June 2012 - nexa - server-nexa.polito.it

R: l'ultima provocazione di Andrew Keen

by Blengino

Resta il fatto, come notato da uno dei garanti del Centro NEXA (Quintarelli) che il concetto di identità personale (riduttivo aggiungere in rete) è tema ormai centrale. E se oggi il doodle di Google è per Pirandello, difficile non pensare ad Uno nessuno centomila. Grazie per gli spunti. Carlo _____ Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alberto Inviato: mercoledì 27 giugno 2012 20.01 A: nexa(a)server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen Federico, l'aspetto esteriore da "non intellettuale" di Keen è la cosa che mi ha convinto di più del suo intervento che per il resto ho trovato, come dicevo nella mia mail di prima, di molta poca sostanza. In particolare, mi sembra che Keen non prenda in considerazione che le cose che accadono ai nostri dati e alla nostra immagine digitale tramite i social network sono l'espressione di una nostra scelta (non cito Mill, ma ci starebbe), direi quasi di un contratto: accetto che entro certi limiti ci sia un utilizzazione di quello che mi riguarda e in cambio ricevo servizi. Facciamo questa scelta perché crediamo che questi servizi ci migliorino la vita: a mio parere, il business di combattere la solitudine tanto in odio a Keen è un bel modo di fare mercato, e non vedo altre ragioni per denigrarlo se non la ricerca di visibilità. Quanto questa scelta sia consapevole dei rischi che implica, poi, è un altro discorso. Però non trovo in Keen elementi che possano accrescere questa consapevolezza. Il Pirata, invece, era molto preparato e concreto: il dibattito tra lui e Keen su cosa è dato sensibile e cosa no è stato interessante. Sono d'accordo (ci mancherebbe) sul fatto di ascoltare tutte le voci possibili immaginabili, in particolare quelle su cui non si è d'accordo (ancora Mill), ma tra gli opinionisti più illuminanti non mi sentirei di mettere né Keen né Morozov. Gusti. A presto, grazie per la chiacchierata. Alberto Il giorno 27 giugno 2012 14:20, <giorgio.giunchi(a)cctld.it> ha scritto: Ok Fabio, ci mancherebbe solo la blacklist dei critici di internet. La architettura di internet consente applicazioni e servizi di esposizione uno>tutti virtuale [o fittizia o percepita ecc.]. Ovviamente chi condivide le regole del gioco [*] di tali applicazioni e servizi puo' percepirsi in grado relativo soggetto finalmente di comunicazione ecc.; l' unica certezza consiste nel fatto che e' in grado non inferiore un "terminale" di comunicazione. E ovviamente chi gioca il gioco ad es. di FB ne percepisce in grado relativo soddisfazione appartenenza ecc.; l' unica certezza di grado assoluto e' che lavora gratis per Zuckerberg, che non ha bisogno di confezionare soggetto sceneggiatura dialoghi star e comprimari. Come titolava un gran film di Altman, tutti "Protagonisti". Giorgio ::::::: [*] il mio sospetto e' che a rigore le *uniche* cose che si possono in senso proprio *condividere* a questo mondo non sono valori ma regole del gioco ----- Original Message ----- From: fabiochiusi(a)yahoo.it To: federicogue@gmail.com,Anna.MASERA@lastampa.it Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it Sent: Wed, 27 Jun 2012 11:37:45 +0100 (BST) Subject: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen Se posso dire la mia - non avendo letto il libro di Keen, ma avendo letto Lovink e Morozov - è che da un lato in alcuni casi gli 'scettici' perdono in lucidità nelle critiche (l'ultimo di Lovink per esempio mi è sembrato molto confuso e pieno di affermazioni eccessive e non giustificate da ragionamenti solidi; di Keen un recente intervento sulla CNN faceva rabbrividire; l'ultimo di Morozov su Jobs era deboluccio). Ma che dall'altro la comunità di chi si occupa di questi problemi non è capace in molti casi di accettare le critiche in modo costruttivo e superarle a suon di argomenti. Non mi piace l'idea di Anna per cui visto che siamo analfabeti digitali 'anything goes': l'importante non è andare in una direzione, ma capire perché andare in quella direzione. Senza sapere se ha senso o meno, e quali insidie si celano per la strada, giungere a destinazione potrebbe rivelarsi perfino più scomodo che restare dove siamo. E non mi piace affatto che si mettano tutte le critiche sullo stesso piano, quelle di Keen - a volte eccessive, senza dubbio, ma nell'intervista di Federico poneva questioni sostanziali, a cui si dovrebbe rispondere non con un'alzata di spalle - e quelle di Morozov - molto più circostanziate di norma, a cui non ho trovato risposte altrettanto puntuali. Non ci sarà il cosiddetto 'tecno-utopismo', ma una certa sufficienza nel derubricare gli scettici, questo sì - come dimostrato dalle risposte a Federico sulla sua intervista. E non mi piace particolarmente - specie in una lista dove si affrontano proprio problemi di questo tipo. Spero di aver dato un contributo costruttivo alla discussione. f. ---------------------------------------------------------------------------- ---- Da: Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com> A: Masera Anna <Anna.MASERA(a)lastampa.it> Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Inviato: Mercoledì 27 Giugno 2012 