buoni" non fanno nulla (come da frase fatta sull'argomento); - Al giudice il digitale non sarà possibile spiegarlo, ...ma al legislatore si può dare in mano un lavoro fatto. ----- Original Message ----- From: alessandro marzocchi To: nexa Sent: Saturday, August 30, 2025 10:45 AM Subject: Re: [nexa] chi comanda? Due domande, e mie risposte, in relazione a tutti gl'interventi del numero 36. - - - 1- In sostanza, di fatto chi comanda: la legge tradizionale oppure "il digitale"? Mia risposta: di fatto, in sostanza comanda "il digitale", in ogni paese ed anche se "straniero". 2- Un giurista, un giudice sa valutare "il digitale"? Mia risposta: quasi mai, e non basta l'aiuto di un consulente tecnico. Conferma quanto sopra il messaggio di Maurizio Lana, anche se con oggetto diverso risponde alle domande: "il digitale" tanto comanda che neppure risponde, incurante delle leggi. Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi) Il giorno ven 29 ago 2025 alle ore 11:00 <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: Send nexa mailing list submissions to nexa(a)server-nexa.polito.it To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa or, via email, send a message with subject or body 'help' to nexa-request(a)server-nexa.polito.it You can reach the person managing the list at nexa-owner(a)server-nexa.polito.it When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of nexa digest..." Today's Topics: 1. Re: Mozilla warns Germany could soon declare ad blockers illegal (380°) 2. Re: environmental impact of AI inference (maurizio lana) 3. Re: Mozilla warns Germany could soon declare ad blockers illegal (Andrea Trentini) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Thu, 28 Aug 2025 12:44:45 +0200 From: 380° <g380(a)biscuolo.net> To: nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Mozilla warns Germany could soon declare ad blockers illegal Message-ID: <87v7m7wwrm.fsf(a)xelera.eu> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Buongiorno, On Fri, Aug 22 2025, Alberto Cammozzo via nexa wrote: > <https://www.bleepingcomputer.com/news/legal/mozilla-warns-germany-could-soo…> > > A recent ruling from Germany’s Federal Supreme Court (BGH) has revived a > legal battle over whether browser-based ad blockers infringe copyright, > raising fears about a potential ban of the tools in the country. L'illegalità è una condizione alla quale moltissimi dovranno farci l'abitudine se vogliono... vivere: non si sta poi così male :-D Per parlare di cose _molto_ meno serie, invece, mi chiedo come diavolo possa la giurisdizione tedesca anche solo immaginare di poter vietare la distribuzione di software (in forma _sorgente_ e binaria) add-on che facciano da Ad-Blocker [1] (risposta: i giursti tedeschi non ci pensano nemmeno di striscio, ma a loro piace "spippolare col digitale"). ...somiglia molto al caso DeCSS [2], di ben 26 anni fa :-D Viva viva https://ublockorigin.com/ Incredibile come le istituzioni europee abbiano completamente perso il senso dei ridicolo :-O... e il peggio deve ancora venire! [...] > This is grounded in the assertion that a website’s HTML/CSS is a > protected computer program that an ad blocker intervenes in the > in-memory execution structures (DOM, CSSOM, rendering tree), this > constituting unlawful reproduction and modification. Qui ci sta una bella pernacchiona! > Previously, this claim was rejected by a lower-level court in Hamburg, > but a new ruling by the BGH found the earlier dismissal flawed and > overturned part of the appeal, sending the case back for examination. The answer my friend is blowing in the wind: "fà e disfà l'è tücch un lavurà" (fare e disfare è tutto un lavorare) A certi giuristi piace perdere tempo in modo per loro finanziariamente fruttuoso, così fanno anche sembrare utile il loro lavoro [3] > Mozilla’s Senior IP & Product Counsel, Daniel Nazer, delivered a warning > last week, noting that due to the underlying technical background of the > legal dispute, the ban could also impact other browser extensions and > hinder users' choices. Un po' di allarmismo a casaccio per far parlare di sè e ottenere qualche click?!? [...] > As per BGH’s ruling, Springer’s argument needs to be re-examined to > determine if DOM, CSS, and bytecode count as a protected computer > program and whether the ad blocker's modifications are lawful. > “It cannot be excluded that the bytecode, or the code generated from it, > is protected as a computer program, and that the ad blocker, through > modification or modifying reproduction, infringed the exclusive right > thereto,” reads BGH’s statement (automated translation). Fair use anyone?!? :-O [...] > Mozilla noted that the new proceedings could take up to a couple of > years to reach a final conclusion. Ronf, ronf, ronf... [...] Saluti, 380° [1] i "signori della corte" hanno una vaga idea di come funziona oggigiorno la distribuzione del software libero?!? :-D [2] https://en.wikipedia.org/wiki/DeCSS [3] qui il collegamento con il lavoro di David Graeber sui "bullshit jobs" è d'uopo P.S.: e anche un bel chissenefrega del copyright non lo vogliamo aggiungere? :-) -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

Aug. 30, 2025

Re: [nexa] chi comanda?

