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invitation Event in Bruxelles October 25
by Oreste Pollicino Sept. 26, 2023

Sept. 26, 2023

Cari Amici della Lista, mi permetto di invitarvi a questo seminario che si terrà il prossimo 25 ottobre a Bruxelles. ci sono ancora dei posti disponibili Spero di vedervi presto e vi ringrazio di sotto trovate tutte le indicazioni ed anche le modalità di iscrizioni Un caro saluto Alcune persone che hanno ricevuto questo messaggio non ricevono spesso messaggi di posta elettronica da andrea.parola(a)skynet.be. Scopri perché è importante<https://aka.ms/LearnAboutSenderIdentification> Dear friends, We are delighted to invite you to join the policy debate “Fighting Disinformation and Regulatory Conundrums: European and Global Perspectives”, which will take place on Wednesday 25 October 2023 at the Press Club (Rue Froissart 95, 1040 Bruxelles) in Brussels from 3:30 PM to 7:00 PM. This event will provide an opportunity to bring together thought leaders, policymakers, and experts from various sectors to discuss critical policy issues regarding disinformation and the protection of fundamental rights in an increasingly challenging digital environment, with a focus on the code of practice on disinformation. We are especially honored to announce that the keynote speaker for the event will be the esteemed Vice-President of the European Commission, Věra Jourová. Her presence will undoubtedly enrich the discussions and provide valuable insights into the challenges and opportunities that lie ahead. The programme will include the presentation of a new book on disinformation edited by Prof. Pollicino, here attcehd, collecting various contributions aimed at enhancing a global comparative analysis on freedom of expression and the challenges raised by disinformation. This event will also be the occasion to launch the new project “Digital Constitutionalism and Policy” (DICOPO) which aims to create a platform for policy debates and exchange among interested stakeholders. At the heart of this group lies a deep commitment to examine how rights and powers are changing in the digital age and how policy should approach to this transformation. The group brings together diverse perspectives and expertise with a view to providing meaningful insights and actionable recommendations to different stakeholders on the multifaceted challenges posed by the digital revolution, such as privacy, freedom of expression, algorithmic accountability, cybersecurity, and equitable access to technology. You will find attached the latest version of the programme Please let us know if you can join the event by confirming your participation here<https://forms.gle/PGcWXkW4jTE3K3gv8> We look forward to meeting at our event. Best wishes oreste pollicino Full Professor of Constitutional Law Bocconi University https://faculty.unibocconi.it/orestepollicino/ Via Roentgen 1, 20136, Milan +393395962212 Fulbright Scholar and Senior Emile Noël Global Fellow, New York University https://jeanmonnetprogram.org/fellow/oreste-pollicino/ 40 Washington Square S, New York, NY 10012 +1 212-992-6167 Italian Member of the Managing Board, EU Agency for Fundamental Rights, Vienna

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I soldi di Google a GNUnet, Mozilla, