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Re: [nexa] The End of Programming
by alessandro marzocchi Dec. 30, 2022

Dec. 30, 2022

Ringrazio Nexa, e non solo i nexiani in indirizzo, per quanto mi avete permesso di imparare, peccato non essere arrivato prima. Vorrei non essere ignorante digitale, ma questa condizione di persona ignorante nel mondo digitale epperò mediamente alfabeta in quello analogico spero aiuti a capire che il maestro non può limitarsi a parlare di bellezza utilità dell’alfabeto ma deve aiutare tutti ad essere autonomi nell'usarlo anche se non tutti diventeranno scrittori. Sono totalmente d’accordo con Giacomo «« Date: Wed, 28 Dec 2022 15:23:45 +0100 From: Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> (dobbiamo) partecipare a definire il mondo dei figli »» Poi i figli decideranno con le loro teste ma noi dobbiamo consegnare loro alfabeto parola grammatica sintassi come li abbiamo ricevuti: liberi, non sotto padrone. Impensabile e sbagliato cancellare il digitale, c’è solo da insegnarlo e scoccio ancora chiedendo - a voi che ne sapete - un nano progetto di alfabetizzazione digitale da realizzare in concreto per cuccioli di uomo al primo passo di educazione. Giacomo: - cosa come insegni alle tue figlie? - quanti anni avevano quando hai cominciato? - l’insegnamento è esportabile? - come? - a quali costi? Prometto: fino al prossimo anno non vi rompo, grazie per gl'insegnamenti e la pazienza e buon 2023! Duccio (Alessandro Marzocchi)

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Re: [nexa] The End of Programming
by alessandro marzocchi Dec. 29, 2022

Dec. 29, 2022

Grazie Giacomo, sono d'accordo quasi su tutto. «« Date: Tue, 27 Dec 2022 03:26:02 +0100 From: Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> «« Credo che il digitale vada paragonato alla parola, lettura e scrittura seguirono dopo lungo tempo, forse varie decine di migliaia di anni, e varie migliaia di anni sono stati necessari per diffondere lettura e scrittura. La stessa parola non emerse dal vuoto, probabilmente fu conseguenza dell’evoluzione del cervello originata dalla posizione eretta, ragionare coi piedi potrebbe avere un fondamento -:) . Oggi noi stiamo vivendo i primissimi passi di questa nuova era ma già emergono intuizioni significative. Hai indicato bene opportunità e rischi, scrivendo che il digitale: «« *è cultura: può essere uno strumento di potere sull'uomo o di emancipazione dell'uomo. La scelta fra i due è morale, ma la può compiere solo chi la comprende.*«« Dubito solo che la scelta sia morale e non invece utilitaristica. Scrivi anche che «« *la programmazione statistica (aka "ML" o "AI") è molto incerta* »» In argomento non ho competenze adeguate per avere opinioni, continuo ad essere scettico sulla non calcolabilità che, credo, è alla base di questa tua ultima citazione. Vedo il digitale come un enorme accumulo di esperienze e loro acceleratore e potenziatore. Quanta esperienza c’è voluta, quanto tempo quanti errori perché la posizione eretta generasse la parola, e poi per arrivare a scrittura lettura grammatica sintassi eccetera? Esperienza è il risultato di conoscenze individuali e sociali, il digitale innova la parola, il resto consegue come la potenza della comunicazione la grammatica la sintassi derivarono dalla parola. Quanta incertezza c'è nel nostro passato, nel nostro presente? L'incertezza è umana, quanta incertezza abbiamo eliminato e quanta sarebbe possibile eliminare con l'aiuto dell'automa? Quello che a mia convinzione è inaccettabile è l’espropriazione - quasi una auto-espropriazione - del “sistema parola” che diventa proprietà di pochi. Vincerà il capitale? Se la parola è “bios”, il capitale la finanza la macchina sono “materia”, lascio spazio al mio egoismo, non ci sarò, finché ci sono faccio quel che posso affinché il “bios” continui. E' ovvio che non intendo quel bios al quale pensano molti di voi, anche qui è stimolante giocare con le parole e domando: ChatGPT capirebbe l'ovvio? Non la prima volta ma poi ... noi abbiamo imparato in modo tanto diverso? Cordiali auguri di buon anno. Duccio (Alessandro Marzocchi)

