August 2022 - nexa - server-nexa.polito.it

[WEBINAR GI-STS - CON PREGHIERA DI DIFFUSIONE] Accuratezza e riproducibilità in Intelligenza Artificiale: non solo questioni tecniche, ma anche filosofiche e sociali - con F. Cabitza e V. Schiaffonati - coordina M. Massink

by Diego.Latella

[Con preghiera di diffusione] =============================== ANNUNCIO EVENTO PUBBLICO ONLINE =============================== Accuratezza e riproducibilità in Intelligenza Artificiale: non solo questioni tecniche, ma anche filosofiche e sociali Seminario online aperto al pubblico GIOVEDI 8 SETTEMBRE, 2022 alle 16.30 (CEST) (Official language: Italian) Coordina Mieke Massink (CNR-ISTI, GI-STS) 16:30 Saluti Istituzionali Antonello Provenzale (Presidente - Area della Ricerca di Pisa del CNR) 16:45 "Ogni giorno che passa attribuisco minor valore all'accuratezza" Lezioni apprese da un progettista di interazioni con sistemi AI a supporto delle decisioni (mediche) Federico Cabitza (Università degli Studi di Milano Bicocca; IRCCS Istituto Ortopedico Galeazzi) 17:15 La crisi della riproducibilità in IA e il suo impatto sul concetto di Trustworthy AI Viola Schiaffonati (Politecnico di Milano) 17:45 Discussione L'evento è organizzato dal Gruppo Interdisciplinare su Scienza, Tecnologia e Società (GI-STS) dell'Area della Ricerca di Pisa del CNR In cooperazione con Areaperta - Area della Ricerca CNR di Pisa Caffe della scienza "N. Badaloni" - Livorno Centro Interdisciplinare Scienze per La Pace dell'Università di Pisa Istituto di Biofisica del CNR Istituto di Fisiologia Clinica del CNR Istituto di Informatica e Telematica del CNR Istituto di Scienza e Tecnologie dell'Informazione ``A. Faedo'' del CNR La Nuova Limonaia Laboratorio Informatica e Società del CINI Pugwash Conferences on Science and World Affairs Unione degli Scienziati Per Il Disarmo --- Per ulteriori informazioni---incluso il link per la partecipazione all'evento---si rimanda alla pagina "Events" del sito web del Gruppo Interdisciplinare su Scienza, Tecnologia e Società (GI-STS) dell'Area della Ricerca di Pisa del CNR (http://gists.pi.cnr.it) =========================== For more information---including the link for participation---please refer to the "Events" page in the web site of the Gruppo Interdisciplinare su Scienza, Tecnologia e Società (GI-STS) dell'Area della Ricerca di Pisa del CNR (http://gists.pi.cnr.it) -- Dott. Diego Latella - Senior Researcher CNR/ISTI, Via Moruzzi 1, 56124 Pisa, Italy (http:www.isti.cnr.it [1]) FM&&T Lab. (http://fmt.isti.cnr.it) CNR/GI-STS (http://gists.pi.cnr.it) https://www.isti.cnr.it/People/D.Latella - ph: +390506212982, fax: +390506212040 =================== I don't quite know whether it is especially computer science or its subdiscipline Artificial Intelligence that has such an enormous affection for euphemism. We speak so spectacularly and so readily of computer systems that understand, that see, decide, make judgments, and so on, without ourselves recognizing our own superficiality and immeasurable naivete with respect to these concepts. And, in the process of so speaking, we anesthetise our ability to evaluate the quality of our work and, what is more important, to identify and become conscious of its end use. […] One can't escape this state without asking, again and again: "What do I actually do? What is the final application and use of the products of my work?" and ultimately, "am I content or ashamed to have contributed to this use?" -- Prof. Joseph Weizenbaum ["Not without us", ACM SIGCAS 16(2-3) 2--7 - Aug. 1986] Links: ------ [1] http://www.isti.cnr.it

Aug. 31, 2022

Re: [nexa] Ecosistema Openstreetmap (was Re: Firenze: capitale mondiale delle "mappe libere" ... per tre giorni)