12:22 Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen Concordo ;) Cose che magari per noi sembrano banali, per la stragrande maggioranza degli internauti italici non lo sono affatto! Ecco perché penso che il libro di Keen, tradotto, potrebbe avere un suo pubblico, magari più interessato allla cultura che alla tecnologia in senso stretto... Fed. 2012/6/27 Masera Anna <Anna.MASERA(a)lastampa.it>: > in effetti andrew keen in italia arriva anche dopo geert lovink > http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2 <http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=1352 &ID_sezione=> &ID_articolo=1352&ID_sezione= > ... dicono cose simili, sono intelligenti, colti e simpatici, e nei Paesi in > cui internet è oltre la fase di alfabetizzazione lo spazio che occupano è > utile per mantenere un sano distacco: da noi invece c'è bisogno ancora degli > evangelists perchè la fase "entusiastica" non è che abbia mai avuto un > grande sostegno. e siamo ben lontani ancora dall'essere un Paese > digitalmente alfabetizzato: che poi questa alfabetizzazione stia passando > direttamente attraverso l'uso dei social networks e degli > smartphones, saltando i passaggi precedenti, è roba da Terzo Mondo ma va > bene così: e diffondere anche i pensieri critici va benissimo, l'importante > è che non passino solo quelli! federico guerrini fra le tante cose che fa > (l'ultimo suo libro è una bella guida all'uso dei social networks, "Vivere > Social") collabora al canale Tecnologia de La Stampa > www.lastampa.it/tecnologia che curo io, per cui vedo tutti i giorni il > suo contributo all'alfabetizzazione digitale: che intervisti anche andrew > keen quando passa per l'Italia ci sta :) > ciao, anna > > ________________________________ > Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it > [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alberto > Inviato: mercoledì 27 giugno 2012 11.07 > A: Federico Guerrini > Cc: Nexa > Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen > > Ciao Federico, > > ero a Trieste e ho sentito Keen. > > Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che non > ha detto nulla di nuovo né di interessante. > > Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook sia > una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi di > localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono > argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "mi si nota di più". In > definitiva, una noia mortale. > > L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato bravo a > ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla > privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei > Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da > Keen ce ne passi. > > Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov. > > Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene. > > Alberto > > > > Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com> ha > scritto: >> >> Ciao a tutti >> >> A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, >> nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" >> contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" >> che sta dominando in questi ultimi anni la Rete. >> >> Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il >> ritorno allo stato >> precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo >> staccandosi dalla massa >> che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per >> generare qualcosa di innovativo >> e in contrasto con l'ortodossia corrente. >> >> Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in >> una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe >> l'individuo al tempo dei villaggi, >> quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita >> ed era impossible >> reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati". >> >> Che ne pensate? >> >> >> http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_bl og=30 <http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_b log=30&ID_articolo=10589&ID_sezione=38> &ID_articolo=10589&ID_sezione=38 >> >> Ciao, >> >> Fed. >> >> -- >> www.federicoguerrini.com <http://www.federicoguerrini.com/> >> >> Il mio ultimo libro: Vivere Social >> >> >> http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea978889713 912/ >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > -- > Alberto Bellan > Milan, ITALY > twitter: @albertobellan > blog: parolecomplicate.it <http://parolecomplicate.it/> > skype: albertobellan > -- www.federicoguerrini.com <http://www.federicoguerrini.com/> Il mio ultimo libro: Vivere Social http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea978889713 912/ _______________________________________________ nexa mailing list ymailto="mailto:nexa@server-nexa.polito.it" href="mailto:nexa@server-nexa.polito.it">nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >----- Original Message ----- >From: fabiochiusi(a)yahoo.it >To: federicogue@gmail.com,Anna.MASERA@lastampa.it _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- Alberto Bellan Milan, ITALY twitter: @albertobellan <http://twitter.com/#!/albertobellan> blog: parolecomplicate.it <http://parolecomplicate.it/> skype: albertobellan