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La voce
by Antonio Dec. 29, 2022

Dec. 29, 2022

"La voce, secondo i sentimenti che la muovono, è detta: d'/argento/, d'/oro/, di /bronzo/, /velata/. Perché la voce ha la capacità di esprimere il /bello/ nelle sue forme varie e molteplici. La voce d'argento o voce argentina è fresca, gioconda, mite, serena. Va adoperata nei componimenti faceti ed ameni, dove si descrive l'avvenenza, la leggiadria, la vaghezza, la venustà, la grazia del bello. La voce d'oro è chiara, grande, maestosa. Va adoperata negli scritti in cui campeggia la maestà e la grandezza del bello /sublime/, matematico e dinamico. La voce di bronzo è aspra, sonora, ovverossia bassa e terribile, ovverossia sepolcrale e maestosa. Va usata nelle descrizioni in cui campeggia la disperazione ed in cui si vuole esprimere il /bello tragico/. La voce velata è funebre, tetra, misteriosa. Va usata negli scritti ove campeggia l'oppressione, la prostrazione, il mistero in cui si vuole esprimere il /bello orrido/. Talora ci sono componimenti in cui campeggia la varietà dei sentimenti che bisogna esprimere con la varietà delle voci, Il che produce una armonia così bella che rapisce l'uditorio, facendo gustare con mirabile intreccio il bello in tutte le sue forme: /comiche/, /tragiche/, /sublimi/, /orride/. Varietas delectat." [1] E poi ... sento Alexa :( Auguri di buon anno, Antonio [1] estratto di un trattatello di dizione, scritto da un collega di Lucio Mastronardi e da questi inserito del suo romanzo: "Il maestro di Vigevano".

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Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale":
by Mauro Alovisio Dec. 28, 2022

Dec. 28, 2022

Gent.mi segnalo interessante iniziativa ad oggetto:"Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale": https://digital-strategy.ec.europa.eu/it/library/european-declaration-digit… Un caro saluto Mauro

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Re: [nexa] Dichiarazione europea sui diritti e i principi digitali per il decennio digitale"
by alessandro marzocchi Dec. 28, 2022