by Maurizio Napolitano

Ciao Giovanni scusami se rispondo solo ora, ma sono stato a Firenze alla conferenza FOSS4G - Free Open Source Software For Geospatial - che è stata fatta subito dopo State of The Map (quella di OpenStreetMap) e che ha visto oltre 1200 persone della comunità di riferimento con moltissime persone anche della comunità OSM (d'altronde l'organizzazione ha visto più o meno le stesse persone coinvolte) ... ed ora sono dietro a recuperare email ;) In realtà poi ci tenevo a segnalare anche FOSS4G perchè anche questo è un evento molto importante anche alla luce di quello che chiedi in questa email. Provo a rispondere alle tue curiosità anche se, nuovamente, anche qui, potrei scrivere un libro. Lo faccio cercando di fare un discorso organico. Come hai inteso la forza di OpenStreetMap è che coinvolge le persone del posto che sono quelle che hanno una conoscenza locale molto più precisa di una persona che passa con un gps guidando un auto con delle telecamere installate. Questo è sicuramente un vantaggio (basta pensare a tutte quelle piazze che in Italia hanno più nomi: quello dato dalla popolazione locale e quello dato dalla toponomastica ufficiale), solo che la concentrazione su cosa raccogliere è delegata alla comunità locale dove ... in tanti e troppi casi è spesso un "one man band". In generale le zone ad alta densità urbana o comunque di forte interesse (come quelle turistiche) sono piene di dettagli e con diversi contributi, quelle più piccole dipende se c'è qualche persona che si interessa. Il dato che viene raccolto in OpenStreetMap è composto da 3 primitive geografiche, ora non entro troppo nei dettagli anche perchè è una questione molto tecnica, preferisco "banalizzare" dicendo che raccoglie coordinate geografiche espresse in WGS84 (quindi latitudine e longitudine nel sistema di riferimento dei satelliti GPS) con cui puoi creare punti, linee, poligoni (semplici e complessi) e aggregazione di questi oggetti. Poi, per ciascuno di questi oggetti, puoi aggiungere degli attributi. Gli attributi sono definiti attraverso una folksonomy che è più o meno coordinata attraverso la pagina wiki che trovi qui https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_features Quando dico che la mappa è la punta dell'iceberg di quello che vedi faccio proprio riferimento al fatto che ci sono tantissimi attributi che puoi aggiungere (non è detto che ci siano) e che poi devi decidere come rappresentare. Parlando di edifici si va dal colore delle pareti all'altezza (magari espressa per numero di piani) fino alla forma del tetto. Se vai a visitare Manhattan sulla mappa ufficiale https://www.openstreetmap.org/#map=16/40.7020/-74.0138& difficilmente potrai vedere queste cose che invece ti appaiono su questa https://osmbuildings.org/?lat=40.70514&lon=-74.00977&zoom=16.0&tilt=30 Qui c'è anche da raccontare una breve storia: la biblioteca comunale di New York è attivissima con tantissimi progetti di digitalizzazione, fra questi ha anche quello dell'import dei dati degli edifici dentro OpenStreetMap all'interno del progetto NYP Space Time - http://spacetime.nypl.org/ Ma ci sono cose ancora più divertenti. Se vieni a Trento e chiedi le indicazioni per "piazza Italia", le persone del posto ti daranno tutte le informazioni come raggiungerla, ma quando sarà lì, ti troverai spaesato perchè l'insegna è "Piazza Cesare Battisti" Se però cerchi sul geocoder presente sul sito ufficiale "Piazza Italia, Centro Storico di Trento" ... ti apparirà "Piazza Cesare Battisti" Questo a causa del fatto che nell'entità registrata in OpenStreetMap trovi tutti i nomi delle piazza https://www.openstreetmap.org/way/37033857 Di questa "magia" ci sono pubbliche amministrazioni che guardano con interesse, ma poi trovano una serie di ostacoli noiosi. I tre principali sono: - la licenza di OpenStreetMap la licenza con cui i dati sono distribuiti è la ODbL che è una licenza di tipo share alike che assomiglia molto la LGPL. Ora non voglio andare troppo nei tecnicismi (anche perchè le licenze infiammano sempre tutti), sta però di fatto che il vincolo di tenere sempre la banca dati aperta ma non i suoi prodotti derivati (da qui la questione che assomiglia alla LGPL) diventa un problema non banale perchè servono dei workaround nel caso in cui non si rilasci con la stessa licenza (e per l'open data in Italia la licenza di riferimento è la CC-BY ... che è pure in contrasto con la ODbL per un cavillo legato alla gestione dell'attribuzione). MI fermo perchè anche questo è un thread senza fine. - la mancanza di un concetto di "layer" nei sistemi informativi territoriali i "layer" sono praticamente gli strati di informazioni che metti su una mappa sovrapponendoli uno sull'altro. Solitamente un layer è omogeneo nei suoi contenuti: es. ha il tema degli edifici scolastici e quindi trovi dentro le "impronte" dei poligoni con una serie di attributi. In OpenStreetMap invece la questione è molto complessa: oggi Antonella inserisce un punto per rappresentare la scuola, poi arriva Antonio che lo fa diventare un poligono, poi torna Antonella che aggiunge informazioni sul tipo di scuola ed ecco Luigi che disegna anche la palestra, e il cortile e la scuola diventa un insieme di oggetti ecc... Pertanto una PA si trova con un oggetto "strano". - la mancanza del concetto di "scala" ora facciamo che sali su una mongolfiera che sotto ai tuoi piedi ha un vetro. La mongolfiera sale a 10.000 metri (se ci arriva) e tu ti metti con una carta velina sopra il vetro a disegnare i margini del lago che vedi nel vetro. Ora la mongolfiera scende di 5.000 metri e tu disegni ancora i margini e ... accidenti ... sono DIVERSI! Già perchè da più vicino vedi dei dettagli più importanti, perchè dipende dalla scala. In OpenStreetMap non c'è il concetto di scala: si cerca di dare il maggior dettaglio possibile, ma io potrei aver usato una foto aerea georeferenziata presa a 20.000m e tu una invece presa a 5.000 oppure avere usato il GPS di un vecchio telefono che ha 30m di errore ecc.. Rimando a questo vecchio articolo - che in parte sta risolvendo i problemi - per capire alcuni problemi https://de.straba.us/perche-openstreetmap-e-in-guai-seri/ Un ufficio cartografico di una PA impazzirebbe. Sicuramente però ci sono molti altri vantaggi quando si tratta di scenari dove la precisione è relativa. Se mi si chiede quali sono questi scenari la risposta è semplice: tutti quelli che un utente normale si risolve con prodotti come Google Maps. E allora ... se una PA non è così intelligente da utilizzare la cartografia che si fa in casa, forse è meglio che usi OSM per quelle che sono le informazioni di tipo più "popolare" visto che comunque può intervenire su eventuali errori ... anche perchè la toponomastica la decide la PA e non di certo una azienda che sta in USA. Considera che ci sono casi di PA dove invogliano i cittadini a partecipare ad OSM. Va comunque sottolineato che ogni pubblica amministrazione italiana segue tutta una serie di regole che sono a loro volta normate da una direttiva europea (INSPIRE) che prevede anche la creazione di servizi di geocoding, tile, repository ed altro ancora ... e sono tutti PUBBLICI Se fai un salto su https://geodati.gov.it cominci a capire qualcosa anche se terribilmente di nicchia e verso un pubblico specialistico. Aggiungi anche che molti prodotti open source si basano anche sulla banca di OSM e mettono in piedi i servizi di backend. Poi vale il solito modello di business del software libero: c'è chi ha tempo e chi ha soldi. Chi ha tempo si fa tutto in casa, chi ha soldi o paga qualcuno che sviluppa il servizio oppure si appoggia anche al servizio in cloud. E qui posso farti una lunga lista di aziende (anche italiane) che offrono il servizio. Ne cito una non tanto per fare pubblicità (anche se arriva di conseguenza) ma per mostrare un rendering che - a mio giudizio - è fichissimo ... e che riguarda le mie zone https://dolomiti.webmapp.it/ In ogni caso OpenStreetMap continua ad avere il suo successo e i 9gg a Firenze di incontri (state of the map è stata fatta dal 19 al 21 e foss4g dal 22 al 28) delle più importanti comunità open del mondo geospaziale hanno presentato tutte le novità e le problematiche che si stanno affrontando. Alcuni flash riguardo l'argomento OSM: - dopo 15 anni si è deciso di cambiare il modello di dati di base - si stanno sviluppando nuovi servizi di tile vector in sostituzione delle tile raster - stanno nascendo prodotti che migliorano la qualità dei dati - sistemi di intelligenza artificiale assistita per raccogliere più velocemente dati - azioni di monitoraggio - ingresso di altri player tra cui le Nazioni Unite che dalla sede di Brindisi aggiornano i dati di OpenStreetMap in aree dove i fornitori commerciali (= google) non arrivano per niente - ... Ho avuto modo di incontrare anche Jennings Anderson: autore dell'articolo riguardo i contributi di aggiornamento di OSM da parte delle corporate ed ora ... tieniti forte ... lavora in META ( = facebook) al progetto "Daylight Map Distribution" che è la versione di OSM "bonificata" da Facebook. Ho scritto qualcosa in merito qui https://de.straba.us/daylight-map-distribution-il-dataset-openstreetmap-di-… Il suo obiettivo è proprio quello di entrare meglio a contatto con le comunità per migliorare l'ecosistema. Concludo cambiando argomento in merito ad alcune tue necessità. Ti lamentavi giustamente del fatto che in Italia bisogna consultare più di un sito per pianificare un percorso. CI sono casi intelligenti come il progetto di mobilità della Sardegna che ha raccolto tutti i dati degli orari di attesa dei trasporti e messi a disposizione in un servizio con cui puoi pianificare percorsi multimodali usando aereo, nave, autobus e treno. https://www.sardegnamobilita.it/ Dientro in realtà c'è il software open source opentripplaner - https://www.opentripplanner.org/ A livello italiano qualcosa si è mosso e qui trovi un punto di aggregazione dei file in formato GTFS (da notare che è un formato aperto in stile "burla" perchè definito da Google per il servizio multimodale della sua piattaforma e documentato con un documento in cc-by ... trasformandolo quindi in un formato aperto de iure) https://www.cciss.it/web/cciss/servizi-di-informazione-sulla-mobilita-multi… Pensa che nel 2011 mi lamentavo parecchio di questo https://de.straba.us/dati-dei-trasporti-ma-perche-solo-per-google/ Spero di avere risposto a tutte le tue curiosità e di non avere aumentato ancora l'entropia. Grazie -- -- Le informazioni contenute nella presente comunicazione sono di natura privata e come tali sono da considerarsi riservate ed indirizzate esclusivamente ai destinatari indicati e per le finalità strettamente legate al relativo contenuto. Se avete ricevuto questo messaggio per errore, vi preghiamo di eliminarlo e di inviare una comunicazione all’indirizzo e-mail del mittente. -- The information transmitted is intended only for the person or entity to which it is addressed and may contain confidential and/or privileged material. If you received this in error, please contact the sender and delete the material.