by alessandro marzocchi

Due domande, e mie risposte, in relazione a tutti gl'interventi del numero 36. - - - 1- In sostanza, di fatto chi comanda: la legge tradizionale oppure "il digitale"? Mia risposta: di fatto, in sostanza comanda "il digitale", in ogni paese ed anche se "straniero". 2- Un giurista, un giudice sa valutare "il digitale"? Mia risposta: quasi mai, e non basta l'aiuto di un consulente tecnico. Conferma quanto sopra il messaggio di Maurizio Lana, anche se con oggetto diverso risponde alle domande: "il digitale" tanto comanda che neppure risponde, incurante delle leggi. Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi) Il giorno ven 29 ago 2025 alle ore 11:00 <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > Send nexa mailing list submissions to > nexa(a)server-nexa.polito.it > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > nexa-request(a)server-nexa.polito.it > > You can reach the person managing the list at > nexa-owner(a)server-nexa.polito.it > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of nexa digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Mozilla warns Germany could soon declare ad blockers > illegal (380°) > 2. Re: environmental impact of AI inference (maurizio lana) > 3. Re: Mozilla warns Germany could soon declare ad blockers > illegal (Andrea Trentini) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Thu, 28 Aug 2025 12:44:45 +0200 > From: 380° <g380(a)biscuolo.net> > To: nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Mozilla warns Germany could soon declare ad > blockers illegal > Message-ID: <87v7m7wwrm.fsf(a)xelera.eu> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Buongiorno, > > On Fri, Aug 22 2025, Alberto Cammozzo via nexa wrote: > > > < > https://www.bleepingcomputer.com/news/legal/mozilla-warns-germany-could-soo… > > > > > > A recent ruling from Germany’s Federal Supreme Court (BGH) has revived a > > legal battle over whether browser-based ad blockers infringe copyright, > > raising fears about a potential ban of the tools in the country. > > L'illegalità è una condizione alla quale moltissimi dovranno farci > l'abitudine se vogliono... vivere: non si sta poi così male :-D > > Per parlare di cose _molto_ meno serie, invece, mi chiedo come diavolo > possa la giurisdizione tedesca anche solo immaginare di poter vietare la > distribuzione di software (in forma _sorgente_ e binaria) add-on che > facciano da Ad-Blocker [1] (risposta: i giursti tedeschi non ci pensano > nemmeno di striscio, ma a loro piace "spippolare col digitale"). > > ...somiglia molto al caso DeCSS [2], di ben 26 anni fa :-D > > Viva viva https://ublockorigin.com/ > > Incredibile come le istituzioni europee abbiano completamente perso il > senso dei ridicolo :-O... e il peggio deve ancora venire! > > [...] > > > This is grounded in the assertion that a website’s HTML/CSS is a > > protected computer program that an ad blocker intervenes in the > > in-memory execution structures (DOM, CSSOM, rendering tree), this > > constituting unlawful reproduction and modification. > > Qui ci sta una bella pernacchiona! > > > Previously, this claim was rejected by a lower-level court in Hamburg, > > but a new ruling by the BGH found the earlier dismissal flawed and > > overturned part of the appeal, sending the case back for examination. > > The answer my friend is blowing in the wind: "fà e disfà l'è tücch un > lavurà" (fare e disfare è tutto un lavorare) > > A certi giuristi piace perdere tempo in modo per loro finanziariamente > fruttuoso, così fanno anche sembrare utile il loro lavoro [3] > > > Mozilla’s Senior IP & Product Counsel, Daniel Nazer, delivered a warning > > last week, noting that due to the underlying technical background of the > > legal dispute, the ban could also impact other browser extensions and > > hinder users' choices. > > Un po' di allarmismo a casaccio per far parlare di sè e ottenere qualche > click?!? > > [...] > > > As per BGH’s ruling, Springer’s argument needs to be re-examined to > > determine if DOM, CSS, and bytecode count as a protected computer > > program and whether the ad blocker's modifications are lawful. > > “It cannot be excluded that the bytecode, or the code generated from it, > > is protected as a computer program, and that the ad blocker, through > > modification or modifying reproduction, infringed the exclusive right > > thereto,” reads BGH’s statement (automated translation). > > Fair use anyone?!? :-O > > [...] > > > Mozilla noted that the new proceedings could take up to a couple of > > years to reach a final conclusion. > > Ronf, ronf, ronf... > > [...] > > > Saluti, 380° > > [1] i "signori della corte" hanno una vaga idea di come funziona > oggigiorno la distribuzione del software libero?!? :-D > > [2] https://en.wikipedia.org/wiki/DeCSS > > [3] qui il collegamento con il lavoro di David Graeber sui "bullshit > jobs" è d'uopo > > > P.S.: e anche un bel chissenefrega del copyright non lo vogliamo > aggiungere? :-) > > > -- > 380° (lost in /traslation/) > > «Welcome to the chaos of the times > If you go left and I go right > Pray we make it out alive > This is Karmageddon» >

Aug. 30, 2025

Re: [nexa] Mozilla warns Germany could soon declare ad blockers illegal

by Alfredo Bregni

Scusate l'idealismo, ma non vedrei problemi (legislativi) a: - Obbligare chi ti chiede se vuoi i cookie a mettere SEMPRE il pulsante "Rifiuta tutto", invece d farti scorrere paginate di "Interesse legittimo" da spuntare in negativo; - Chiarire che -- una volta che un programma è nel mio computer -- ho diritto di farci (privatamente) quello che voglio, in generale (non vedo perché no) e soprattutto nel caso che il programma stesso violi la mia privacy. Al punto sopra si aggiunge la possibilità (obbligatoria) di "Rifiutare tutto" per gli annunci pubblicitari e la cosa è fatta. Diverso è il caso della testata giornalistica, che ti dice "Rifiuta e abbonati", per un suo contenuto, dove tu esplicitamente dai un consenso. Insomma, si tratterebbe di normare il casino. Ma, se non lo fanno per la finanza -- al fine di mettere paratie stagne verso l'economia -- ...figuriamoci se lo faranno per il web. Saluti. PS. Rifraso un detto celebre: "C'è sempre una soluzione semplice a problemi apparentemente complessi, ...ma c'è sempre anche qualcuno che non la vuole adottare." Già che ci sono, questa è un'idea -- non mia -- che "tengo viva" dal 1965 quando l'ho letta su una rivista (mai più sentita da allora): http://www.ybnd.eu/docs/Settimana_8gg.pdf Diffondete, diffondete, diffondete (se vi va, ovviamente). ----- Original Message ----- Sent: Friday, August 29, 2025 11:00 AM Subject: Re: [nexa] Mozilla warns Germany could soon declare ad blockers illegal On 28/08/2025 12:44, 380° via nexa wrote: > ... > [...] >> This is grounded in the assertion that a website’s HTML/CSS is a >> protected computer program that an ad blocker intervenes in the >> in-memory execution structures (DOM, CSSOM, rendering tree), this >> constituting unlawful reproduction and modification. mi viene in mente (ma penso ci abbia giù pensato qualcun altro)... che questo concetto si può applicare anche ai virus/malware, quindi un produttore di software malevolo potrebbe appellarsi a questo "principio" per rendere illegali gli antivirus ;) -- Andrea Trentini ⠠⠵ - http://atrent.it - public key ID: 0xA7A91E3B - Dip.to di Informatica - Università degli Studi di Milano Cittadinanza Digitale e Tecnocivismo - https://www.ledizioni.it/prodotto/cittadinanza-digitale-tecnocivismo - https://edizionithemis.it/catalogo/digitale-e-societa/dal-tecnocivismo-alla… Sistemi Embedded - https://www.ledizioni.it/prodotto/a-carraturo-a-trentini-sistemi-embedded-t…

Aug. 30, 2025

Re: [nexa] Mozilla warns Germany could soon declare ad blockers illegal

by Andrea Trentini

On 28/08/2025 12:44, 380° via nexa wrote: > ... > [...] >> This is grounded in the assertion that a website’s HTML/CSS is a >> protected computer program that an ad blocker intervenes in the >> in-memory execution structures (DOM, CSSOM, rendering tree), this >> constituting unlawful reproduction and modification. mi viene in mente (ma penso ci abbia giù pensato qualcun altro)... che questo concetto si può applicare anche ai virus/malware, quindi un produttore di software malevolo potrebbe appellarsi a questo "principio" per rendere illegali gli antivirus ;) -- Andrea Trentini ⠠⠵ - http://atrent.it - public key ID: 0xA7A91E3B - Dip.to di Informatica - Università degli Studi di Milano Cittadinanza Digitale e Tecnocivismo - https://www.ledizioni.it/prodotto/cittadinanza-digitale-tecnocivismo - https://edizionithemis.it/catalogo/digitale-e-societa/dal-tecnocivismo-alla… Sistemi Embedded - https://www.ledizioni.it/prodotto/a-carraturo-a-trentini-sistemi-embedded-t…