June 28, 2012

Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen

by Alberto

Federico, l'aspetto esteriore da "non intellettuale" di Keen è la cosa che mi ha convinto di più del suo intervento che per il resto ho trovato, come dicevo nella mia mail di prima, di molta poca sostanza. In particolare, mi sembra che Keen non prenda in considerazione che le cose che accadono ai nostri dati e alla nostra immagine digitale tramite i social network sono l'espressione di una nostra scelta (non cito Mill, ma ci starebbe), direi quasi di un contratto: accetto che entro certi limiti ci sia un utilizzazione di quello che mi riguarda e in cambio ricevo servizi. Facciamo questa scelta perché crediamo che questi servizi ci migliorino la vita: a mio parere, il business di combattere la solitudine tanto in odio a Keen è un bel modo di fare mercato, e non vedo altre ragioni per denigrarlo se non la ricerca di visibilità. Quanto questa scelta sia consapevole dei rischi che implica, poi, è un altro discorso. Però non trovo in Keen elementi che possano accrescere questa consapevolezza. Il Pirata, invece, era molto preparato e concreto: il dibattito tra lui e Keen su cosa è dato sensibile e cosa no è stato interessante. Sono d'accordo (ci mancherebbe) sul fatto di ascoltare tutte le voci possibili immaginabili, in particolare quelle su cui non si è d'accordo (ancora Mill), ma tra gli opinionisti più illuminanti non mi sentirei di mettere né Keen né Morozov. Gusti. A presto, grazie per la chiacchierata. Alberto Il giorno 27 giugno 2012 14:20, <giorgio.giunchi(a)cctld.it> ha scritto: > Ok Fabio, ci mancherebbe solo la blacklist dei > critici di internet. > > La architettura di internet consente applicazioni e servizi > di esposizione uno>tutti virtuale [o fittizia o > percepita ecc.]. > Ovviamente chi condivide le regole del gioco [*] di tali > applicazioni e servizi puo' percepirsi in grado relativo soggetto > finalmente di comunicazione ecc.; l' > unica certezza consiste nel fatto che e' in grado > non inferiore un "terminale" di comunicazione. > > E ovviamente chi gioca il gioco ad es. di FB ne percepisce > in grado relativo soddisfazione appartenenza ecc.; l' > unica certezza di grado assoluto e' che lavora gratis > per Zuckerberg, che non ha bisogno di confezionare soggetto > sceneggiatura dialoghi star e comprimari. Come titolava un > gran film di Altman, tutti "Protagonisti". > > Giorgio > ::::::: > > > [*] il mio sospetto e' che a rigore le *uniche* cose > che si possono in senso proprio *condividere* a questo > mondo non sono valori ma regole del gioco > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: fabiochiusi(a)yahoo.it > > > To: federicogue@gmail.com,Anna.MASERA@lastampa.it > > > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it > > > Sent: Wed, 27 Jun 2012 11:37:45 +0100 (BST) > > > Subject: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen > > > > > > > Se posso dire la mia - non avendo letto il libro di Keen, ma avendo letto > Lovink e Morozov - è che da un lato in alcuni casi gli 'scettici' perdono > in lucidità nelle critiche (l'ultimo di Lovink per esempio mi è sembrato > molto confuso e pieno di affermazioni eccessive e non giustificate da > ragionamenti solidi; di Keen un recente intervento sulla CNN faceva > rabbrividire; l'ultimo di Morozov su Jobs era deboluccio). Ma che > dall'altro la comunità di chi si occupa di questi problemi non è capace in > molti casi di accettare le critiche in modo costruttivo e superarle a suon > di argomenti. Non mi piace l'idea di Anna per cui visto che siamo > analfabeti digitali 'anything goes': l'importante non è andare in una > direzione, ma capire perché andare in quella direzione. Senza sapere se ha > senso o meno, e quali insidie si > celano per la strada, giungere a destinazione potrebbe rivelarsi perfino > più scomodo che restare dove siamo. E non mi piace affatto che si mettano > tutte le critiche sullo stesso piano, quelle di Keen - a volte eccessive, > senza dubbio, ma nell'intervista di Federico poneva questioni sostanziali, > a cui si dovrebbe rispondere non con un'alzata di spalle - e quelle di > Morozov - molto più circostanziate di norma, a cui non ho trovato risposte > altrettanto puntuali. > > > Non ci sarà il cosiddetto 'tecno-utopismo', ma una certa sufficienza nel > derubricare gli scettici, questo sì - come dimostrato dalle risposte a > Federico sulla sua intervista. E non mi piace particolarmente - specie in > una lista dove si affrontano proprio problemi di questo tipo. > > > Spero di aver dato un contributo costruttivo alla > discussione. > > > f. > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > Da: Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com> > A: Masera Anna <Anna.MASERA(a)lastampa.it> > Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Inviato: Mercoledì 27 Giugno 2012 12:22 > Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen > > > Concordo ;) > Cose che magari per noi sembrano banali, per la stragrande maggioranza > degli internauti > italici non lo sono affatto! > Ecco perché penso che il libro di Keen, tradotto, potrebbe avere un > suo pubblico, > magari più interessato allla cultura che alla tecnologia in senso > stretto... > > Fed. > > > > 2012/6/27 Masera Anna <Anna.MASERA(a)lastampa.it>: > > in effetti andrew keen in italia arriva anche dopo geert lovink > > > http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=1352… > > ... dicono cose simili, sono intelligenti, colti e simpatici, e nei > Paesi in > > cui internet è oltre la fase di alfabetizzazione lo spazio che occupano è > > utile per mantenere un sano distacco: da noi invece c'è bisogno ancora > degli > > evangelists perchè la > fase "entusiastica" non è che abbia mai avuto un > > grande sostegno. e siamo ben lontani ancora dall'essere un Paese > > digitalmente alfabetizzato: che poi questa alfabetizzazione stia passando > > direttamente attraverso l'uso dei social networks e degli > > smartphones, saltando i passaggi precedenti, è roba da Terzo Mondo ma va > > bene così: e diffondere anche i pensieri critici va benissimo, > l'importante > > è che non passino solo quelli! federico guerrini fra le tante cose che fa > > (l'ultimo suo libro è una bella guida all'uso dei social networks, > "Vivere > > Social") collabora al canale Tecnologia de La Stampa > > www.lastampa.it/tecnologia che curo io, per cui vedo tutti i giorni il > > suo contributo all'alfabetizzazione digitale: che intervisti anche andrew > > keen quando passa per l'Italia ci sta :) > > ciao, anna > > > > > ________________________________ > > Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it > > [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alberto > > Inviato: mercoledì 27 giugno 2012 11.07 > > A: Federico Guerrini > > Cc: Nexa > > Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen > > > > Ciao Federico, > > > > ero a Trieste e ho sentito Keen. > > > > Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che > non > > ha detto nulla di nuovo né di interessante. > > > > Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook > sia > > una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi > di > > localizzazione siano > gestiti da una specie di Mossad planetario sono > > argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "mi si nota di più". In > > definitiva, una noia mortale. > > > > L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato > bravo a > > ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria > sulla > > privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei > > Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da > > Keen ce ne passi. > > > > Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov. > > > > Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene. > > > > Alberto > > > > > > > > Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com> > ha > > scritto: > >> > >> Ciao > a tutti > >> > >> A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, > >> nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" > >> contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" > >> che sta dominando in questi ultimi anni la Rete. > >> > >> Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il > >> ritorno allo stato > >> precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo > >> staccandosi dalla massa > >> che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per > >> generare qualcosa di innovativo > >> e in contrasto con l'ortodossia corrente. > >> > >> Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in > >> una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe > >> l'individuo al tempo dei villaggi, > >> quando si veniva > inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita > >> ed era impossible > >> reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo > "bollati". > >> > >> Che ne pensate? > >> > >> > >> > http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_b… > >> > >> Ciao, > >> > >> Fed. > >> > >> -- > >> www.federicoguerrini.com > >> > >> Il mio ultimo libro: Vivere Social > >> > >> > >> > http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971… > >> > _______________________________________________ > >> nexa mailing list > >> nexa(a)server-nexa.polito.it > >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > > > > > -- > > Alberto Bellan > > Milan, ITALY > > twitter: @albertobellan > > blog: parolecomplicate.it > > skype: albertobellan > > > > > > -- > www.federicoguerrini.com > > Il mio ultimo libro: Vivere Social > > > http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971… > _______________________________________________ > nexa mailing list > ymailto="mailto:nexa@server-nexa.polito.it" href="mailto: > nexa(a)server-nexa.polito.it">nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > > > > > >----- Original Message ----- > >From: fabiochiusi(a)yahoo.it > >To: federicogue@gmail.com,Anna.MASERA@lastampa.it > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- Alberto Bellan Milan, ITALY twitter: @albertobellan <http://twitter.com/#!/albertobellan> blog: parolecomplicate.it skype: albertobellan