Aug. 30, 2022

"No Take-Backs: Moderna’s Attempt to Renege on its Vaccine Patent Pledge"

by Maurizio Borghi

Segnalo un contributo, molto ben argomentato (a mio parere), sulla recente causa intentata da Moderna contro Pfizer e BioNTech. Il tema riguarda il valore legale di dichiarazioni con cui un titolare di brevetto si impegna pubblicamente a non far valere il proprio titolo legale (con importanti ricadute sulle "licenze pubbliche" piu' in generale). *No Take-Backs: Moderna’s Attempt to Renege on its Vaccine Patent Pledge* August 29, 2022 By Jorge L. Contreras On October 8, 2020, Moderna, the maker of one of the first mRNA-based vaccines for COVID-19 and the recipient of billions of dollars of U.S. government funding, announced that it felt “a special obligation … to use our resources to bring this pandemic to an end as quickly as possible.” As a result, it publicly promised that “while the pandemic continues, Moderna will not enforce our COVID-19 related patents against those making vaccines intended to combat the pandemic.” Moderna broke that promise on August 26, 2022, when it sued Pfizer and BioNTech, the producers of a competing mRNA vaccine, for patent infringement in the U.S. and Germany. This post explains why Moderna’s lawsuits should fail given its irrevocable and continuing nonenforcement pledge. [...] Continua qui: https://blog.petrieflom.law.harvard.edu/2022/08/29/no-take-backs-modernas-a… -- *______________* *Maurizio Borghi*

Aug. 30, 2022

"How One Spook-Run London College Department is Training the World’s Social Media Managers"

by Maurizio Borghi

Un articolo interessante sulle "revolving doors" tra poteri militari e Big Tech, e il ruolo determinante di un'universita' (pubblica)... *How One Spook-Run London College Department is Training the World’s Social Media Managers* By Alan MacLeod / MintPress News August 25, 2022 Staffed by NATO military officers and former government ministers and notorious for training the West’s top spies, the Department of War Studies at King’s College London is also providing the workforce for many of the largest social media companies. This includes Facebook, TikTok, Google, and Twitter. [...] Continua qui: https://scheerpost.com/2022/08/25/how-one-spook-run-london-college-departme… -- *______________* *Maurizio Borghi*

Aug. 30, 2022

Facebook agrees to settle Cambridge Analytica data privacy lawsuit | Facebook | The Guardian

by Alberto Cammozzo

<https://www.theguardian.com/technology/2022/aug/26/facebook-cambridge-analy…> Meta’s Facebook has in principle agreed to settle a lawsuit in the San Francisco federal court seeking damages for letting third parties, including Cambridge Analytica, access the private data of users, a court filing showed. The financial terms were not disclosed in the filing on Friday that asked the judge to put the class-action suit on hold for 60 days until the lawyers for both plaintiffs and Facebook finalize a written settlement. The four-year-old lawsuit alleged that Facebook violated consumer privacy laws by sharing personal data of users with third parties such as the now-defunct British political consultancy Cambridge Analytica. Facebook has said its privacy practices are consistent with its disclosures and “do not support any legal claims”. Facebook and its lawyers from Gibson, Dunn & Crutcher did not immediately respond to a request for more details regarding the settlement. Of the two law firms representing the plaintiffs, Keller Rohrback did not comment while Bleichmar Fonti & Auld declined to comment.

Aug. 29, 2022

Socialite who charmed Nato staff in Naples was Russian spy, say investigators | Espionage | The Guardian

by Alberto Cammozzo

Database leaks e riconoscimento facciale come strumenti di controspionaggio. <https://www.theguardian.com/world/2022/aug/26/socialite-who-charmed-nato-st…> A team of investigators claim to have unmasked a deep-cover spy from Russia’s military intelligence agency, the GRU, who spent a decade posing as a Latin American jewellery designer and partied with Nato staff based in Naples. The investigators say the woman went by the name of Maria Adela Kuhfeldt Rivera, and told people she met that she was the child of a German father and Peruvian mother, born in the city of Callao, Peru. In fact, she was a career GRU officer from Russia, according to research by Bellingcat in partnership with a number of media outlets including La Repubblica in Italy and Der Spiegel in Germany, and shared with the Guardian before publication. “Rivera” was what the intelligence community call an illegal, a deep-cover agent trained to pose as a foreigner. Moscow’s intelligence agencies have used illegals since the early Soviet period. Sometimes, they stay living in their fake identities for decades. Posing as “Rivera”, the illegal moved between Rome, Malta and Paris, eventually settling in Naples, home of Nato’s Allied Joint Force Command, around 2013. She set up a jewellery boutique called Serein and led an active social life. Her acquaintances said that by taking on the role of secretary at the Naples branch of the international Lions Club, she was able to befriend many Nato staff and other affiliates. One Nato employee told the investigators that he had a brief romantic relationship with “Rivera”. Traditionally, illegals have been extremely hard for counterintelligence agencies to find, but in a world of biometric data, facial recognition software and open source investigation possibilities, it has become harder for Russia to keep its illegals below the radar. Christo Grozev, Bellingcat’s CEO and lead investigator, said in an interview that he had first found the trail of a possible GRU illegal when he was looking at a leaked database of border crossings logged by Belarusian border guards and provided by a group of hackers in opposition to the regime of Alexander Lukashenko. Grozev searched for Russian passport numbers in ranges known to have been used by GRU operatives, and found numerous hits. Most had Russian names, but one stood out: Maria Adela Kuhfeldt Rivera. Looking more closely at “Rivera”, Grozev found that she travelled on several Russian passports with serial numbers in a range used by other known GRU operatives, including an officer who had been indicted for the alleged novichok poisoning of the Bulgarian arms dealer Emilian Gebrev, and another GRU officer reportedly involved in the attack on Sergei Skripal and his daughter in Salisbury in 2018. He also discovered that on 15 September 2018, “Rivera” bought a ticket from Naples to Moscow. The previous day, Bellingcat and its Russian investigative partner, the Insider, published an article on the two Salisbury poisoners, who travelled under the cover identities Ruslan Boshirov and Alexander Petrov, noting irregularities in their passport data suggesting they had security services links. It seems “Rivera” was withdrawn by her bosses, who feared that other operatives with similar passport numbers could be compromised. She does not appear to have left Russia again. Two months after her sudden departure from Naples, she posted a Facebook status in Italian, apparently as a way of explaining her disappearance and silence. “It’s the truth I must finally reveal … Hair is growing now after chemo, very short but it’s there. I miss everything, but I’m trying to breathe,” she wrote. Some GRU illegals only travel abroad for quick, short-term missions and change identities regularly, while others like “Rivera” spend years inhabiting the same cover identity. In June, the Netherlands deported a man arriving on a Brazilian passport in the name of Viktor Muller Ferreira, accusing him of being a Russian illegal named Sergey Vladimirovich Cherkasov. He had apparently spent a decade preparing his identity, including stints studying in Ireland and the US, and was suspected of trying to infiltrate the international criminal court in The Hague. The unusual thing about “Rivera” is that she travelled on a Russian passport, when usually illegals disguise their links to Russia or the Soviet Union. It seems that an earlier attempt to pass off “Rivera” as a Peruvian citizen failed: an official Peruvian document from 2006 notes that her application for citizenship was rejected as fraudulent. Apparently, unfazed by the setback, the GRU then relaunched the “Kuhfeldt Rivera” identity with a Russian passport. This was a strange decision, but it is possible she had already made valuable contacts under that identity and did not want to lose them. Numerous people who had met “Kuhfeldt Rivera” said she told them her Peruvian mother had taken her to the Soviet Union in 1980 and left her there. She had apparently tried various routes to gain a western European passport over the years. Bellingcat said it had identified the real Russian woman behind the fake “Rivera” persona, based on information and photo matching from various databases and open source research. She did not reply to requests for comment from the Guardian.