Aug. 29, 2025

Re: [nexa] environmental impact of AI inference

by maurizio lana

da Google non rispondono a MIT Technology Review "3 problems with Google’s AI energy use data Some individual queries use a small amount of electricity, but AI’s energy demand is still a big deal." https://www.technologyreview.com/2025/08/28/1122685/ai-energy-use-gemini/ quindi non credo che risponderanno a me... Maurizio Il 25/08/25 21:01, maurizio lana ha scritto: >> Ma soprattutto, nelle stesse condizioni quanto consuma un search su >> un motore di ricerca senza IA? > ho fatto la domanda nella pagina FB di Google Cloud, a commento del > post dove veniva annunciato il report. > vediamo se rispondono > M > > Il 25/08/25 20:08, Marco A. Calamari ha scritto: >> On dom, 2025-08-24 at 18:54 +0200, maurizio lana wrote: >>> questo comunicato >>> Vahdat, Amin, e Jeff Dean. «Measuring the environmental impact of AI >>> inference». Google Cloud blog. Consultato 24 agosto >>> 2025.https://cloud.google.com/blog/products/infrastructure/measuring-the-en…. >>> >>> annuncia questo report: >>> Elsworth, Cooper, Keguo Huang, David Patterson, Ian Schneider, >>> Robert Sedivy, Savannah Goodman, Ben Townsend, et al. «Measuring the >>> environmental impact of delivering AI at Google Scale». arXiv, 21 >>> agosto 2025. https://doi.org/10.48550/arXiv.2508.15734. >>> >>> il cui nucleo è (sarebbe) che >>> >>>> the median Gemini Apps text prompt uses 0.24 watt-hours (Wh) of >>>> energy, emits 0.03 grams of carbon dioxide equivalent (gCO2e), and >>>> consumes 0.26 milliliters (or about five drops) of water1 — figures >>>> that are substantially lower than many public estimates. The >>>> per-prompt energy impact is equivalent to watching TV for less than >>>> nine seconds. >>>> >>>> At the same time, our AI systems are becoming more efficient >>>> through research innovations and software and hardware efficiency >>>> improvements. For example, over a recent 12 month period, the >>>> energy and total carbon footprint of the median Gemini Apps text >>>> prompt dropped by 33x and 44x, respectively, all while delivering >>>> higher quality responses. >>> metodologia e dati descritti nel report. >>> >>> è credibile? >>> Maurizio >> >> > > > > ------------------------------------------------------------------------ > la montagna è la prima che insegna a durare > antonia pozzi, lettere > ------------------------------------------------------------------------ > Maurizio Lana > Università del Piemonte Orientale > Dipartimento di Studi Umanistici > Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli ------------------------------------------------------------------------ mentre percorreva il corridoio, chiedeva di poter parlare con un avvocato o con il consolato testimone Delta, atto di chiusura delle indagini della procura di roma sull'uccisione di Giulio Regeni ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Aug. 28, 2025

Re: [nexa] Mozilla warns Germany could soon declare ad blockers illegal

by 380°

Buongiorno, On Fri, Aug 22 2025, Alberto Cammozzo via nexa wrote: > <https://www.bleepingcomputer.com/news/legal/mozilla-warns-germany-could-soo…> > > A recent ruling from Germany’s Federal Supreme Court (BGH) has revived a > legal battle over whether browser-based ad blockers infringe copyright, > raising fears about a potential ban of the tools in the country. L'illegalità è una condizione alla quale moltissimi dovranno farci l'abitudine se vogliono... vivere: non si sta poi così male :-D Per parlare di cose _molto_ meno serie, invece, mi chiedo come diavolo possa la giurisdizione tedesca anche solo immaginare di poter vietare la distribuzione di software (in forma _sorgente_ e binaria) add-on che facciano da Ad-Blocker [1] (risposta: i giursti tedeschi non ci pensano nemmeno di striscio, ma a loro piace "spippolare col digitale"). ...somiglia molto al caso DeCSS [2], di ben 26 anni fa :-D Viva viva https://ublockorigin.com/ Incredibile come le istituzioni europee abbiano completamente perso il senso dei ridicolo :-O... e il peggio deve ancora venire! [...] > This is grounded in the assertion that a website’s HTML/CSS is a > protected computer program that an ad blocker intervenes in the > in-memory execution structures (DOM, CSSOM, rendering tree), this > constituting unlawful reproduction and modification. Qui ci sta una bella pernacchiona! > Previously, this claim was rejected by a lower-level court in Hamburg, > but a new ruling by the BGH found the earlier dismissal flawed and > overturned part of the appeal, sending the case back for examination. The answer my friend is blowing in the wind: "fà e disfà l'è tücch un lavurà" (fare e disfare è tutto un lavorare) A certi giuristi piace perdere tempo in modo per loro finanziariamente fruttuoso, così fanno anche sembrare utile il loro lavoro [3] > Mozilla’s Senior IP & Product Counsel, Daniel Nazer, delivered a warning > last week, noting that due to the underlying technical background of the > legal dispute, the ban could also impact other browser extensions and > hinder users' choices. Un po' di allarmismo a casaccio per far parlare di sè e ottenere qualche click?!? [...] > As per BGH’s ruling, Springer’s argument needs to be re-examined to > determine if DOM, CSS, and bytecode count as a protected computer > program and whether the ad blocker's modifications are lawful. > “It cannot be excluded that the bytecode, or the code generated from it, > is protected as a computer program, and that the ad blocker, through > modification or modifying reproduction, infringed the exclusive right > thereto,” reads BGH’s statement (automated translation). Fair use anyone?!? :-O [...] > Mozilla noted that the new proceedings could take up to a couple of > years to reach a final conclusion. Ronf, ronf, ronf... [...] Saluti, 380° [1] i "signori della corte" hanno una vaga idea di come funziona oggigiorno la distribuzione del software libero?!? :-D [2] https://en.wikipedia.org/wiki/DeCSS [3] qui il collegamento con il lavoro di David Graeber sui "bullshit jobs" è d'uopo P.S.: e anche un bel chissenefrega del copyright non lo vogliamo aggiungere? :-) -- 380° (lost in /traslation/) «Welcome to the chaos of the times If you go left and I go right Pray we make it out alive This is Karmageddon»

Aug. 28, 2025

Articolo su European Sovereign Tech Fund, era: Pareri su...

by Marco Fioretti

On Thu, Aug 21, 2025 18:12:03 PM +0000, Marco Fioretti wrote: > Buonasera a tutti, > > devo scrivere un commento entro domenica sera sui pro e i contro di > avere un fondo sovrano europeo per l'High Tech sul modello di quello > tedesco, proposta di cui si parla qui: > > https://github.blog/open-source/maintainers/ > we-need-a-european-sovereign-tech-fund/ L'articolo e' online, grazie in anticipo a tutti coloro che lo condivideranno piu' largamente possibile, su qualsiasi canale: https://fossforce.com/2025/08/advantages-and-pitfalls-of-public-investment-… Grazie anche a tutti coloro che hanno contribuito, qui in lista o privatamente. Parlandone con l'editore l'articolo ha preso una strada un po' diversa dal concetto iniziale e questo ha portato a dover scartare diverse cose, ma prima o poi riuso tutto! Alla prossima, Marco

Aug. 27, 2025

Festival Informatici Senza Frontiere - BORSE DI PARTECIPAZIONE PER STUDENTI E STUDENTESSE

by Norberto Patrignani

carissim* segnalo: https://festival.informaticisenzafrontiere.org/borse-di-studio-2025/ Norberto

Aug. 27, 2025

Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche

by M. Fioretti

On Wed, Aug 27, 2025 11:03:16 AM +0200, Michele Pinassi via nexa wrote: > La questione, a questo punto, diventa anche un'altra: abbiamo un > corpo docente che, partendo dalle Elementari, ha la consapevolezza e > le capacità necessarie a insegnare tali strumenti? Onestamente, per > la mia piccola esperienza di padre di un bambino che frequenta le > elementari, direi onestamente di no. Esatto. E altrettanto "no" e' la risposta alla domanda "abbiamo un corpo genitori che ha la consapevolezza e capacita' necessarie ecc" che deve sempre andare insieme a questa. Nel mondo reale, l'unica strategia educativa che e' puo' effettivamente funzionare ed e' concretamente applicabile con le generazioni attuali rimane "niente smartphone personale fino a 14 anni (sul numero preciso si puo' discutere". Che NON significa affatto "niente internet fino a quell'eta'", anzi. Altri due pensieri sparsi, purtroppo ho cose urgenti da fare e non posso permettermi di rileggere tutto il thread per tutti i commenti che meriterebbe: 1, se parliamo di genitori, non parliamo solo di smartphone. Conosco studenti universitari che si stanno pagando le tasse del prossimo anno facendo a ragazzini delle elementari ripetizioni... che ripetizioni non sono, perche' tre quarti del lavoro consistono nell'impedire ai ragazzini in questione di chiacchierare con Alexa, a volte in case con televisori come tavoli da biliardo ma senza un libro. 2, lo smartphone e' "diventato indispensabile"... quanto e come lo e' diventato perche' ci siamo fatti tutti fregare a farlo diventare cosi'. Tipo le tante app che dovrebbero essere siti web. O nel caso specifico dei bambini, il fatto che nel 99.999...% dei casi lo smartphone gli viene messo in mano non certo per educarli al mondo moderno, ma per poterli controllare minuto per minuto, cosa deleteria, nel modo piu' di moda. Perche' se il motivo fosse solo "deve potermi se ha problemi", basterebbe avere il coraggio di regalare al pupo un cellulare normale, finche' e' legale. In quel modo, il contatto ci sarebbe, senza nessun rischio di incontrare cattivoni online. Marco

Aug. 27, 2025

Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche

by Alfredo Bregni

I miei 5 cents... Tre punti di partenza: 1. Ci sono lezioni più o meno frontali e workshop più o meno coinvolgenti. 2. Come dice il primo articolo citato in questo thread (da Damiano Verzulli), lo smartphone serve per "rimanere in contatto" quando è necessario (es. moglie in attesa vicino alla data del parto). 3. Come detto altrove, ma lo sanno tutti, col cellulare si fanno mille cose, da conti a foto, ad accesso al web, e ti diventa indispensabile nella vita comune (come a suo tempo il telefono: prima non c'era e poi non si poteva più vivere senza). Ciò premesso: A. Io non vedo neanche da lontano la necessità di competere con il cellulare (lezione come "teatro") per l'attenzione di chi partecipa: - Se sono ragazzini, a lezione il cellulare si usa per fare i conti, se così dovesse servire, oppure si spegne, oppure in separata sessione si fa lezione "digitale" ...con il rischio che siano i ragazzini a insegnare all'insegnante; - Se sono adulti, sta alla maturità di chi partecipa avvertire di qualche motivo per tenere il cellulare acceso, e lo si mette in tasca in modalità silenzioso+vibrazione. B. Mi interessa di più il punto 1: - Le chance che in una lezione frontale i discenti si distraggano c'è sempre e comunque, ...e appunto c'erano anche prima di -- e senza -- i cellulari; - In un workshop, invece, l'attenzione è di fatto garantita, visto che la gente partecipa (o almeno si spera che sia stato organizzato e gestito in tal senso); - Quindi la domanda è: di che tema stiamo (davvero) parlando? Se potessimo (ri)partire da questo -- focalizzare il tema -- il thread potrebbe procedere fruttuosamente, ...invece di vivacchiare e poi defungere per eccesso di divagazione. Vedo interesse, quindi eviterei la seconda ipotesi. Ma temo sia necessario rispondere. A presto, A ----- Original Message ----- From: Michele Pinassi via nexa To: Nexa Sent: Wednesday, August 27, 2025 11:03 AM Subject: Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche La questione, a questo punto, diventa anche un'altra: abbiamo un corpo docente che, partendo dalle Elementari, ha la consapevolezza e le capacità necessarie a insegnare tali strumenti? Onestamente, per la mia piccola esperienza di padre di un bambino che frequenta le elementari, direi onestamente di no. Allargando la prospettiva, vedo una Scuola che, al netto di poche virtuose esperienze, è totalmente e inconsapevolmente vittima dei GAFAM e delle loro politiche commerciali tese a generare dipendenza negli utenti. Difficile farne una colpa, considerando le politiche messe in atto anche a livello Ministeriale. Ma tant'è, che come sappiamo non bastano LIM nelle aule per rendere consapevoli e capaci gli studenti. A questo però fa anche eco una società genitoriale perlopiù incosapevole di queste problematiche, che piazza il figlio per ore su Youtube a rincoglionirsi "che tanto si rilassa". Più ci rifletto e più mi pare che il problema sia molto ampio. Certo che da qualche parte è necessario iniziare, e la Scuola dovrebbe a mio parere essere il punto di partenza. MP -- sent from my iFone Il Mer 27 Ago 2025, 10:53 maurizio lana <maurizio.lana(a)uniupo.it> ha scritto: concordo. il processo di alfabetizzazione oggi non si chiude con il primo anno di scuola primaria dove si impara a tracciare le lettere e i numeri. ma continua senza fine, nell'acquisizione della capacità di operare con le lettere e i numeri e nella comprensione di cosa ciò significhi. dentro questo operare e comprendere entra l'uso dello smartphone. oggi il suo uso è diventato indispensabile e dunque occorre proprio nella scuola in tutti suoi gradi, che è il luogo dell'alfabetizzazione estesa, che si impari a operare bene con lo smartphone. mica che tutto debba passare di lì, certo, ma quando serve alla didattica si usa: come ha scritto Stefano "Un esercizio d'intenzionalità potrebbe essere metterli tutti in un punto e - invece di dire agli allievi di non usarli - dir loro di alzarsi per andarli ad usare, ma solo se è davvero necessario." se lo si bandisce tout court si rinuncia ad una parte rilevante di alfabetizzazione Maurizio Il 27/08/25 10:43, alessandro marzocchi ha scritto: "" Smartphones are a part of most people’s lives, and increasingly so for children and young people."" Così Boettger et al, citati da Enrico > Date: Tue, 26 Aug 2025 15:23:08 +0200 > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche L'abstract è ancora più netto: ""Smartphones have become an indispensable part of everyday life."" Questo conferma la mia convinzione che "il digitale" è il nuovo alfabeto: va insegnato, più o meno cominciando dall'età in cui si insegna l'alfabeto tradizionale ( and increasingly so for children). Questa convinzione non contrasta con quanto scritto da Maurizio e Giacomo, cioè è ben saper attrarre l'attenzione degli studenti, è bene non distrarli, ma il problema dello smartphone è insegnare ad usarlo ed evitare di esserne usati, vale per il digitale tutto intero. Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi) ---------------------------------------------------------------------------- un parfum de pierre venu des montagnes nicolas bouvier, L'usage du monde ---------------------------------------------------------------------------- Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Aug. 27, 2025

Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche

by Michele Pinassi

La questione, a questo punto, diventa anche un'altra: abbiamo un corpo docente che, partendo dalle Elementari, ha la consapevolezza e le capacità necessarie a insegnare tali strumenti? Onestamente, per la mia piccola esperienza di padre di un bambino che frequenta le elementari, direi onestamente di no. Allargando la prospettiva, vedo una Scuola che, al netto di poche virtuose esperienze, è totalmente e inconsapevolmente vittima dei GAFAM e delle loro politiche commerciali tese a generare dipendenza negli utenti. Difficile farne una colpa, considerando le politiche messe in atto anche a livello Ministeriale. Ma tant'è, che come sappiamo non bastano LIM nelle aule per rendere consapevoli e capaci gli studenti. A questo però fa anche eco una società genitoriale perlopiù incosapevole di queste problematiche, che piazza il figlio per ore su Youtube a rincoglionirsi "che tanto si rilassa". Più ci rifletto e più mi pare che il problema sia molto ampio. Certo che da qualche parte è necessario iniziare, e la Scuola dovrebbe a mio parere essere il punto di partenza. MP -- sent from my iFone Il Mer 27 Ago 2025, 10:53 maurizio lana <maurizio.lana(a)uniupo.it> ha scritto: > concordo. > il processo di alfabetizzazione oggi non si chiude con il primo anno di > scuola primaria dove si impara a tracciare le lettere e i numeri. ma > continua senza fine, nell'acquisizione della capacità di operare con le > lettere e i numeri e nella comprensione di cosa ciò significhi. dentro > questo operare e comprendere entra l'uso dello smartphone. > oggi il suo uso è diventato indispensabile e dunque occorre proprio nella > scuola in tutti suoi gradi, che è il luogo dell'alfabetizzazione estesa, > che si impari a operare bene con lo smartphone. mica che tutto debba > passare di lì, certo, ma quando serve alla didattica si usa: come ha > scritto Stefano "Un esercizio d'intenzionalità potrebbe essere metterli > tutti in un punto e - invece di dire agli allievi di non usarli - dir loro > di alzarsi per andarli ad usare, ma solo se è davvero necessario." > se lo si bandisce tout court si rinuncia ad una parte rilevante di > alfabetizzazione > Maurizio > > Il 27/08/25 10:43, alessandro marzocchi ha scritto: > > "" Smartphones are a part of most people’s lives, and increasingly so for > children and young people."" Così Boettger et al, citati da Enrico > > Date: Tue, 26 Aug 2025 15:23:08 +0200 > > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> > > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > > Subject: Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche > > > L'abstract è ancora più netto: ""Smartphones have become an > *indispensable* part of everyday life."" > Questo conferma la mia convinzione che "il digitale" è il nuovo alfabeto: > va insegnato, più o meno cominciando dall'età in cui si insegna > l'alfabeto tradizionale ( and increasingly so for children). > Questa convinzione non contrasta con quanto scritto da Maurizio e Giacomo, > cioè è ben saper attrarre l'attenzione degli studenti, è bene non > distrarli, ma il problema dello smartphone è insegnare ad usarlo ed > evitare di esserne usati, vale per il digitale tutto intero. > Cordialmente. > Duccio (Alessandro Marzocchi) > > > > > ------------------------------ > > un parfum de pierre venu des montagnes > nicolas bouvier, L'usage du monde > > ------------------------------ > Maurizio Lana > Università del Piemonte Orientale > Dipartimento di Studi Umanistici > Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli > <https://www.google.com/maps/search/Piazza+Roma+36+-+13100+Vercelli?entry=gm…> >

Aug. 27, 2025

Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche

by maurizio lana

concordo. il processo di alfabetizzazione oggi non si chiude con il primo anno di scuola primaria dove si impara a tracciare le lettere e i numeri. ma continua senza fine, nell'acquisizione della capacità di operare con le lettere e i numeri e nella comprensione di cosa ciò significhi. dentro questo operare e comprendere entra l'uso dello smartphone. oggi il suo uso è diventato indispensabile e dunque occorre proprio nella scuola in tutti suoi gradi, che è il luogo dell'alfabetizzazione estesa, che si impari a operare bene con lo smartphone. mica che tutto debba passare di lì, certo, ma quando serve alla didattica si usa: come ha scritto Stefano "Un esercizio d'intenzionalità potrebbe essere metterli tutti in un punto e - invece di dire agli allievi di non usarli - dir loro di alzarsi per andarli ad usare, ma solo se è davvero necessario." se lo si bandisce tout court si rinuncia ad una parte rilevante di alfabetizzazione Maurizio Il 27/08/25 10:43, alessandro marzocchi ha scritto: > "" Smartphones are a part of most people’s lives, and increasingly so > for children andyoung people.""Così Boettger et al, citati da Enrico > > Date: Tue, 26 Aug 2025 15:23:08 +0200 > > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> > > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > > Subject: Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle > attivita'scolastiche > > L'abstract è ancora più netto: ""Smartphones have become an > _indispensable_ part of everyday life."" > Questo conferma la mia convinzione che "il digitale" è il nuovo > alfabeto: va insegnato, più o meno cominciando dall'età in cui si > insegna l'alfabeto tradizionale (and increasingly so for children). > Questa convinzione non contrasta con quanto scritto da Maurizio e > Giacomo, cioè è ben saper attrarre l'attenzione degli studenti, è bene > non distrarli, ma il problema dello smartphone è insegnare ad usarlo > ed evitare di esserne usati, vale per il digitale tutto intero. > Cordialmente. > Duccio (Alessandro Marzocchi) ------------------------------------------------------------------------ un parfum de pierre venu des montagnes nicolas bouvier, L'usage du monde ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Aug. 27, 2025

Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche

by alessandro marzocchi

"" Smartphones are a part of most people’s lives, and increasingly so for children and young people."" Così Boettger et al, citati da Enrico > Date: Tue, 26 Aug 2025 15:23:08 +0200 > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche L'abstract è ancora più netto: ""Smartphones have become an *indispensable* part of everyday life."" Questo conferma la mia convinzione che "il digitale" è il nuovo alfabeto: va insegnato, più o meno cominciando dall'età in cui si insegna l'alfabeto tradizionale ( and increasingly so for children). Questa convinzione non contrasta con quanto scritto da Maurizio e Giacomo, cioè è ben saper attrarre l'attenzione degli studenti, è bene non distrarli, ma il problema dello smartphone è insegnare ad usarlo ed evitare di esserne usati, vale per il digitale tutto intero. Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi)

Aug. 27, 2025

Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche

by Stefano Borroni Barale

Buongiorno lista, sono molto d'accordo con questa frase in particolare: "un docente esperto e capace ci può vedere una sfida alla sua capacità di conquistare l'attenzione del suo pubblico (in ogni lezione riuscita è insita una componente di teatralità: gestualità, movimento, voce, e loro integrazione), ma non si può / non sempre ce la si fa a vivere di sfide" Trovo che fotografi la difficoltà vera del lavoro del docente. In particolare del docente dei gradi primario, secondario inferiore e secondario superiore (più i ragazzi crescono e meno questo fattore conta). Ogni lezione è uno spettacolo (con il suo corollario di ansia da palcoscenico e di crollo delle energie post-palcoscenico), cosa largamente sottovalutata quando si conteggiano le ore e gli impegni di questo mestiere, soprattutto al bar sport. Resta sempre molto facile dire agli altri cosa dovrebbero fare, soprattutto se la fatica poggia su spalle altrui (vedi alla voce "armiamoci e partite"). Per questo sono convinto che saper fare teatro è fondamentale per il mestiere del professore. Oggi si direbbe che è una "soft skill" :-). Al tempo stesso ogni lezione è una responsabilità tremenda - se si fa questo mestiere con passione e responsabilità - perché ogni parola, ogni gesto (così come ogni silenzio e ogni assenza di gesti) possono incidere sul percorso di una persona in formazione. Per questo credo che la responsabilità sia molto più grande con i più piccoli e vada scemando al loro crescere. Come si inserisce la questione dei device? Credo che conti moltissimo un elemento che non vedo preso in considerazione nelle analisi che ho fin qui letto: l'intenzionalità. I device massimizzano il loro danno quando sono presenti senza intenzionalità, né da parte degli allievi, né da parte dei docenti (in quel caso si tratterebbe più di "presa di coscienza" che di "intenzionalità", visto che la scelta di portarli è dei ragazzi). Nel momento in cui c'è intenzionalità / presa di coscienza allora lo scenario cambia. I device possono diventare artefatto per l'apprendimento (come può esserlo il ramo spezzato nell'imparare a fare escursionismo: non era previsto, ma incontrandolo sulla strada te ne puoi fare un bastone da passeggio). Un esercizio d'intenzionalità potrebbe essere metterli tutti in un punto e - invece di dire agli allievi di non usarli - dir loro di alzarsi per andarli ad usare, ma solo se è davvero necessario. Questo li costringerebbe ad "accendere il cervello" prima di usare il cellulare, invece di farlo come gesto inconsulto. Un gesto semplice che riduce l'alienazione indotta dalla costituzione del cyborg industriale composto da me + il mio device. Anche l'interazione umana può avere caratteristiche tossiche, tanto quanto l'interazione con le macchine. Il caso più semplice che mi viene in mente è quello delle classi in cui si forma una "leadership tossica" e la classe elegge come rappresentanti i bulletti della situazione. Anche in quel caso la "rottura degli automatismi" può essere realizzata con dei "giochi" come il role playing. Il fatto di cambiare ciclicamente il proprio ruolo nel gruppo costringe i soggetti a mettere in discussione i ruoli "automatici" che si sono venuti a creare nel gruppo. Come si vede non ho risposte definitive, solo suggestioni. Spero possano costituire un valido contributo alla discussione. A presto, Stefano

Aug. 27, 2025

Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche

by Enrico Nardelli

Io confesso che la prima domanda che mi son fatto è perché questo articolo esce ora, visto che l'effetto "Brain Drain" (termine presente nel secondo articolo citato da Maurizio) è noto appunto almeno fin dal 2017 e nel 2023 è uscita una meta analisi che lo conferma Tobias Böttger, Michael Poschik, Klaus Zierer *Does the Brain Drain Effect Really Exist? A Meta-Analysis* /Behavioral Sciences/. 2023 Sep 11;13(9):751. doi: 10.3390/bs13090751 https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10525686/ Forse banalmente l'autore non era aggiornato sulla letteratura scientifica in materia? Bah, per un professore universitario mi sembra che si sia poco documentato sul tema prima di scrivere... Finisco dicendo che le nostre impressioni di nexiani esperti possono essere anche molto interessanti, ma alla fin fine ciò che conta è l'evidenza sperimentale. Comunque ecco l'abstract della meta-analisi (ma l'articolo e liberamente scaricabile) ------------------------ Smartphones have become an indispensable part of everyday life. Given the current debate about the use of smartphones in classrooms and schools, it seems appropriate to examine their effects on aspects of cognitive performance in more detail. Ward and colleagues not only demonstrated the negative effect of smartphones on cognitive performance but also showed that the mere presence of these devices can have this effect—this is known as the Brain Drain effect. In the present article, a meta-analytic approach was adopted in order to verify these findings. Here we show a significant overall negative effect of smartphone use and presence. In a database search we identified 22 studies with a total of 43 relevant effects that could be assigned to the categories “memory”, “attention”, and “general cognitive performance”. A subgroup analysis suggests that not all cognitive domains are equally affected by the negative effect of smartphones. The heterogeneity of the effects reinforces this finding. The nationality of the test subjects or the origin of the studies was identified as a further key variable. Our findings also indicate that the distracting effect of smartphones varies on the area studies and further research is necessary. In view of the present research results, it seems important that people in general, and especially children and adolescents in schools and classrooms, learn how to deal with the distracting potential of smartphones ------------------------ Ciao, Enrico Il 25/08/2025 23:56, maurizio lana ha scritto: > per quanto so sul tema dell'articolo del NYT sono uscite in passato > queste indagini: > Skowronek, Jeanette, Andreas Seifert, e Sven Lindberg. «The mere > presence of a smartphone reduces basal attentional performance». > Scientific Reports 13, fasc. 1 (8 giugno 2023): 9363. > https://doi.org/10.1038/s41598-023-36256-4. > Ward, Adrian F., Kristen Duke, Ayelet Gneezy, e Maarten W. Bos. «Brain > Drain: The Mere Presence of One’s Own Smartphone Reduces Available > Cognitive Capacity». Journal of the Association for Consumer Research > 2, fasc. 2 (1 aprile 2017): 140–54. https://doi.org/10.1086/691462. > > immaginiamo che ogni studente a lezione abbia accanto un amico/a: la > sola presenza della persona implica ed esige un'attenzione che non è > tutta per la lezione. lo smartphone in quanto canale sempre aperto con > tutti gli spazi di vita della/o studente opera allo stesso modo. > un docente esperto e capace ci può vedere una sfida alla sua capacità > di conquistare l'attenzione del suo pubblico (in ogni lezione > riuscita è insita una componente di teatralità: gestualità, movimento, > voce, e loro integrazione), ma non si può / non sempre ce la si fa a > vivere di sfide > > Maurizio > > > Il 25/08/25 22:44, Damiano Verzulli ha scritto: >> Un paio di giorni fa ho incontrato questo interessante articolo del NYT >> che analizza l'impatto gia' della sola presenza di un cellulare (di uno >> studente, tipicamente nelle tasche, nelle mani o anche solo sul banco), >> durante una lezione. >> >> Mi chiedo se i docenti Nexiani, qui in lista "condividono" questa >> analisi, sulla base delle proprie esperienze... oppure no. >> >> L'articolo è questo: >> >> "Here’s What Happened When I Made My College Students Put Away Their >> Phones" - The New York Times >> https://www.nytimes.com/2025/08/21/opinion/mobile-phones-college-classrooms… >> By Ezekiel J. Emanuel - University of Pennsylvania. >> >> Sono interessanti anche i numerosi commenti (ne conto ~880) accessibili >> dall'icona in alto a destra, attiva durante lo scrolling dell'articolo. >> >> Un saluto, >> DV >> >> > > > > ------------------------------------------------------------------------ > non siate tristi, continuate in ciò che è giusto > alex langer > ------------------------------------------------------------------------ > Maurizio Lana > Università del Piemonte Orientale > Dipartimento di Studi Umanistici > Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli -- -- EN https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html ====================================================== Prof. Enrico Nardelli Past President di "Informatics Europe" Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: https://link-and-think.blogspot.it/ tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont ====================================================== --

Aug. 26, 2025

Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche

by Giacomo Tesio

No Maurizio, anche le mie ridotte conoscenze di prossemica la rivelano come una semplificazione eccessiva che nasconde differenze fondamentali. On Mon, 25 Aug 2025 23:56:28 +0200 maurizio lana wrote: > immaginiamo che ogni studente a lezione abbia accanto un amico/a: la > sola presenza della persona implica ed esige un'attenzione che non è > tutta per la lezione. lo smartphone in quanto canale sempre aperto > con tutti gli spazi di vita della/o studente opera allo stesso modo. Fisicamente in aula, nella migliore delle ipotesi uno studente può ritrovarsi con - 2 amici nei banchi a fianco - fino a 3 amici nei banchi davanti (che gli danno le spalle) - fino a 3 amici nei banchi dietro (a cui il nostro studente da le spalle) Certamente la loro mera presenza richiede un'attenzione potenziale che non è dedicata alla lezione, ma ciascuno di questi studenti/amici, per il solo fatto di trovarsi in un'aula scolastica, con un insegnante davanti e una lezione su cui dovrà studiare etc... condivide almeno parzialmente un obiettivo (alla peggio, quello di non farsi beccare dal prof mentre si cazzeggia). E la rispettiva dislocazione fisica degli amici gioca un ruolo importante nell'amplificare o ridurre la probabilità di distrazioni (cosa che sa bene qualsiasi docente): è più facile (e dunque più probabile) distrarre un compagno seduto a destra o a sinistra che un compagno cui si da la schiena o che ci da la schiena. Al contrario lo smartphone è progettato per attrarre su di sé (canale) l'attenzione utilizzando le persone che, da fuori dell'aula, possono inviare messaggi interessanti allo studente in aula. Come minimo, la numerosità delle persone che potrebbero distrarre lo studente con lo smartphone è dell'ordine delle decine (amici, parenti etc...) contro le 8 che lo circondano in classe. E ciascuna di queste persone non condivide con lo studente la collocazione fisica e il contesto cognitivo, per cui, contrariamente ai compagni, non può immaginare se in quel momento lo studente stia rispondendo all'insegnante o meno. Lo smartphone dunque richiede molta più attenzione di un singolo amico fra i vicini di banco, perché in qualunque momento (e non solo nei momenti morti della lezione) può veicolare i messaggi di decine/centinaia di persone, secondo l'interesse di chi controlla i diversi agenti cibernetici in esecuzione sullo smartphone. Giacomo

Aug. 26, 2025

Re: [nexa] Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche

by maurizio lana

per quanto so sul tema dell'articolo del NYT sono uscite in passato queste indagini: Skowronek, Jeanette, Andreas Seifert, e Sven Lindberg. «The mere presence of a smartphone reduces basal attentional performance». Scientific Reports 13, fasc. 1 (8 giugno 2023): 9363. https://doi.org/10.1038/s41598-023-36256-4. Ward, Adrian F., Kristen Duke, Ayelet Gneezy, e Maarten W. Bos. «Brain Drain: The Mere Presence of One’s Own Smartphone Reduces Available Cognitive Capacity». Journal of the Association for Consumer Research 2, fasc. 2 (1 aprile 2017): 140–54. https://doi.org/10.1086/691462. immaginiamo che ogni studente a lezione abbia accanto un amico/a: la sola presenza della persona implica ed esige un'attenzione che non è tutta per la lezione. lo smartphone in quanto canale sempre aperto con tutti gli spazi di vita della/o studente opera allo stesso modo. un docente esperto e capace ci può vedere una sfida alla sua capacità di conquistare l'attenzione del suo pubblico (in ogni lezione riuscita è insita una componente di teatralità: gestualità, movimento, voce, e loro integrazione), ma non si può / non sempre ce la si fa a vivere di sfide Maurizio Il 25/08/25 22:44, Damiano Verzulli ha scritto: > Un paio di giorni fa ho incontrato questo interessante articolo del NYT > che analizza l'impatto gia' della sola presenza di un cellulare (di uno > studente, tipicamente nelle tasche, nelle mani o anche solo sul banco), > durante una lezione. > > Mi chiedo se i docenti Nexiani, qui in lista "condividono" questa > analisi, sulla base delle proprie esperienze... oppure no. > > L'articolo è questo: > > "Here’s What Happened When I Made My College Students Put Away Their > Phones" - The New York Times > https://www.nytimes.com/2025/08/21/opinion/mobile-phones-college-classrooms… > By Ezekiel J. Emanuel - University of Pennsylvania. > > Sono interessanti anche i numerosi commenti (ne conto ~880) accessibili > dall'icona in alto a destra, attiva durante lo scrolling dell'articolo. > > Un saluto, > DV > > ------------------------------------------------------------------------ non siate tristi, continuate in ciò che è giusto alex langer ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Aug. 25, 2025

Sull'impatto degli smartphone nelle attivita' scolastiche

by Damiano Verzulli

Un paio di giorni fa ho incontrato questo interessante articolo del NYT che analizza l'impatto gia' della sola presenza di un cellulare (di uno studente, tipicamente nelle tasche, nelle mani o anche solo sul banco), durante una lezione. Mi chiedo se i docenti Nexiani, qui in lista "condividono" questa analisi, sulla base delle proprie esperienze... oppure no. L'articolo è questo: "Here’s What Happened When I Made My College Students Put Away Their Phones" - The New York Times https://www.nytimes.com/2025/08/21/opinion/mobile-phones-college-classrooms… By Ezekiel J. Emanuel - University of Pennsylvania. Sono interessanti anche i numerosi commenti (ne conto ~880) accessibili dall'icona in alto a destra, attiva durante lo scrolling dell'articolo. Un saluto, DV -- Damiano Verzulli e-mail: damiano(a)verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Aug. 25, 2025

Re: [nexa] environmental impact of AI inference

by maurizio lana

> Ma soprattutto, nelle stesse condizioni quanto consuma un search su un > motore di ricerca senza IA? ho fatto la domanda nella pagina FB di Google Cloud, a commento del post dove veniva annunciato il report. vediamo se rispondono M Il 25/08/25 20:08, Marco A. Calamari ha scritto: > On dom, 2025-08-24 at 18:54 +0200, maurizio lana wrote: >> questo comunicato >> Vahdat, Amin, e Jeff Dean. «Measuring the environmental impact of AI >> inference». Google Cloud blog. Consultato 24 agosto >> 2025.https://cloud.google.com/blog/products/infrastructure/measuring-the-en…. >> >> annuncia questo report: >> Elsworth, Cooper, Keguo Huang, David Patterson, Ian Schneider, Robert >> Sedivy, Savannah Goodman, Ben Townsend, et al. «Measuring the >> environmental impact of delivering AI at Google Scale». arXiv, 21 >> agosto 2025. https://doi.org/10.48550/arXiv.2508.15734. >> >> il cui nucleo è (sarebbe) che >> >>> the median Gemini Apps text prompt uses 0.24 watt-hours (Wh) of >>> energy, emits 0.03 grams of carbon dioxide equivalent (gCO2e), and >>> consumes 0.26 milliliters (or about five drops) of water1 — figures >>> that are substantially lower than many public estimates. The >>> per-prompt energy impact is equivalent to watching TV for less than >>> nine seconds. >>> >>> At the same time, our AI systems are becoming more efficient through >>> research innovations and software and hardware efficiency >>> improvements. For example, over a recent 12 month period, the energy >>> and total carbon footprint of the median Gemini Apps text prompt >>> dropped by 33x and 44x, respectively, all while delivering higher >>> quality responses. >> metodologia e dati descritti nel report. >> >> è credibile? >> Maurizio > > ------------------------------------------------------------------------ la montagna è la prima che insegna a durare antonia pozzi, lettere ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Aug. 25, 2025

Re: [nexa] environmental impact of AI inference

by Marco A. Calamari

On dom, 2025-08-24 at 18:54 +0200, maurizio lana wrote: > questo comunicato > Vahdat, Amin, e Jeff Dean. «Measuring the environmental impact of AI > inference». Google Cloud blog. Consultato 24 agosto > 2025.https://cloud.google.com/blog/products/infrastructure/measuring-the-en… > . > > annuncia questo report: > Elsworth, Cooper, Keguo Huang, David Patterson, Ian Schneider, > Robert Sedivy, Savannah Goodman, Ben Townsend, et al. «Measuring the > environmental impact of delivering AI at Google Scale». arXiv, 21 > agosto 2025. https://doi.org/10.48550/arXiv.2508.15734. > > il cui nucleo è (sarebbe) che > > > the median Gemini Apps text prompt uses 0.24 watt-hours (Wh) of > > energy, emits 0.03 grams of carbon dioxide equivalent (gCO2e), and > > consumes 0.26 milliliters (or about five drops) of water1 — > > figures that are substantially lower than many public estimates. > > The per-prompt energy impact is equivalent to watching TV for less > > than nine seconds. > > > > At the same time, our AI systems are becoming more efficient > > through research innovations and software and hardware efficiency > > improvements. For example, over a recent 12 month period, the > > energy and total carbon footprint of the median Gemini Apps text > > prompt dropped by 33x and 44x, respectively, all while delivering > > higher quality responses. > metodologia e dati descritti nel report. > > è credibile? > Maurizio Ma soprattutto, nelle stesse condizioni quanto consuma un search su un motore di ricerca senza IA?

Aug. 25, 2025

Re: [nexa] environmental impact of AI inference

by Giovanna Sissa

Avevo visto l'articolo che segnali, citato qui: https://www.technologyreview.com/2025/08/21/1122288/google-gemini-ai-energy/ E' impossibile verificare i consumi esposti, ameno così al volo. Come prima impressione mi sembra che il problema, più che stabilire se i consumi elettrici siano corretti o meno, sia relativo al come viene effettuato il calcolo delle emissioni di carbonio. Le emissioni di carbonio che derivano dall'energia elettrica dipendono dalle fonti primarie usate per produrre tale energia elettrica. Si parla di mix elettrico poichè sono di più tipi. Le grandi compagnie sono poco trasparenti proprio su questo. E' possibile infatti, con artifici contabili leciti, far figurare che si usa energia rinnovabile per la propria elettricità mentre si acquistano solo i relativi crediti. Ne parlo qui: https://www.rivistaenergia.it/2024/11/intelligenza-artificiale-data-center-… Sintetizzo al massimo: il calcolo dell'energia richiesta dal singolo prompt non può essere fatta con grande precisione. Ma, anche se con forte indeterminazione, fornisce comunque l'idea di un qualcosa che, anche se piccolo, va moltiplicato per numeri enormi...Soprattutto visto che l'IA è sempre di più embedded ovunque. Dunque è un qualcosa di significativo, di cui occuparsi rispettando i requisiti non funzionali relativi alle prestazioni ed all'efficienza. Quando si passa poi al calcolo delle emissioni di carbonio il discorso cambia: il greenwashing delle Big Tech è fatto con arte e usando con disinvoltura artifici contabili leciti. A mio avviso conta avere coscienza dell'impatto ambientale di tutto il digitale, e non solo dell'IA. Se no si va fuori strada e si finisce per attribuire all'IA proprietà (anche se negative) che non ha! E' l'elaborazione che richiede elettricità (e dunque anche raffreddamento), sia che derivante da IA o meno. Scusate le semplificazioni estreme, forse un po' brutali. Giovanna Il giorno lun 25 ago 2025 alle ore 17:29 maurizio lana < maurizio.lana(a)uniupo.it> ha scritto: > questo comunicato > Vahdat, Amin, e Jeff Dean. «Measuring the environmental impact of AI > inference». Google Cloud blog. Consultato 24 agosto 2025. > https://cloud.google.com/blog/products/infrastructure/measuring-the-environ… > . > > annuncia questo report: > Elsworth, Cooper, Keguo Huang, David Patterson, Ian Schneider, Robert > Sedivy, Savannah Goodman, Ben Townsend, et al. «Measuring the environmental > impact of delivering AI at Google Scale». arXiv, 21 agosto 2025. > https://doi.org/10.48550/arXiv.2508.15734. > > il cui nucleo è (sarebbe) che > > the median Gemini Apps text prompt uses 0.24 watt-hours (Wh) of energy, > emits 0.03 grams of carbon dioxide equivalent (gCO2e), and consumes 0.26 > milliliters (or about five drops) of water1 — figures that are > substantially lower than many public estimates. The per-prompt energy > impact is equivalent to watching TV for less than nine seconds. > > At the same time, our AI systems are becoming more efficient through > research innovations and software and hardware efficiency improvements. For > example, over a recent 12 month period, the energy and total carbon > footprint of the median Gemini Apps text prompt dropped by 33x and 44x, > respectively, all while delivering higher quality responses. > > metodologia e dati descritti nel report. > > è credibile? > Maurizio > > > > > ------------------------------ > > la speranza è una forza > che non lascia mai il futuro agli avversari > ma lo rivendica per sé > dietrich bonhoeffer, resistenza e resa > > ------------------------------ > Maurizio Lana >

Aug. 25, 2025