June 27, 2012

Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen

by Federico Guerrini

Fabio, sul piano intellettuale credo che fra Morozov e Keen non ci siano paragoni (in favore del primo). Concordo comunque con te che sia sbagliato limitarsi a prendere sottogamba le loro affermazioni. Anche il secondo, pur senza avere la lucidità e la scrittura tagliente di Morozov, come dici anche tu, pone delle domande interessanti. Guai se lasciamo la scelta delle metafore con cui descriviamo il nostro abitare il Web soltanto nelle mani dei "tecnici" e dei gestori delle piattaforme... 2012/6/27 fabio chiusi <fabiochiusi(a)yahoo.it>: > Se posso dire la mia - non avendo letto il libro di Keen, ma avendo letto > Lovink e Morozov - è che da un lato in alcuni casi gli 'scettici' perdono in > lucidità nelle critiche (l'ultimo di Lovink per esempio mi è sembrato molto > confuso e pieno di affermazioni eccessive e non giustificate da ragionamenti > solidi; di Keen un recente intervento sulla CNN faceva rabbrividire; > l'ultimo di Morozov su Jobs era deboluccio). Ma che dall'altro la comunità > di chi si occupa di questi problemi non è capace in molti casi di accettare > le critiche in modo costruttivo e superarle a suon di argomenti. Non mi > piace l'idea di Anna per cui visto che siamo analfabeti digitali 'anything > goes': l'importante non è andare in una direzione, ma capire perché andare > in quella direzione. Senza sapere se ha senso o meno, e quali insidie si > celano per la strada, giungere a destinazione potrebbe rivelarsi perfino più > scomodo che restare dove siamo. E non mi piace affatto che si mettano tutte > le critiche sullo stesso piano, quelle di Keen - a volte eccessive, senza > dubbio, ma nell'intervista di Federico poneva questioni sostanziali, a cui > si dovrebbe rispondere non con un'alzata di spalle - e quelle di Morozov - > molto più circostanziate di norma, a cui non ho trovato risposte altrettanto > puntuali. > > Non ci sarà il cosiddetto 'tecno-utopismo', ma una certa sufficienza nel > derubricare gli scettici, questo sì - come dimostrato dalle risposte a > Federico sulla sua intervista. E non mi piace particolarmente - specie in > una lista dove si affrontano proprio problemi di questo tipo. > > Spero di aver dato un contributo costruttivo alla discussione. > > f. > > ________________________________ > Da: Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com> > A: Masera Anna <Anna.MASERA(a)lastampa.it> > Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Inviato: Mercoledì 27 Giugno 2012 12:22 > > Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen > > Concordo ;) > Cose che magari per noi sembrano banali, per la stragrande maggioranza > degli internauti italici non lo sono affatto! > Ecco perché penso che il libro di Keen, tradotto, potrebbe avere un > suo pubblico, > magari più interessato allla cultura che alla tecnologia in senso stretto... > > Fed. > > > > 2012/6/27 Masera Anna <Anna.MASERA(a)lastampa.it>: >> in effetti andrew keen in italia arriva anche dopo geert lovink >> >> http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=1352… >> ... dicono cose simili, sono intelligenti, colti e simpatici, e nei Paesi >> in >> cui internet è oltre la fase di alfabetizzazione lo spazio che occupano è >> utile per mantenere un sano distacco: da noi invece c'è bisogno ancora >> degli >> evangelists perchè la fase "entusiastica" non è che abbia mai avuto un >> grande sostegno. e siamo ben lontani ancora dall'essere un Paese >> digitalmente alfabetizzato: che poi questa alfabetizzazione stia passando >> direttamente attraverso l'uso dei social networks e degli >> smartphones, saltando i passaggi precedenti, è roba da Terzo Mondo ma va >> bene così: e diffondere anche i pensieri critici va benissimo, >> l'importante >> è che non passino solo quelli! federico guerrini fra le tante cose che fa >> (l'ultimo suo libro è una bella guida all'uso dei social networks, "Vivere >> Social") collabora al canale Tecnologia de La Stampa >> www.lastampa.it/tecnologia che curo io, per cui vedo tutti i giorni il >> suo contributo all'alfabetizzazione digitale: che intervisti anche andrew >> keen quando passa per l'Italia ci sta :) >> ciao, anna >> >> ________________________________ >> Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it >> [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alberto >> Inviato: mercoledì 27 giugno 2012 11.07 >> A: Federico Guerrini >> Cc: Nexa >> Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen >> >> Ciao Federico, >> >> ero a Trieste e ho sentito Keen. >> >> Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che >> non >> ha detto nulla di nuovo né di interessante. >> >> Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook >> sia >> una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi >> di >> localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono >> argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "mi si nota di più". In >> definitiva, una noia mortale. >> >> L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato bravo >> a >> ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla >> privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei >> Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da >> Keen ce ne passi. >> >> Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov. >> >> Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene. >> >> Alberto >> >> >> >> Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com> >> ha >> scritto: >>> >>> Ciao a tutti >>> >>> A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, >>> nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" >>> contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" >>> che sta dominando in questi ultimi anni la Rete. >>> >>> Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il >>> ritorno allo stato >>> precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo >>> staccandosi dalla massa >>> che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per >>> generare qualcosa di innovativo >>> e in contrasto con l'ortodossia corrente. >>> >>> Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in >>> una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe >>> l'individuo al tempo dei villaggi, >>> quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita >>> ed era impossible >>> reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati". >>> >>> Che ne pensate? >>> >>> >>> >>> http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_b… >>> >>> Ciao, >>> >>> Fed. >>> >>> -- >>> www.federicoguerrini.com >>> >>> Il mio ultimo libro: Vivere Social >>> >>> >>> >>> http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971… >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >> >> >> >> >> -- >> Alberto Bellan >> Milan, ITALY >> twitter: @albertobellan >> blog: parolecomplicate.it >> skype: albertobellan >> > > > > -- > www.federicoguerrini.com > > Il mio ultimo libro: Vivere Social > > http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971… > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > -- www.federicoguerrini.com Il mio ultimo libro: Vivere Social http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971…

June 27, 2012

Seminario (04.07.2012): Infrastructure -The Social Value of Shared Resources

by Giuseppe Futia

*AVVISO DI SEMINARIO* *Infrastructure:* *The Social Value of Shared Resources * Prof. Brett M. Frischmann /Benjamin N. Cardozo School of Law / /Yeshiva University/ *mercoledì 4 luglio 2012, ore 17:00 -- 19:00 * *Nexa Center for Internet & Society - Via Boggio 65/a, Torino* *Ingresso libero* /l'incontro si terrà in lingua inglese /Webcast live: http://nexa.polito.it/upcoming-events/ / URL permanente di questo comunicato stampa: http://nexa.polito.it/2012-frischmann /"Infras/infrastructure/tructure resources are the subject of many contentious public policy debates, including what to do about crumbling roads and bridges, whether and how to protect our natural //environment, energy policy, even patent law reform, universal health care, network neutrality regulation and the future of the Internet. Each of these involves a //battle to control infrastructure resources, to establish the terms and conditions under which the public receives access, and to determine how the infrastructure and various dependent systems evolve over time". "Infrastructure: The Social Value of Shared Resources <http://www.oup.com/us/catalog/general/subject/Law/EnvironmentalLaw/Energyan…>devotes much needed attention to understanding *how society benefits from **infrastructure**resources and how management decisions affect a wide variety of interests*. The book links infrastructure, a particular set of resources defined in terms of the manner in which they *create value, with **commons*, a resource management principle by which a resource is shared within a community. The infrastructure commons ideas have broad implications for *scholarship* and *public policy* across many fields ranging from traditional infrastructure like roads to environmental economics to intellectual property to Internet policy". "Economics has become the methodology of choice for many scholars and policymakers in these areas. The book offers a rigorous economic challenge to the prevailing wisdom, which focuses primarily on problems associated with ensuring adequate supply. The author explores a set of questions that, once asked, seem obvious: *what drives the demand side of the equation, and how should demand-side drivers affect public policy? *Demand for infrastructure resources involves a range of important considerations that bear on the *optimal design of a regime for infrastructure management*. The book identifies resource valuation and attendant management problems that recur across many different fields and many different resource types, and it develops a functional economic approach to understanding and analyzing these problems and potential solutions". /- Brett M. Frischmann, /Infrastructure - The Social Value of Shared Resources/ <http://www.oup.com/us/catalog/general/subject/Law/EnvironmentalLaw/Energyan…>, Oxford University Press, 2012/ / **Speaker: Professor Brett M. Frischmann (Yeshiva University)** *Brett M. Frischmann is Professor of Law at the Benjamin N. Cardozo School of Law, Yeshiva University, where he teaches intellectual property and internet law. After clerking for the Honorable Fred I. Parker of the U.S. Court of Appeals for the Second Circuit and practicing at Wilmer, Cutler & Pickering in Washington, DC, he joined the Loyola University, Chicago law faculty in 2002. He has held visiting appointments at Cornell, Fordham, and Syracuse. He is a co-author of one of the leading internet law casebooks entitled: Cyberlaw: Problems of Policy and Jurisprudence in the Information Age, 4th Edition, along with Patricia L. Bellia, Paul Schiff Berman, and David G. Post. Professor Frischmann has written articles for the Columbia Law Review, Cornell Law Review, University of Chicago Law Review, Review of Law and Economics, and many other leading journals.* ** ** *Sul Centro Nexa su Internet & Società del Politecnico di Torino (DAUIN)* nexa<http://nexa.polito.it/>Il Centro Nexa su Internet & Società (http://nexa.polito.it/) del Politecnico di Torino (Dipartimento di Automatica e Informatica) nasce a partire dalle attività di un gruppo di lavoro multidisciplinare -- tecnico, giuridico ed economico -- formatosi a Torino nel 2003 e che da allora ha ideato, progettato e realizzato diverse iniziative, tra cui: Creative Commons Italia (2003-presente), CyberLaw Torino (2004), Harvard Internet Law Program Torino (2005), SeLiLi, servizio di consulenza legale gratuita sulle licenze aperte per creativi e programmatori (2006-presente), COMMUNIA, la rete tematica europea costituita da 50 partner sul pubblico dominio digitale (2007-2011) e LAPSI, la rete tematica europea dedicata agli aspetti legali delle informazioni del settore pubblico (2010-2012). Per restare aggiornati sulle attività del Centro Nexa su Internet & Società: * *Twitter*: http://twitter.com/nexacenter * *Facebook*: http://facebook.com/nexa.center * *Mailing list degli annunci Nexa*: https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa-announce * Responsabile Comunicazione* *Giuseppe Futia* Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino Dipartimento di Automatica e Informatica Tel: +39 011 090 7219 Mob: +39 333 1103017 giuseppe.futia(a)polito.it http://nexa.polito.it Twitter: http://twitter.com/nexacenter Facebook: http://facebook.com/nexa.center >

June 27, 2012

Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen

by giorgio.giunchi＠cctld.it

Ok Fabio, ci mancherebbe solo la blacklist dei critici di internet. La architettura di internet consente applicazioni e servizi di esposizione uno>tutti virtuale [o fittizia o percepita ecc.]. Ovviamente chi condivide le regole del gioco [*] di tali applicazioni e servizi puo' percepirsi in grado relativo soggetto finalmente di comunicazione ecc.; l' unica certezza consiste nel fatto che e' in grado non inferiore un "terminale" di comunicazione. E ovviamente chi gioca il gioco ad es. di FB ne percepisce in grado relativo soddisfazione appartenenza ecc.; l' unica certezza di grado assoluto e' che lavora gratis per Zuckerberg, che non ha bisogno di confezionare soggetto sceneggiatura dialoghi star e comprimari. Come titolava un gran film di Altman, tutti "Protagonisti". Giorgio ::::::: [*] il mio sospetto e' che a rigore le *uniche* cose che si possono in senso proprio *condividere* a questo mondo non sono valori ma regole del gioco ----- Original Message ----- From: fabiochiusi(a)yahoo.it To: federicogue@gmail.com,Anna.MASERA@lastampa.it Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it Sent: Wed, 27 Jun 2012 11:37:45 +0100 (BST) Subject: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen Se posso dire la mia - non avendo letto il libro di Keen, ma avendo letto Lovink e Morozov - è che da un lato in alcuni casi gli 'scettici' perdono in lucidità nelle critiche (l'ultimo di Lovink per esempio mi è sembrato molto confuso e pieno di affermazioni eccessive e non giustificate da ragionamenti solidi; di Keen un recente intervento sulla CNN faceva rabbrividire; l'ultimo di Morozov su Jobs era deboluccio). Ma che dall'altro la comunità di chi si occupa di questi problemi non è capace in molti casi di accettare le critiche in modo costruttivo e superarle a suon di argomenti. Non mi piace l'idea di Anna per cui visto che siamo analfabeti digitali 'anything goes': l'importante non è andare in una direzione, ma capire perché andare in quella direzione. Senza sapere se ha senso o meno, e quali insidie si celano per la strada, giungere a destinazione potrebbe rivelarsi perfino più scomodo che restare dove siamo. E non mi piace affatto che si mettano tutte le critiche sullo stesso piano, quelle di Keen - a volte eccessive, senza dubbio, ma nell'intervista di Federico poneva questioni sostanziali, a cui si dovrebbe rispondere non con un'alzata di spalle - e quelle di Morozov - molto più circostanziate di norma, a cui non ho trovato risposte altrettanto puntuali. Non ci sarà il cosiddetto 'tecno-utopismo', ma una certa sufficienza nel derubricare gli scettici, questo sì - come dimostrato dalle risposte a Federico sulla sua intervista. E non mi piace particolarmente - specie in una lista dove si affrontano proprio problemi di questo tipo. Spero di aver dato un contributo costruttivo alla discussione. f. -------------------------------------------------------------------------------- Da: Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com> A: Masera Anna <Anna.MASERA(a)lastampa.it> Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Inviato: Mercoledì 27 Giugno 2012 12:22 Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen Concordo ;) Cose che magari per noi sembrano banali, per la stragrande maggioranza degli internauti italici non lo sono affatto! Ecco perché penso che il libro di Keen, tradotto, potrebbe avere un suo pubblico, magari più interessato allla cultura che alla tecnologia in senso stretto... Fed. 2012/6/27 Masera Anna <Anna.MASERA(a)lastampa.it>: > in effetti andrew keen in italia arriva anche dopo geert lovink > http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=1352… > ... dicono cose simili, sono intelligenti, colti e simpatici, e nei Paesi in > cui internet è oltre la fase di alfabetizzazione lo spazio che occupano è > utile per mantenere un sano distacco: da noi invece c'è bisogno ancora degli > evangelists perchè la fase "entusiastica" non è che abbia mai avuto un > grande sostegno. e siamo ben lontani ancora dall'essere un Paese > digitalmente alfabetizzato: che poi questa alfabetizzazione stia passando > direttamente attraverso l'uso dei social networks e degli > smartphones, saltando i passaggi precedenti, è roba da Terzo Mondo ma va > bene così: e diffondere anche i pensieri critici va benissimo, l'importante > è che non passino solo quelli! federico guerrini fra le tante cose che fa > (l'ultimo suo libro è una bella guida all'uso dei social networks, "Vivere > Social") collabora al canale Tecnologia de La Stampa > www.lastampa.it/tecnologia che curo io, per cui vedo tutti i giorni il > suo contributo all'alfabetizzazione digitale: che intervisti anche andrew > keen quando passa per l'Italia ci sta :) > ciao, anna > > ________________________________ > Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it > [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alberto > Inviato: mercoledì 27 giugno 2012 11.07 > A: Federico Guerrini > Cc: Nexa > Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen > > Ciao Federico, > > ero a Trieste e ho sentito Keen. > > Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che non > ha detto nulla di nuovo né di interessante. > > Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook sia > una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi di > localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono > argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "mi si nota di più". In > definitiva, una noia mortale. > > L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato bravo a > ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla > privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei > Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da > Keen ce ne passi. > > Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov. > > Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene. > > Alberto > > > > Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com> ha > scritto: >> >> Ciao a tutti >> >> A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, >> nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" >> contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" >> che sta dominando in questi ultimi anni la Rete. >> >> Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il >> ritorno allo stato >> precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo >> staccandosi dalla massa >> che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per >> generare qualcosa di innovativo >> e in contrasto con l'ortodossia corrente. >> >> Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in >> una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe >> l'individuo al tempo dei villaggi, >> quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita >> ed era impossible >> reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati". >> >> Che ne pensate? >> >> >> http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_b… >> >> Ciao, >> >> Fed. >> >> -- >> www.federicoguerrini.com >> >> Il mio ultimo libro: Vivere Social >> >> >> http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971… >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > -- > Alberto Bellan > Milan, ITALY > twitter: @albertobellan > blog: parolecomplicate.it > skype: albertobellan > -- www.federicoguerrini.com Il mio ultimo libro: Vivere Social http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971… _______________________________________________ nexa mailing list ymailto="mailto:nexa@server-nexa.polito.it" href="mailto:nexa@server-nexa.polito.it">nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >----- Original Message ----- >From: fabiochiusi(a)yahoo.it >To: federicogue@gmail.com,Anna.MASERA@lastampa.it

June 27, 2012

Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen

by fabio chiusi

Se posso dire la mia - non avendo letto il libro di Keen, ma avendo letto Lovink e Morozov - è che da un lato in alcuni casi gli 'scettici' perdono in lucidità nelle critiche (l'ultimo di Lovink per esempio mi è sembrato molto confuso e pieno di affermazioni eccessive e non giustificate da ragionamenti solidi; di Keen un recente intervento sulla CNN faceva rabbrividire; l'ultimo di Morozov su Jobs era deboluccio). Ma che dall'altro la comunità di chi si occupa di questi problemi non è capace in molti casi di accettare le critiche in modo costruttivo e superarle a suon di argomenti. Non mi piace l'idea di Anna per cui visto che siamo analfabeti digitali 'anything goes': l'importante non è andare in una direzione, ma capire perché andare in quella direzione. Senza sapere se ha senso o meno, e quali insidie si celano per la strada, giungere a destinazione potrebbe rivelarsi perfino più scomodo che restare dove siamo. E non mi piace affatto che si mettano tutte le critiche sullo stesso piano, quelle di Keen - a volte eccessive, senza dubbio, ma nell'intervista di Federico poneva questioni sostanziali, a cui si dovrebbe rispondere non con un'alzata di spalle - e quelle di Morozov - molto più circostanziate di norma, a cui non ho trovato risposte altrettanto puntuali. Non ci sarà il cosiddetto 'tecno-utopismo', ma una certa sufficienza nel derubricare gli scettici, questo sì - come dimostrato dalle risposte a Federico sulla sua intervista. E non mi piace particolarmente - specie in una lista dove si affrontano proprio problemi di questo tipo. Spero di aver dato un contributo costruttivo alla discussione. f. ________________________________ Da: Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com> A: Masera Anna <Anna.MASERA(a)lastampa.it> Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Inviato: Mercoledì 27 Giugno 2012 12:22 Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen Concordo ;) Cose che magari per noi sembrano banali, per la stragrande maggioranza degli internauti italici non lo sono affatto! Ecco perché penso che il libro di Keen, tradotto, potrebbe avere un suo pubblico, magari più interessato allla cultura che alla tecnologia in senso stretto... Fed. 2012/6/27 Masera Anna <Anna.MASERA(a)lastampa.it>: > in effetti andrew keen in italia arriva anche dopo geert lovink > http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=1352… > ... dicono cose simili, sono intelligenti, colti e simpatici, e nei Paesi in > cui internet è oltre la fase di alfabetizzazione lo spazio che occupano è > utile per mantenere un sano distacco: da noi invece c'è bisogno ancora degli > evangelists perchè la fase "entusiastica" non è che abbia mai avuto un > grande sostegno. e siamo ben lontani ancora dall'essere un Paese > digitalmente alfabetizzato: che poi questa alfabetizzazione stia passando > direttamente attraverso l'uso dei social networks e degli > smartphones, saltando i passaggi precedenti, è roba da Terzo Mondo ma va > bene così: e diffondere anche i pensieri critici va benissimo, l'importante > è che non passino solo quelli! federico guerrini fra le tante cose che fa > (l'ultimo suo libro è una bella guida all'uso dei social networks, "Vivere > Social") collabora al canale Tecnologia de La Stampa > www.lastampa.it/tecnologia che curo io, per cui vedo tutti i giorni il > suo contributo all'alfabetizzazione digitale: che intervisti anche andrew > keen quando passa per l'Italia ci sta :) > ciao, anna > > ________________________________ > Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it > [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alberto > Inviato: mercoledì 27 giugno 2012 11.07 > A: Federico Guerrini > Cc: Nexa > Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen > > Ciao Federico, > > ero a Trieste e ho sentito Keen. > > Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che non > ha detto nulla di nuovo né di interessante. > > Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook sia > una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi di > localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono > argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "mi si nota di più". In > definitiva, una noia mortale. > > L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato bravo a > ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla > privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei > Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da > Keen ce ne passi. > > Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov. > > Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene. > > Alberto > > > > Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com> ha > scritto: >> >> Ciao a tutti >> >> A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, >> nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" >> contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" >> che sta dominando in questi ultimi anni la Rete. >> >> Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il >> ritorno allo stato >> precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo >> staccandosi dalla massa >> che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per >> generare qualcosa di innovativo >> e in contrasto con l'ortodossia corrente. >> >> Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in >> una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe >> l'individuo al tempo dei villaggi, >> quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita >> ed era impossible >> reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati". >> >> Che ne pensate? >> >> >> http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_b… >> >> Ciao, >> >> Fed. >> >> -- >> www.federicoguerrini.com >> >> Il mio ultimo libro: Vivere Social >> >> >> http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971… >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > -- > Alberto Bellan > Milan, ITALY > twitter: @albertobellan > blog: parolecomplicate.it > skype: albertobellan > -- www.federicoguerrini.com Il mio ultimo libro: Vivere Social http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971… _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

June 27, 2012

Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen

by Federico Guerrini

Concordo ;) Cose che magari per noi sembrano banali, per la stragrande maggioranza degli internauti italici non lo sono affatto! Ecco perché penso che il libro di Keen, tradotto, potrebbe avere un suo pubblico, magari più interessato allla cultura che alla tecnologia in senso stretto... Fed. 2012/6/27 Masera Anna <Anna.MASERA(a)lastampa.it>: > in effetti andrew keen in italia arriva anche dopo geert lovink > http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=1352… > ... dicono cose simili, sono intelligenti, colti e simpatici, e nei Paesi in > cui internet è oltre la fase di alfabetizzazione lo spazio che occupano è > utile per mantenere un sano distacco: da noi invece c'è bisogno ancora degli > evangelists perchè la fase "entusiastica" non è che abbia mai avuto un > grande sostegno. e siamo ben lontani ancora dall'essere un Paese > digitalmente alfabetizzato: che poi questa alfabetizzazione stia passando > direttamente attraverso l'uso dei social networks e degli > smartphones, saltando i passaggi precedenti, è roba da Terzo Mondo ma va > bene così: e diffondere anche i pensieri critici va benissimo, l'importante > è che non passino solo quelli! federico guerrini fra le tante cose che fa > (l'ultimo suo libro è una bella guida all'uso dei social networks, "Vivere > Social") collabora al canale Tecnologia de La Stampa > www.lastampa.it/tecnologia che curo io, per cui vedo tutti i giorni il > suo contributo all'alfabetizzazione digitale: che intervisti anche andrew > keen quando passa per l'Italia ci sta :) > ciao, anna > > ________________________________ > Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it > [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alberto > Inviato: mercoledì 27 giugno 2012 11.07 > A: Federico Guerrini > Cc: Nexa > Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen > > Ciao Federico, > > ero a Trieste e ho sentito Keen. > > Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che non > ha detto nulla di nuovo né di interessante. > > Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook sia > una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi di > localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono > argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "mi si nota di più". In > definitiva, una noia mortale. > > L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato bravo a > ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla > privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei > Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da > Keen ce ne passi. > > Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov. > > Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene. > > Alberto > > > > Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com> ha > scritto: >> >> Ciao a tutti >> >> A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, >> nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" >> contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" >> che sta dominando in questi ultimi anni la Rete. >> >> Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il >> ritorno allo stato >> precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo >> staccandosi dalla massa >> che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per >> generare qualcosa di innovativo >> e in contrasto con l'ortodossia corrente. >> >> Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in >> una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe >> l'individuo al tempo dei villaggi, >> quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita >> ed era impossible >> reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati". >> >> Che ne pensate? >> >> >> http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_b… >> >> Ciao, >> >> Fed. >> >> -- >> www.federicoguerrini.com >> >> Il mio ultimo libro: Vivere Social >> >> >> http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971… >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > -- > Alberto Bellan > Milan, ITALY > twitter: @albertobellan > blog: parolecomplicate.it > skype: albertobellan > -- www.federicoguerrini.com Il mio ultimo libro: Vivere Social http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971…

June 27, 2012

Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen

by Federico Guerrini

Alberto, penso che con Keen conti molto, nella valutazione che si dà, anche l'aspetto esteriore, non proprio da "intellettuale". Inoltre il suo libro precedente Il Culto del dilettante probabilmente virava troppo sul sensazionalistico, come lui stesso ha ammesso nella nostra chiaccherata. Ma la presentazione di Trieste secondo me non rende molto giustizia a Digital Vertigo, che è un libro un po' prolisso, in alcune parti, ma interessante. Invece ho trovato quello del partito pirata, lui sì, di una noia mortale ;) Il problema del libro di Keen, se vogiamo, è che lui non dà alcuna soluzione, pone delle domande, alcune delle quali già sentito, altre più originali, ma non c'è la "killer app". Questo però è secondo me anche un po' il suo pregio, lasciando da parte ogni altro giudizio "a pelle" sul modo di porsi dell'autore... I tecno deterministi, che pensano di trattare questioni come la libertà dell'Uomo, il suo rapporto con gli altri, in maniera algebrica, mi hanno un po' stufato... Parere mio, ovvio ;) 2012/6/27 Alberto <albertobellan(a)gmail.com>: > Ciao Federico, > > ero a Trieste e ho sentito Keen. > > Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che non > ha detto nulla di nuovo né di interessante. > > Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook sia > una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi di > localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono > argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "mi si nota di più". In > definitiva, una noia mortale. > > L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato bravo a > ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla > privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei > Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da > Keen ce ne passi. > > Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov. > > Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene. > > Alberto > > > > Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com> ha > scritto: >> >> Ciao a tutti >> >> A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, >> nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" >> contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" >> che sta dominando in questi ultimi anni la Rete. >> >> Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il >> ritorno allo stato >> precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo >> staccandosi dalla massa >> che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per >> generare qualcosa di innovativo >> e in contrasto con l'ortodossia corrente. >> >> Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in >> una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe >> l'individuo al tempo dei villaggi, >> quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita >> ed era impossible >> reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati". >> >> Che ne pensate? >> >> >> http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_b… >> >> Ciao, >> >> Fed. >> >> -- >> www.federicoguerrini.com >> >> Il mio ultimo libro: Vivere Social >> >> >> http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971… >> _______________________________________________ >> nexa mailing list >> nexa(a)server-nexa.polito.it >> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > -- > Alberto Bellan > Milan, ITALY > twitter: @albertobellan > blog: parolecomplicate.it > skype: albertobellan > -- www.federicoguerrini.com Il mio ultimo libro: Vivere Social http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971…

June 27, 2012

R: l'ultima provocazione di Andrew Keen

by Masera Anna

in effetti andrew keen in italia arriva anche dopo geert lovink http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=1352…<http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=1352…> ... dicono cose simili, sono intelligenti, colti e simpatici, e nei Paesi in cui internet è oltre la fase di alfabetizzazione lo spazio che occupano è utile per mantenere un sano distacco: da noi invece c'è bisogno ancora degli evangelists perchè la fase "entusiastica" non è che abbia mai avuto un grande sostegno. e siamo ben lontani ancora dall'essere un Paese digitalmente alfabetizzato: che poi questa alfabetizzazione stia passando direttamente attraverso l'uso dei social networks e degli smartphones, saltando i passaggi precedenti, è roba da Terzo Mondo ma va bene così: e diffondere anche i pensieri critici va benissimo, l'importante è che non passino solo quelli! federico guerrini fra le tante cose che fa (l'ultimo suo libro è una bella guida all'uso dei social networks, "Vivere Social") collabora al canale Tecnologia de La Stampa www.lastampa.it/tecnologia<http://www.lastampa.it/tecnologia> che curo io, per cui vedo tutti i giorni il suo contributo all'alfabetizzazione digitale: che intervisti anche andrew keen quando passa per l'Italia ci sta :) ciao, anna ________________________________ Da: nexa-bounces(a)server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alberto Inviato: mercoledì 27 giugno 2012 11.07 A: Federico Guerrini Cc: Nexa Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen Ciao Federico, ero a Trieste e ho sentito Keen. Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che non ha detto nulla di nuovo né di interessante. Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook sia una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi di localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "mi si nota di più". In definitiva, una noia mortale. L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato bravo a ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da Keen ce ne passi. Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov. Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene. Alberto Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com<mailto:federicogue@gmail.com>> ha scritto: Ciao a tutti A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" che sta dominando in questi ultimi anni la Rete. Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il ritorno allo stato precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo staccandosi dalla massa che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per generare qualcosa di innovativo e in contrasto con l'ortodossia corrente. Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe l'individuo al tempo dei villaggi, quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita ed era impossible reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati". Che ne pensate? http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_b… Ciao, Fed. -- www.federicoguerrini.com<http://www.federicoguerrini.com/> Il mio ultimo libro: Vivere Social http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971… _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- Alberto Bellan Milan, ITALY twitter: @albertobellan<http://twitter.com/#!/albertobellan> blog: parolecomplicate.it<http://parolecomplicate.it/> skype: albertobellan

June 27, 2012

Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen

by Alberto

Ciao Federico, ero a Trieste e ho sentito Keen. Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che non ha detto nulla di nuovo né di interessante. Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook sia una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi di localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "*mi si nota di più*". In definitiva, una noia mortale. L'"*anticristo della Silicon Valley*", come lui ama definirsi, è stato bravo a ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da Keen ce ne passi. Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov. Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene. Alberto Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue(a)gmail.com>ha scritto: > Ciao a tutti > > A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, > nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" > contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" > che sta dominando in questi ultimi anni la Rete. > > Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il > ritorno allo stato > precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo > staccandosi dalla massa > che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per > generare qualcosa di innovativo > e in contrasto con l'ortodossia corrente. > > Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in > una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe > l'individuo al tempo dei villaggi, > quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita > ed era impossible > reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati". > > Che ne pensate? > > > http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_b… > > Ciao, > > Fed. > > -- > www.federicoguerrini.com > > Il mio ultimo libro: Vivere Social > > > http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea97888971… > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > -- Alberto Bellan Milan, ITALY twitter: @albertobellan <http://twitter.com/#!/albertobellan> blog: parolecomplicate.it skype: albertobellan

June 27, 2012