Aug. 29, 2022

Re: [nexa] Monitora PA: Speciale Elezione 2022

by D. Davide Lamanna

On 28/08/22 17:14, Giacomo Tesio wrote: > Salve Nexa, > > giacché se ne parlava proprio in questi giorni, vi segnalo che abbiamo > appena pubblicato il nostro "speciale elezioni", dopo aver chiesto a 60 > partiti politici di interrompere i trasferimenti transfrontalieri di > dati personali, avviati sistematicamente dai propri siti web. > > Dati personali estremamente sensibili, come sono le opinioni politiche. > Dati personali trasferiti spesso ancora prima che il visitatore del > sito esprima una qualche forma di consenso. > > Trasferimenti che gettano un ombra sulle imminenti elezioni. > Chiunque vinca. Se qualcuno vincerà. > > Comunque trovate tutto sul sito di Monitora PA: nei prossimi giorni > pubblicheremo anche eventuali risposte che i partiti dovessero > inviarci > > https://urlsand.esvalabs.com/?u=https%3A%2F%2Fmonitora-pa.it%2F2022%2F08%2F… Ottimo lavoro! Grazie. D. (null)

Aug. 29, 2022

Monitora PA: Speciale Elezione 2022

by Giacomo Tesio

Salve Nexa, giacché se ne parlava proprio in questi giorni, vi segnalo che abbiamo appena pubblicato il nostro "speciale elezioni", dopo aver chiesto a 60 partiti politici di interrompere i trasferimenti transfrontalieri di dati personali, avviati sistematicamente dai propri siti web. Dati personali estremamente sensibili, come sono le opinioni politiche. Dati personali trasferiti spesso ancora prima che il visitatore del sito esprima una qualche forma di consenso. Trasferimenti che gettano un ombra sulle imminenti elezioni. Chiunque vinca. Se qualcuno vincerà. Comunque trovate tutto sul sito di Monitora PA: nei prossimi giorni pubblicheremo anche eventuali risposte che i partiti dovessero inviarci https://monitora-pa.it/2022/08/28/Speciale_Elezioni_2022.html A presto! Giacomo

Aug. 28, 2022

Re: [nexa] Verso le elezioni

by Antonio Iacono

> Q: Perché dovrebbe "processarlo" e renderlo fruibile in modo migliore? > A: Perché il senso della norma lo vorrebbe... => _NON_ ha alcun senso, > dal punto di vista del personale "operativo". Quel tipo di > personale... "opera". Non è quello che "decide". Non sta a quella > persona sindacare la modalita' di fruizione... > Scusa se mi aggancio ancora a te ma il tuo è un ragionamento molto interessante e che vale la pena analizzare anche nelle singole frasi. Partiamo dall'inizio, la P.A. è un organo esecutivo, non decide nulla, a decidere è il Parlamento. L'impiegato della P.A. interpreta la norma (generale e astratta) in modo da applicarla, se ha difficoltà nell'interpretazione si rivolge all'impiegato gerarchicamente superiore. "Nell'applicare la legge non si puo' ad essa attribuire altro senso che quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di esse, e dalla intenzione del legislatore." (art. 12 c.c.) Per 80 anni è andata più o meno in questo modo (quell'articolo di legge è del 1942), bastava conoscere la lingua italiana ;) Con l'avvento dell'informatica e, in generale, con la terminologia "tecnica", le cose si sono complicate. Quel "sono pubblicati in maniera facilmente accessibile" scritto nella norma, in italiano può significare mille cose. Far capire che un PDF immagine è "facilmente accessibile" solo ai normodotati è impresa ardua ma non impossibile. Cosa serirebbe? 1) Svecchiare come suggerito da Marco ... ok 2) Considerare la P.A. UNA e non 1000/10000 pp.aa. che si fanno la lotta tra di loro invece di cooperare 3) Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione modello Ena [1] 4) Ruolo unico degli informatici della P.A. 5) Chiarezza nelle norme quando si tratta di termini tecnici, e "accessibilità" per noi informatici ha SOLO un significato A. [1] https://www.forumpa.it/pa-digitale/no-non-siamo-come-la-francia/

Aug. 27, 2022

Re: [nexa] Verso le elezioni

by Andrea Trentini

On 26/08/2022 18:50, Giacomo Tesio wrote: > ... > Grazie a Diego ho scoperto > https://dait.interno.gov.it/elezioni/trasparenza/elezioni-politiche-2022 > Non un sito internet. Non una casella email. ho aperto un paio (quindi campione insufficiente) di PDF dei programmi e non ho visto firme (né autografe né digitali), riferimenti di contatto, "carta" intestata... potrebbe averli redatti/modificati/depositati chiunque ;) mio padre diceva (e concordo) che un documento senza luogo, data e firma (oggi si potrebbe dire 'digitale' o almeno un checksum diamine!) non vale molto -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano

Aug. 27, 2022

Re: [nexa] Verso le elezioni

by M. Fioretti

On Fri, Aug 26, 2022 19:24:05 PM +0200, Damiano Verzulli wrote: > serve semplicemente qualcuno che faccia scattare una scintilla... >In questo senso, anche l'input di qualcuno che si affaccia al mondo >del lavoro, senza alcuna esperienza... puo' essere sufficiente. > ... > Rispetto al Dirigente, invece... mi è capitato piu' volte di > incontrare un Dirigente (ossia un tizio/tizia con la qualifica e la > responsabilita' di quella posizione) che semplicemente era > "inattivo"... perché il fuoco semplicemente non lo vede. Io penso da anni che la vera innovazione di cui abbiamo veramente bisogno (1) non sia tecnologica, non di partenza almeno. Ma sia pensionare anticipatamente, d'ufficio, piu' persone possibile, nel pubblico ma anche nel privato per, DOPO, ricostruire da capo le organizzazioni da cui sono uscite, usando ANCHE la tecnologia. Ma solo dopo. Coperture? Anche ignorando i benefici intangibili, anche solo a livello puramente economico, solo eliminando gli sprechi risparmieremmo tanto da pagare tutte quelle pensioni anticipate (2), e guadagnarci comunque, e trovo assurdo che tanta gente non se ne renda conto. A parte questo, segnalo sul tema generale: - un bel thread di citazioni del libro "The absurdity of bureaucracy": https://twitter.com/gordonr/status/1563303461978243074 - quanto siano buffi i vari articoli sul trend cosiddetto #quietquitting che vanno di moda adesso, trattandolo come se fosse un fenomeno nuovo magari causato dal Covid. Quando invece e' null'altro che quel che milioni di impiegati pubblici e privati, senza "fuoco" dal giorno che han fatto domanda di assunzione, fanno e hanno fatto da sempre. (1) questa e' una cosa che scrissi su FB a giugno 2020, appena finito il lockdown, appena posso ne faccio un post piu' articolato su Stop: > Colao ad aprile o maggio aveva proposto di non far tornare al lavoro > prima di ottobre gli over 60 o 65 per proteggerli dal contagio. Io > ho una fortissima sensazione che sia stato troppo, troppo > moderato. Io ho la sensazione che se il 90% degli over 60 italiani > che lavorano venisse mandato in pensione coatta entro fine anno, o > fine 2021, per il "sistema italia" sarebbe un beneficio enorme. Una > "botta" di innovazione ordini di grandezza superiore a piano Colao, > Stati Generali o qualsiasi altra proposta, almeno dal dopoguerra a > oggi. Imporrebbe, o anche: permetterebbe, finalmente, una tale > ristrutturazione di aziende private, pubbliche amministrazioni, > terzo settore... cioe' una tale riduzione di sprechi e attivita' > inutili da poterseli permettere eccome, tutti quei pensionati, e di > campare meglio tutti. (2) nel 2013: https://tips.zona-m.net/it/2013/11/sicuri-che-gli-scivoli-d-oro-dei-militar… Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Aug. 27, 2022

Re: [nexa] Ecosistema Openstreetmap (was Re: Firenze: capitale mondiale delle "mappe libere" ... per tre giorni)

by M. Fioretti

On Thu, Aug 25, 2022 16:31:44 PM +0200, 380° wrote: > Per esempio, io è da almeno dieci anni che mi sto chiedendo perché > diavolo per pianificare un viaggio coi mezzi pubblici a "tre comuni di > distanza" dal mio devo consultare circa cinque "siti" e (se va bene) > fare la pianificazione "a mano" (OK, scegliento "mezzi pubblici" ho > scelto proprio di sparare sulla Croce Rossa, porelli) non sei il solo: https://stop.zona-m.net/it/2014/01/il-suicidio-analogico-dei-trasporti-loca… ma il motivo vero di questa replica e' solo di puntualizzare una cosa: con i trasporti privati e' uguale, se non peggio. Tantissime linee di autobus sia interne a comuni rurali sia interregionali interamente gestite da privati sono ancora piu' difficili da TROVARE e usare online. Anche e soprattutto quando sono le UNICHE soluzioni disponibili. E comunque, per sapere in maniera AFFIDABILE quando e come puoi raggiungere tre quarti d'Italia con una corriera qualunque, pubblica o privata che sia, devi essere nato nel posto dove vuoi arrivare, o conoscere qualcuno che a) ci abita e b) usa regolarmente quelle corriere. Qualunque cosa dica Internet in proposito. Marco -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/

Aug. 27, 2022

Re: [nexa] Verso le elezioni

by Antonio Iacono

... > Come tutti coloro che hanno lavorato nella P.A. (_DIETRO_, le > scrivanie delle PP.AA., e non semplicemente come "utenti" delle > PP.AA.) sanno bene, le cose, "nel mondo della P.A. REALE", funzionano > diversamente. E funzionano come io ho scritto. Certo che funzionano come hai scritto tu, e te lo dice uno che dietro la scrivania di un ufficio pubblico ci lavora da trentanni (lo "stagista" ventenne di cui parlavi tu, ero io sei lustri fa ;). Questo non significa che TUTTI (e per sempre) gli uffici della PA debbano funzionare in quel modo. La P.A. è fatta di donne e di uomini, non di "stereotipi". Funziona in quel modo perché l'età media è di sessanta anni. Quando io e te, che certo non siamo ragazzini, smanettavamo con Commodore, Amiga e Sinclair, le persone, il cui comportamento hai citato nella precedente mail, con le "carte" ci lavoravano già da parecchio e il passaggio ai bit, credimi, non è stato affatto indolore. Quindi, mi inca%%o, certo, perché nella P.A. di persone valide (e non importa l'età) ce ne sono tante ma, o sono nel posto sbagliato, o non contano un accidenti. A.

Aug. 26, 2022

Re: [nexa] Verso le elezioni

by Damiano Verzulli

Il 26/08/22 18:19, Enrico Nardelli ha scritto: > > Osservo, in spirito costruttivo, che la dirigente di 2) è molto più > importante dello stagista di 1). Non perché questo non serva, ma > perché quando lo stagista di 1) andrà via finito lo stage e tutto si > fermerà, a meno che non ci siano nella struttura persone operative in > grado di "operare" su questa innovazione. > Concordo su quanto osservato..... ma devo rilanciare. Citavo "stagista" non tanto per sminuire la figura, quanto, piuttosto, per il fatto che serve semplicemente qualcuno che faccia scattare una scintilla. E per farlo, non serve chissa' quale competenza. Serve semplicemente "una testa pensante" (lo scrivo senza voler essere offensivo. Lo scrivo come dato di fatto.). In questo senso, anche l'input di qualcuno che si affaccia al mondo del lavoro, senza alcuna esperienza... puo' essere sufficiente. Rispetto al Dirigente, invece, segnalo che nella mia frequentazione di ambienti pubblici, mi è capitato piu' volte di incontrare un Dirigente (ossia un tizio/tizia con la qualifica e la responsabilita' di quella posizione) che semplicemente era "inattivo"... perché il fuoco semplicemente non lo vede. Magari è animato anche da buoni propositi. Ed è di fattura costruttiva. Ma se non gli accendi il cerino davanti agli occhi.... il fuoco, semplicemente, non lo vede. In questo senso, lo stagista (o chi per lui) è fondamentale. Aggiungo, infine, che ho conosciuto personalmente "responsabili del servizio legale" assolutamente incapaci e "ingegneri civili" (responsabili di interi uffici tecnici)... assolutamente incapaci. Insomma: il problema non è solo dell'IT, ma si sta rapidamente allargando a tutto l'arco delle materie tecniche. Bye, DV -- Damiano Verzulli e-mail: damiano(a)verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Aug. 26, 2022

Re: [nexa] Verso le elezioni

by Giacomo Tesio

Ciao Diego, Antonio, Damiano e Nexa tutta On Fri, 26 Aug 2022 09:38:27 +0200 Antonio Iacono wrote: > Il Ministero ha rispettato la legge ma il cittadino ha ottenuto > quello che, di diritto, avrebbe dovuto ottenere? Ovvero la > possibilità di confrontare tra, programmi diversi, quello che si > avvicina di più al suo ideale di società? Per le elezioni in Monitora PA abbiamo deciso di orientare il nostro osservatorio automatico distribuito sui Partiti Politici [1]. Per farlo abbiamo dovuto creare un dataset di partenza e siamo partiti da quel che avevamo al momento (diverse settimane fa): Wikipedia. Grazie a Diego ho scoperto https://dait.interno.gov.it/elezioni/trasparenza/elezioni-politiche-2022 Non un sito internet. Non una casella email. Ho dovuto cercare i siti su SearX e DuckDuckGo, ma qualcuno di questi partiti letteralmente non ha un sito web o una mail / pec pubblica. [2] (Se per caso notate qualche assente di cui conoscete l'indirizzo web, non esitate a segnalarmelo in privato) I risultati della nostra scansione preliminare sono... devastanti. E anche quelli che non hanno né Google Analytics né Google Fonts, usano altri servizi di Google e/o effettuano altri trasferimenti verso aziende USA. Domenica mandiamo le Mail chiedendo l'interruzione di tali trasferimenti e pubblicheremo i dat ufficiali della scansione. Ma temo che fra 10 giorni, saremo costretti a segnalarli TUTTI. E la cosa è gravissima, perché rivelando a Google anche solo la visita ai loro siti, trasferiscono dati personali sensibili. On Fri, 26 Aug 2022 18:10:43 +0200 Damiano Verzulli wrote: > Secondo me, sostenere tesi del tipo: "Lo _DEVONO_ fare, perché la > norma lo impone", equivale semplicemente ad avere lo stesso tipo di > risultato... alle prossime elezioni :-( Beh, se la norma lo impone, lo devono fare. Ma è compito del Sovrano esigere il rispetto delle sue norme. Ovvero, in Italia e per definizione [3], è compito di ogni cittadino. Giacomo [1] https://monitora-pa.it/2022/07/26/il-luglio-caldo-di-MonitoraPA.html#specia… [2] https://github.com/MonitoraPA/monitorapa/blob/main/datasets/PartitiPolitici… [3] https://senato.it/istituzione/la-costituzione/principi-fondamentali/articol…

Aug. 26, 2022

Re: [nexa] Verso le elezioni

by Enrico Nardelli

Osservo, in spirito costruttivo, che la dirigente di 2) è molto più importante dello stagista di 1). Non perché questo non serva, ma perché quando lo stagista di 1) andrà via finito lo stage e tutto si fermerà, a meno che non ci siano nella struttura persone operative in grado di "operare" su questa innovazione. Realizzare 1) sarebbe anche abbastanza facile. Però è 2) l'unica possibilità di fare la differenza. Ma 2) (e a ruota il personale "operativo" per istituzionalizzare l'innovazione dello stagista) non avverrà mai se la funzione informatica non sarà una funzione riconosciuta della pubblica amministrazione (centrale E locale), come lo sono altre funzioni tecniche, per esempio l'avvocatura o l'ingegneria civile. Purtroppo, nonostante le tante belle parole sulla trasformazione digitale, non mi sembra ci sia traccia di questo nel PNRR (non ho guardato i programmi elettorali, ma temo che anche lì non ci sia molto). Temo quindi che le storie "horror" che ci raccontiamo qui su Nexa in quest'ambito continueranno per un bel pezzo... Buon fine settimana a tutti! Enrico Il 26/08/2022 13:13, Damiano Verzulli ha scritto: > Il 26/08/22 09:38, Antonio Iacono ha scritto: >> [...] >> Gli uffici del Ministero hanno preso il documento "cartaceo", l'hanno sottoposto a scansione, e caricato sul sito in formato PDF. >> [...] > > È da diversi anni che, dietro questo genere di attivita', ho smesso di leggere "comportamente dolosi": sono convinto che sia semplicemente un problema di "organizzazione". > > Nella testa della persona che ha avuto l'incarico di pubblicare quei documenti.... il processo che ha seguito (1: prendere l'originale; 2: portarlo alla multifunzione; 3: scansionarlo e metterlo su USB [o, se è "avanzato", girarselo via mail; 4: recuperare il file; 5: inviarlo a chi di competenza, per la pubblicazione) è esattamente quello che andava fatto. È il migliore che riesce a immaginare. È il migliore che lo tiene al riparo dal "non averlo fatto". È quello che si è sempre fatto. > > Q: Perché dovrebbe "processarlo" e renderlo fruibile in modo migliore? > A: Perché il senso della norma lo vorrebbe... => _NON_ ha alcun senso, dal punto di vista del personale "operativo". Quel tipo di personale... "opera". Non è quello che "decide". Non sta a quella persona sindacare la modalita' di fruizione... > > Per cambiare, servirebbero due cose: > 1 - uno stagista, massimo ventenne, che si siede di fianco e dice: "/guarda! Puoi estrarre il testo e renderlo fruibile in modo migliore. Meglio ancora, per l'anno prossimo, organizziamo una procedura informatizzata/web dove l'entita' non ti manda piu' il PDF uploadato, ma compila un form, autenticandosi via SPID e firmando digitalmente gli allegati/". Poi, durante un weekend, prepara la procedura e la mostra. E poi dice: "Vedi? Si puo' fare... Ora organizziamo quello che serve per farci sopra la (solita) gara per il (solito) outsourcer che è l'unico che puo' mettere le mani sui (soliti) sistemi informativi"... > > 2 - un/una Dirigente che ha voglia di innovare e che: a) si prende la responsabilita' di avviare questo cambiamento; b) si prende la briga di "guidarlo", combattendo le innumerevoli resistenze che trovera'. Tal Dirigente dovrebbe essere _LONTANO_ dalla pensione, altrimenti la probabilita' che pensi: "/Ok! Serviranno anni... Non faro' in tempo. Lo fara' qualcun altro/" è rilevante. > > > Chiudo segnalando che questo tipo di sconforto l'ho vissuto con maggior "peso" quando mio fratello mi chiese di processare i dati relativi alle attribuzioni del 5%. Lui --che è estremamente attivo nel mondo dell'autismo [in quanto mia nipote, Virginia, è affetta da una grave forma di autismo]-- vorrebbe tanto capire come procedono alcune dinamiche nella distribuzione dei fondi fra le varie entita' coinvolte. Ed il risultato è stato che io stesso, nonostante abbia una certa dimestichezza con gli strumenti informatici, ho sofferto molto a recuperare i dati di cui aveva bisogno.... ma soprattutto sono riuscito a farlo SOLO PARZIALMENTE [1]. Ovviamente si tratta di dati _PUBBLICI_. Ovviamente, per chi li ha pubblicati, sono "Open Data".... > > Bye, > DV > > [1] https://github.com/verzulli/ANALISI_FONDI_5x1000 > > -- > Damiano Verzulli > e-mail:damiano@verzulli.it > --- > possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} > --- > "...I realized that free software would not generate the kind of > income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able > to get a well paying job as a free software developer, but not > here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 > http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Presidente di "Informatics Europe" Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma home page:http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog:http://link-and-think.blogspot.it/ tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail:nardelli@mat.uniroma2.it online meeting:https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont ===================================================================== --

Aug. 26, 2022

Re: [nexa] Verso le elezioni

by Damiano Verzulli

Il 26/08/22 15:36, Antonio Iacono ha scritto: > > Q: Perché dovrebbe "processarlo" e renderlo fruibile in modo migliore? > > Perché: > > "La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo" > (art.2 Costituzione) > "tutti i cittadini hanno pari dignità sociale ... senza distinzione > ... di condizioni personali" (art. 3 Costituzione) > "È vietata qualsiasi forma di discriminazione fondata, in particolare, > ... sulla disabilità" (art.21 Carta dei diritti fondamentali dell'UE) > e un'infinità di norme minori. Non ci capiamo (io e te). È evidente che tu hai ragione per un numero rilevante di motivi. Ma il punto è un altro. È quello "del mondo reale" (....e non "del mondo che vorrei"; del mondo "legislativamente compliant") Come tutti coloro che hanno lavorato nella P.A. (_DIETRO_, le scrivanie delle PP.AA., e non semplicemente come "utenti" delle PP.AA.) sanno bene, le cose, "nel mondo della P.A. REALE", funzionano diversamente. E funzionano come io ho scritto. Quindi... tu hai ragione. Ma io non ho torto. Chiaramente sono cosciente --ripeto-- che la tua sia la posizione corretta. Ma a me interessa che venga applicata. E non solo scritta su pezzi di carta (tipicamente, "norme"). Credo, inoltre, che questa contrapposizione cosi "forte", cosi "netta", fra quello che il cittadino medio tipicamente si aspetta dalla P.A., e quello che, invece, la P.A. "è programmata per fare", sia uno dei principali problemi che bisognerebbe affrontare. Insomma: non bisogna inca%%arsi con chi ha scansionato un foglio e lo ha pubblicato in PDF. Bisognerebbe capire _PERCHE'_ cio' è accaduto e lavorare affinché fra qualche anno (alle prossime elezioni)... cio' non ri-accada. Secondo me, sostenere tesi del tipo: "Lo _DEVONO_ fare, perché la norma lo impone", equivale semplicemente ad avere lo stesso tipo di risultato... alle prossime elezioni :-( Spero di sbagliarmi, ovviamente... un saluto, DV -- Damiano Verzulli e-mail: damiano(a)verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Aug. 26, 2022

“Addio curriculum. Grazie alla mia app e all'intelligenza artificiale troverete lavoro in 40 secondi”

by don Luca Peyron

Auguro ogni bene ad ogni impresa, ma certe promesse mi lasciano perplesso e con molte domande Buona lettura dl https://www.repubblica.it/cronaca/2022/08/26/news/addio_curriculum_grazie_a… _________________________ don Luca Peyron Direttore Ufficio per la Pastorale Universitaria Arcidiocesi di Torino www.universitari.to.it via XX settembre 83, Torino tel. 011 5156239

Aug. 26, 2022

Re: [nexa] Verso le elezioni

by Antonio Iacono

> Q: Perché dovrebbe "processarlo" e renderlo fruibile in modo migliore? Perché: "La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo" (art.2 Costituzione) "tutti i cittadini hanno pari dignità sociale ... senza distinzione ... di condizioni personali" (art. 3 Costituzione) "È vietata qualsiasi forma di discriminazione fondata, in particolare, ... sulla disabilità" (art.21 Carta dei diritti fondamentali dell'UE) e un'infinità di norme minori. Ed è evidente che il soggetto non vedente, o ipovedente, è discriminato nel diritto alla partecipazione politica per via del ... PDF non leggibile da "screen reader". Cosa avrei fatto io se fossi stato in quell'ufficio ministeriale? Data l'impossibilità o almeno la difficoltà, visti i tempi ridotti, di organizzare una procedura informatizzata, avrei chiesto ai partiti (o aspiranti tali) una versione solo testuale (quindi in formato rigorosamente .txt) del programma e l'avrei pubblicato assieme al documento PDF. 100 email con testo uguale e qualche ora di lavoro per salvare/caricare il txt A.

Aug. 26, 2022

Re: [nexa] Verso le elezioni

by Damiano Verzulli

Il 26/08/22 09:38, Antonio Iacono ha scritto: > [...] > Gli uffici del Ministero hanno preso il documento "cartaceo", l'hanno > sottoposto a scansione, e caricato sul sito in formato PDF. > [...] È da diversi anni che, dietro questo genere di attivita', ho smesso di leggere "comportamente dolosi": sono convinto che sia semplicemente un problema di "organizzazione". Nella testa della persona che ha avuto l'incarico di pubblicare quei documenti.... il processo che ha seguito (1: prendere l'originale; 2: portarlo alla multifunzione; 3: scansionarlo e metterlo su USB [o, se è "avanzato", girarselo via mail; 4: recuperare il file; 5: inviarlo a chi di competenza, per la pubblicazione) è esattamente quello che andava fatto. È il migliore che riesce a immaginare. È il migliore che lo tiene al riparo dal "non averlo fatto". È quello che si è sempre fatto. Q: Perché dovrebbe "processarlo" e renderlo fruibile in modo migliore? A: Perché il senso della norma lo vorrebbe... => _NON_ ha alcun senso, dal punto di vista del personale "operativo". Quel tipo di personale... "opera". Non è quello che "decide". Non sta a quella persona sindacare la modalita' di fruizione... Per cambiare, servirebbero due cose: 1 - uno stagista, massimo ventenne, che si siede di fianco e dice: "/guarda! Puoi estrarre il testo e renderlo fruibile in modo migliore. Meglio ancora, per l'anno prossimo, organizziamo una procedura informatizzata/web dove l'entita' non ti manda piu' il PDF uploadato, ma compila un form, autenticandosi via SPID e firmando digitalmente gli allegati/". Poi, durante un weekend, prepara la procedura e la mostra. E poi dice: "Vedi? Si puo' fare... Ora organizziamo quello che serve per farci sopra la (solita) gara per il (solito) outsourcer che è l'unico che puo' mettere le mani sui (soliti) sistemi informativi"... 2 - un/una Dirigente che ha voglia di innovare e che: a) si prende la responsabilita' di avviare questo cambiamento; b) si prende la briga di "guidarlo", combattendo le innumerevoli resistenze che trovera'. Tal Dirigente dovrebbe essere _LONTANO_ dalla pensione, altrimenti la probabilita' che pensi: "/Ok! Serviranno anni... Non faro' in tempo. Lo fara' qualcun altro/" è rilevante. Chiudo segnalando che questo tipo di sconforto l'ho vissuto con maggior "peso" quando mio fratello mi chiese di processare i dati relativi alle attribuzioni del 5%. Lui --che è estremamente attivo nel mondo dell'autismo [in quanto mia nipote, Virginia, è affetta da una grave forma di autismo]-- vorrebbe tanto capire come procedono alcune dinamiche nella distribuzione dei fondi fra le varie entita' coinvolte. Ed il risultato è stato che io stesso, nonostante abbia una certa dimestichezza con gli strumenti informatici, ho sofferto molto a recuperare i dati di cui aveva bisogno.... ma soprattutto sono riuscito a farlo SOLO PARZIALMENTE [1]. Ovviamente si tratta di dati _PUBBLICI_. Ovviamente, per chi li ha pubblicati, sono "Open Data".... Bye, DV [1] https://github.com/verzulli/ANALISI_FONDI_5x1000 -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

Aug. 26, 2022

Re: [nexa] Verso le elezioni

by Diego Giorio

Non solo concordo, ma rilancio osservando che il problema va al di là della - già importante - trasparenza: il problema è che per troppi Enti digitalizzare vuol dire fare tutto in cartaceo con moduli risalenti alle guerre puniche e poi scansionare. Come diceva l'on. Quintarelli "il digitale è quella cosa fastidiosa che si interpone tra due documenti cartacei". D'altra parte, a proposito di consapevolezza informatica, guadate l'allegato: una sentenza di Cassazione con i nomi delle parti giustamente oscurati, ma riportati in chiaro nel nome del file (prima che li oscurassi io). Non ce la possiamo fare! Un buon fine settimana a tutti D. ________________________________ From: nexa <nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it> on behalf of Antonio Iacono <antonio(a)piumarossa.it> Sent: Friday, August 26, 2022 7:38 AM To: nexa(a)server-nexa.polito.it <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Verso le elezioni > https://dait.interno.gov.it/elezioni/trasparenza/elezioni-politiche-2022 Grazie Diego, visto che nel link c'è la parola "trasparenza", vorrei dire due parole su cosa è/non è per me la trasparenza. Intanto, legalmente (e non poteva ovviamente essere diversamente), il Ministero dell'interno ha rispettato la norma [1] "In apposita sezione del sito internet del Ministero dell'interno, denominata -Elezioni trasparenti-, entro dieci giorni dalla scadenza del termine per il deposito dei contrassegni ... sono pubblicati in maniera facilmente accessibile ... c) il programma elettorale con il nome e cognome della persona indicata come capo della forza politica" Gli uffici del Ministero hanno preso il documento "cartaceo", l'hanno sottoposto a scansione, e caricato sul sito in formato PDF. Il Ministero ha rispettato la legge ma il cittadino ha ottenuto quello che, di diritto, avrebbe dovuto ottenere? Ovvero la possibilità di confrontare tra, programmi diversi, quello che si avvicina di più al suo ideale di società? Ovviamente no, a meno di non tornare, nella memoria e nel tempo alle elezioni "fantozziane" [2], e spulciarsi più di cento documenti, buona parte dei quali contenenti proposte assurde e/o non realizzabili. E allora? Beh, ancora una volta, non ci sarebbe voluta chissà quale "intelligenza artificiale", ma solo un po' di buon senso. Fissare dei temi (che potrebbero anche corrispondere ai ministeri) e raccogliere le "proposte" dei partiti/coalizioni. Per l'economia, proposta x, per la giustizia y, per gli esteri z, ecc. e presentarlo tutto in modo rigorasamente accessibile (e non il PDF immagine). Va beh, si ci arriverà, spero, intanto seguiamo questa campagna elettorale fatta di slogan ridotti ad una sola parola ... A. [1] https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2017/11/11/17G00175/sg [2] https://www.youtube.com/watch?v=sFv9M-BC1GM _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

Aug. 26, 2022

Re: [nexa] Verso le elezioni

by Antonio Iacono

> https://dait.interno.gov.it/elezioni/trasparenza/elezioni-politiche-2022 Grazie Diego, visto che nel link c'è la parola "trasparenza", vorrei dire due parole su cosa è/non è per me la trasparenza. Intanto, legalmente (e non poteva ovviamente essere diversamente), il Ministero dell'interno ha rispettato la norma [1] "In apposita sezione del sito internet del Ministero dell'interno, denominata -Elezioni trasparenti-, entro dieci giorni dalla scadenza del termine per il deposito dei contrassegni ... sono pubblicati in maniera facilmente accessibile ... c) il programma elettorale con il nome e cognome della persona indicata come capo della forza politica" Gli uffici del Ministero hanno preso il documento "cartaceo", l'hanno sottoposto a scansione, e caricato sul sito in formato PDF. Il Ministero ha rispettato la legge ma il cittadino ha ottenuto quello che, di diritto, avrebbe dovuto ottenere? Ovvero la possibilità di confrontare tra, programmi diversi, quello che si avvicina di più al suo ideale di società? Ovviamente no, a meno di non tornare, nella memoria e nel tempo alle elezioni "fantozziane" [2], e spulciarsi più di cento documenti, buona parte dei quali contenenti proposte assurde e/o non realizzabili. E allora? Beh, ancora una volta, non ci sarebbe voluta chissà quale "intelligenza artificiale", ma solo un po' di buon senso. Fissare dei temi (che potrebbero anche corrispondere ai ministeri) e raccogliere le "proposte" dei partiti/coalizioni. Per l'economia, proposta x, per la giustizia y, per gli esteri z, ecc. e presentarlo tutto in modo rigorasamente accessibile (e non il PDF immagine). Va beh, si ci arriverà, spero, intanto seguiamo questa campagna elettorale fatta di slogan ridotti ad una sola parola ... A. [1] https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2017/11/11/17G00175/sg [2] https://www.youtube.com/watch?v=sFv9M-BC1GM

Aug. 26, 2022

Ecosistema Openstreetmap (was Re: Firenze: capitale mondiale delle "mappe libere" ... per tre giorni)

by 380°

Buongiorno Maurizio, grazie infinite per la tua testimonianza! Oltre a un paio di commenti, approfitterei della tua esperienza per levarmi alcune cuorisità che ho da diverso tempo, se puoi... Maurizio Napolitano via nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> writes: [...] > Ancora di più poi sono le parole chiave che ne derivano da quella > pagina in particolare sottolineo: > Local Knowledge, Community Driven, Open Data Ancora più stringato: "local community data" IMHO rende alla perfezione "la cosa" di cui stiamo parlando, che è enorme... oserei dire /esistenziale/ (come l'aneddoto del progetto nello Swaziland testimonia) [...] > OpenStreetMap (OSM) è una raccolta collaborativa di dati dati geospaziali, topografici e toponomastici... o ne ce sono altri "nascosti"? [...] > crearsi da zero un servizio di distribuzione di mappe basato sui dati > di OpenStreetMap o anche un sistema di geocoder. prima curiosità: esistono in Italia pubbliche amministrazioni che forniscono servizi "tile" o "geocoder"? ...e in Europa? lo chiedo perché nel "Grande Piano di Digitalizzazione della PA"™ di cui sento parlare da 30 anni non mi pare di aver mai visto nemmeno di striscio un servizio simile seconda curiosità: esistono in Italia comuni che fanno inserire al proprio personale tecnico (tipo qualcuno che si occupa di infrastrutture e gestione del terrirotio) i dati su OSM? ...e in Europa? [...] > Giusto come racconto: tempo fa il progetto geocaching (quello della > caccia al tesoro) ricevette una richiesta da parte di molti della sua > comunità di passare a openstreetmap e abbandonare google. Il sito > venne cambiato velocemente utilizzando leaflet, però, a causa del > grosso traffico che il sito generava verso OpenStreetMap, si trovò a > rinunciare in quanto ... bannato per troppe richieste .... Ora fa uso > ancora di servizi di tile di terze parti che fanno uso di > OpenStreetMap (giustamente pagando) L'alternativa, come hai raccontato anche tu, è che ciascuna organizzazione si installi un server di tiles e/o geocoder autonomo; io non l'ho (ancora) fatto e leggendo le istruzioni https://switch2osm.org/serving-tiles/manually-building-a-tile-server-debian… mi pare che il software ci sia tutto, è solo un po' macchinoso impostare il servizio (e su questo la PA potrebbe investire... ma stendiamo un velo...) [...] > Mediamente il geocoder è il servizio che fa "imbestialire" quelli che > vogliono usare openstreetmap come alternativa a google maps perchè > dicono "non funziona". Ora, su questo potrei aprire un altro capitolo > senza fine. Diciamo che lo farò a "richiesta" (anche in email > privata). Faccio solo presente che ci sono almeno 2 ordini di > problemi: 1 - carenza di dati per quello che riguarda i numeri civici > 2 - il problema del multilingua e della gestione dei toponimi (di > fatto il geocoding è un problema di analisi del linguaggio) ... ed > altre cosucce che ora evito. Sono curioso e /credo/ di non essere l'unico in questa lista: puoi riassumere le altre cosucce, anche solo per punti? [...] > "preoccuperà" è anche il fatto che in questo ecosistema partecipano > anche grandi aziende (come è poi nel mondo opensource) come Apple, > Facebook, Microsoft ed Amazon. Beh più che preoccupare a me fa girare le scatole: perché chi dovrebbe occuparsi "statutariamente" di /mappare il terrirorio/ ha deciso (da molti anni) di delegare a multinazionali private questa funzione? ...o è una mia errata percezione? [...] > Una lettura interessante di molte aziende che stanno diventando parte > attiva in OSM la si trova qui > https://www.openstreetmap.org/user/Jennings%20Anderson/diary/396271 Molto interessante questo articolo, grazie! Si intitola «A 2021 Update on Paid Editing in OpenStreetMap», del 30 Marzo 2021; a quella data il totale dei "paid editors" è stimato a circa 2800 (figura 1), contro circa 16000 "mappers making >5 changesets each month" (fig 2) non pagati (non pagati secondo il criterio usato dall'autore dell'articolo, si veda glossario). L'analisi dei grafici dice tante cose ancora (tipo che la stragrande maggioranza degli edits è fatta negli USA, mentre quelli dalla Cina sono risibili in confronto) Curiosità: è mai stata fatta un'indagine per capire se ci sono amministrazioni pubbliche tra le organizzazioni che svolgono "Organized Editing"? [...] > Potrei andare avanti a lungo ma temo di avere già annoiato abbastanza. > Quello che mi interessa sottolineare nuovamente è la potenza dell'open > data che ha OSM e che genera quindi innumerevoli servizi Già, e stiamo parlando "solo" di geografia e toponomastica (la mission di OSM, se non erro): pensate cosa sarebbero i servizi digitali se /tutti/ i dati pubblici fossero disponibili alla stessa maniera! (altro che FOIA, maledetti!) Per esempio, io è da almeno dieci anni che mi sto chiedendo perché diavolo per pianificare un viaggio coi mezzi pubblici a "tre comuni di distanza" dal mio devo consultare circa cinque "siti" e (se va bene) fare la pianificazione "a mano" (OK, scegliento "mezzi pubblici" ho scelto proprio di sparare sulla Croce Rossa, porelli) Cambiando esempio, mi domando da anni perché per sapere l'orario di apertura di un qualsiasi esercizio pubblico devo "googlare" :-O Forse mi faccio troppe domande. [...] Saluti, 380° -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.

Aug. 25, 2022

Verso le elezioni

by Diego Giorio

Buogiorno a tutti. I censori della lista possono stare tranquilli, dato che non ho intenzione di fare propaganda (anche perchè non saprei per chi farla) Però ho pensato che possa interessare questa pagina del Ministero, che raccoglie tutte le liste, con relativi statuti e programmi: https://dait.interno.gov.it/elezioni/trasparenza/elezioni-politiche-2022 [https://dait.interno.gov.it/documenti/immagini/elezioni_trasparenti_thumb.j…]<https://dait.interno.gov.it/elezioni/trasparenza/elezioni-politiche-2022> Trasparenza - Elezioni politiche 25 settembre 2022<https://dait.interno.gov.it/elezioni/trasparenza/elezioni-politiche-2022> Elezioni trasparenti. Politiche 2022 | I contrassegni, con i relativi mandanti al deposito, gli statuti o le dichiarazioni di trasparenza e i programmi dei partiti, movimenti o gruppi politici organizzati che hanno presentato liste per le elezioni politiche del 25 settembre 2022. dait.interno.gov.it Cordiali saluti e buone ferie a chi ancora è in giro e buon rientro a chi lavora D.

Aug. 25, 2022

Re: [nexa] nexa Digest, Vol 160, Issue 13

by maurizio lana

Il 18/08/22 12:00, diego.latella(a)isti.cnr.it ha scritto: > Date: Wed, 17 Aug 2022 16:21:25 +0200 > From: "Diego.Latella"<diego.latella(a)isti.cnr.it> > To: nexa<nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: [nexa] TWP - Michigan plot to breach voting machines points > to a national pattern. > > Buona lettura > > Michigan plot to breach voting machines points to a national pattern. > A state police inquiry found evidence of an election fraud conspiracy > that has echoes elsewhere in the country > > https://www.washingtonpost.com/politics/2022/08/14/michigan-voting-machine-… uno dei punti nodali dell'articolo è espresso qui, mi pare: > Election experts are worried that in some of these intrusions, voting > tabulators may have been compromised or the exposure of serial numbers > and other details about voting systems could make them more vulnerable > to fraud. la vecchia storia security through obscurity se hai decine di migliaia di macchine nel paese, sei appeso all'intelligenza e all'onestà di decine di migliaia di persone. ognuna di queste può essere ingannata o può aver bisogno urgente di qualche migliaio di soldi per pagare una cosa vitale. Maurizio ------------------------------------------------------------------------ https://www.change.org/p/ministero-degli-affari-esteri-cittadinanza-italian… ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

Aug. 22, 2022