Dec. 28, 2022

Buongiorno ed auguri cordiali. Ovviamente sollecito le opinioni di tutti anche se commento direttamente Giacomo Tesio, Giovanni Biscuolo e Daniela Tafani. « Date: Thu, 22 Dec 2022 18:35:50 +0100 From: Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> Ogni secondo ci sono centinaia di programmi in esecuzione sul tuo cellulare. Ci sono milioni di cellulari accesi in Italia. Ognuno di questi software comporta l'esecuzione di milioni di righe di codice. E questi software cambiano con una rapidità estrema, addirittura più volte al giorno quando si tratta di software in parte eseguito "sul cloud" (come la maggioranza dei software più diffusi). Un Magistrato quanti criminali può perseguire in un anno? Se ci affidiamo a strutture pensate per una società non-cibernetica per regolare una società cibernetica, di fatto, affidiamo quella società cibernetica al controllo da parte di chi realizza e controlla gli automatismi che ne costituiscono la stragrange maggioranza degli agenti. L'unico modo per sottrarre le persone alla riduzione ad ingranaggi è diffondere questo potere in modo capillare, riconoscendo la programmazione e il debugging come la scrittura e la lettura critica della società cibernetica: presupposti per la piena cittadinanza. Siamo davvero a cavallo di un cambio di paradigma. Continuare a pensare in termini novecenteschi, purtroppo, significa avviarci speditamente verso la peggiore distopia che l'umanità abbia affrontato, con miliardi di persone intrappolate dentro solitudini automatizzate, senza diritti e senza possibilità di comunicare. » Condivido, per quel che vale, osservo e domando. Quanto potrebbe essere efficace «diffondere questo potere in modo capillare»? Non penso a me, ex giurista 80enne, ma a te tecnico giovane e competente: lavori, fai il padre oppure ti dedichi H24 a verificare cosa accade al tuo apparato? Il punto di partenza potrebbe essere quanto suggerito da Giovanni? (ho aggiunto io i numeri) « Date: Thu, 22 Dec 2022 09:41:44 +0100 From: 380° <g380(a)biscuolo.net> (1) non c'è libertà senza conoscenza della lingua (2) solo il codice /binario/ è legge e **solo** dentro il cyberspazio puro (quello che non ha nessun tipo di attuatore sul mondo fisico), mentre solo il codice /sorgente/ è (espresso in una) lingua; (3) c'è solo un modo efficace per poter intervenire: garantire a tutti che le 4 libertà del software libero possano essere esercitate, **quindi** stabilire per legge che i costruttori debbano fornire le specifiche tecniche necessarie e sufficienti per poter far funzionare i propri dispositivi hardware con qualsiasi software l'utente desideri installare. (5) l'uomo (genere umano) può scrivere il codice binario ma la macchina [1] NON DEVE "poter scrivere" (essere assunta come) la legge degli uomini (6) non è necessario che tutti sappiano … ma è INDISPENSABILE che tutti /possano/ » Aggiungo una mia opinione, opposta a quella di Giovanni e di Daniela. « Date: Thu, 22 Dec 2022 09:41:44 +0100 From: 380° <g380(a)biscuolo.net> questa cosa della possibilità che tutti i fenomeni possano essere soggetti a calcolo l'ho già sentita da qualche parte ... mi pare che si sia dimostrata fallimentare da almeno due secoli » « Date: Thu, 22 Dec 2022 15:41:43 +0000 From: Daniela Tafani <daniela.tafani(a)unipi.it> che fine fa il diritto (una brutta fine, ovviamente) quando si interpretino i doveri civici come obiettivi da perseguire (associati a metriche) e si faccia dipendere dai risultati delle misurazioni il grado di possesso dei diritti (che diventano così un processo, anziché uno status). » Ricordato che ne so meno di chi mi legge, non ho questi timori. Lo Status è una condizione che viene definita in un “processo” - ad es: sei nato in Italia, i tuoi genitori sono italiani quindi ti riconosco la condizione di cittadino italiano -; tutta l’applicazione del diritto è interrelazione continua fra norme e fatti, un “processo”. Nell’analizzare le prime ed i secondi l’automa fa le stesse operazioni del giurista: soggetto ad errore l’uno e l’altro con la differenza che gli errori dell’automa tendono a diminuire. Il primo esempio che mi viene in mente è quello delle tabelle - numeri - che i giudici e le assicurazioni usano da tempo per liquidare i danni, non credo che questo riceva critiche significative. Poi penso al termometro, anche se non è diritto: meglio la mano sulla fronte? Calcoliamo, misuriamo molti fenomeni e nessuno si meraviglia, per altri solleviamo dubbi e preoccupazioni, il problema che vedo è che non calcoliamo quello che non sappiamo calcolare, ma questo non significa necessariamente che è negativo ogni tentativo di calcolare. Da sempre il genere umano indaga attraverso calcoli ed esperienza, è quello che rimproveriamo alle macchine alle quali da poco abbiamo affidato questo impegno, il rischio peggiore è che ci mettano da parte, da questo punto di vista sarebbe un ritorno alla materia, la quale ha dominato l’universo per quasi tutto il tempo che conosciamo. Il diritto sta in quanto sopra, conosce non soltanto concetti e parole ma anche numeri e calcoli, ad esempio le maggioranze (di elettori, di parlamentari), poi vive con le nostre teste e succede che un giudice ammetta testimoni per riferire la larghezza di un varco quando sarebbe stato meglio uscire dal tribunale e misurare con un metro, ma probabilmente giudice ed avvocati erano allergici al calcolo, potrebbe essere una metafora ...: prigionieri di noi stessi. Non ho questi timori perché temo peggio: il nucleo dell’argomento è il terrore che noi genere umano ci allontaniamo dal centro … non so se questo accadrà, temo che le cose si stiano mettendo male per noi, condivido tutte le preoccupazioni e mi scoccia moltissimo che siamo noi che abbiamo attivato ed alimentiamo questo cavallo di Troia. Da non tecnico, al momento spero nell'efficienza del cervello umano migliore di quella degli automi, è da vedere quale sarà la nostra sorte prima che agli automi manchi la corrente. Grazie per i contributi e di nuovo auguri. Duccio (Alessandro Marzocchi)

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Posso chiamarti Prosdocimo?
by de petra giulio Dec. 27, 2022

Dec. 27, 2022

Condivido con voi questo divertente e utile contributo di Guido Vetere a proposito di ChatGPT Giulio https://centroriformastato.it/posso-chiamarti-prosdocimo/

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Su SPID e CIE: l'opinione di Stefano Quintarelli (su Agenda Digitale)
by Paolo Del Romano Dec. 24, 2022

Dec. 24, 2022

Concordo pienamente con Marco Calamari. Tutta questa vicenda sullo Spid tirata fuori dal nuovo sottosegretario è totalmente fuori da ogni esigenza reale in questa fase della transizione digitale. Il problema di oggi è come fare in modo che TUTTA la PA riesca a fornire i servizi burocratici ai cittadini in modo efficiente. Come è stato fatto in modo egregio dalla Agenzia delle Entrate e dall'Inps. E fare in modo che i cittadini meno avvezzi al digitale riescano anche loro a usufruire dei vantaggi della digitalizzazione della PA. -- Paolo Del Romano

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Switzerland Undercover - Episode 1
by Alberto Cammozzo Dec. 24, 2022

Dec. 24, 2022

<https://www.arte.tv/en/videos/099238-048-A/switzerland-undercover-episode-1/> Switzerland Undercover - Episode 1Head in the Clouds In June 2021, Switzerland decided to collaborate with Amazon, Alibaba, Oracle, IBM and Microsoft to build its national cloud. All of the Confederation’s data will be stored on servers owned by these North American and Chinese multinationals as a result. But why not store Swiss data on a Swiss cloud? In the French-speaking part of the country, several companies are taking action. Documentario ben fatto sulle questioni anche italiane di sovranità digitale, competenze, lobbying. Sottotioli anche in italiano. Buone feste! Alberto

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Su SPID e CIE: l'opinione di Stefano Quintarelli (su Agenda Digitale)
by Damiano Verzulli Dec. 24, 2022

Dec. 24, 2022

Non mi pare di averla vista transitare, qui in lista. Su Agenda Digitale è stato appena pubblicato un articolo di Stefano che illustra alcuni elementi sulla recente questione SPID vs. CIE, sollevata dal sottosegretario Butti (...che sembrerebbe voler "uccidere" SPID). https://www.agendadigitale.eu/cittadinanza-digitale/identita-digitale/quint… Un passaggio che non ho visto riportato da nessun'altra parte (oltre che sugli scritti di Stefano stessi, e sugli atti della Conferenza NEXA dello scorso anno) è questo: -------------------- * *Per quanto riguarda la CIE, la vigilanza è collocata sotto l’autorità del Ministro degli Interni pro tempore.* * Oggi i dieci fornitori di servizio che seguono le regole tecniche SPID sono invece vigilati, dalla magistratura, da AgID e dal Garante della Privacy, a maggiore garanzia dei cittadini. Tra questi dieci fornitori vi è la società pubblica Lepida; l’altra società pubblica, IPZS, invece non è sottoposta a pari vincoli e una riflessione in tale senso sarebbe opportuna, proprio per rinforzare il sistema di garanzie. ------------ Un saluto, DV -- Damiano Verzulli e-mail:damiano@verzulli.it --- possible?ok:while(!possible){open_mindedness++} --- "...I realized that free software would not generate the kind of income that was needed. Maybe in USA or Europe, you may be able to get a well paying job as a free software developer, but not here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008 http://ole.kenic.or.ke/pipermail/skunkworks/2008-April/005989.html

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TomTom Microsoft Meta Amazon e Linuxfoundation creano Overture Maps Foundation: creazione di opendata geografici
by Maurizio Napolitano Dec. 23, 2022

Dec. 23, 2022

Visto che più di una volta ho visto che l'argomento OpenStreetMap e, più in generale, quello degli open data geografici interessa anche questa ML, segnalo la nascita di Overture Maps Foundation. Si tratta di una iniziativa di Linux Foundation con Amazon, Meta, Microsoft e TomTom. https://overturemaps.org/ L'obiettivo è la creazione di una banca dati aperta di dati geografici di qualità. Tutte queste aziende, da qualche anno, stanno guardando ad OpenStreetMap e ne sono diventate anche contributori. OpenStreetMap si presenta come una risorsa potente, solo che, essendo anche lo specchio di una comuntà aperta ha anche molte questioni che vanno studiate e capite: - osm ha un modello di dati abbastanza furbo che, con le sue primitive, permette di descrivere qualsiasi oggetto geografico. Anche se questo è uno dei punti forza (le api con cui ci si interfaccia sono le stesse dal 2009), nel tempo ha portato a molta entropia per cui un oggetto può essere visto come un punto, ma anche come un poligono o come una geometria complessa perdendo quindi di uniformità - non esiste una priorità sul cosa mappare in quanto ciascuno raccoglie quello che vuole secondo le proprie esigenze - importare dati richiede una serie di processi da rispettare che sono macchinosi e che spesso non aiutano - la gestione della licenza obbliga spesso a contattare i fornitori di dati che, nonostante rilascino in opendata, devono comunque dare il permesso qualora si vogliano importare i dati (si tratta di una questione legata alla gestione dell'attribuzione) - la lista potrebbe proseguire Probabilmente - ma è una mia supposizione - questo ha portato queste multinazionali a creare questo progetto. Progetto che comunque non può fare a meno di guardare ad OpenStreetMap (tant'è che nelle FAQ è citato più volte) e da cui continuerà a guardare. Per alcuni aspetti mi sembra di essere davanti a storie come Debian => Ubuntu o Linux => Android o, più in generale, a quei consorzi che nascono tra multinazionali per accordarsi su una risorsa senza farsi la guerra. Anche se qualcosa mi lascia perplesso, preferisco essere ottimista e fare presente che una azienda come TomTom (e non solo) alla fine ha dovuto abbracciare l'idea di cominciare a rilasciare qualcosa del suo asset per poter rimanere sul mercato. Di fatto questa ultima, la vedo come una conseguenza della potenza che OpenStreetMap ha generato in questi anni. -- -- Le informazioni contenute nella presente comunicazione sono di natura privata e come tali sono da considerarsi riservate ed indirizzate esclusivamente ai destinatari indicati e per le finalità strettamente legate al relativo contenuto. Se avete ricevuto questo messaggio per errore, vi preghiamo di eliminarlo e di inviare una comunicazione all’indirizzo e-mail del mittente. -- The information transmitted is intended only for the person or entity to which it is addressed and may contain confidential and/or privileged material. If you received this in error, please contact the sender and delete the material.

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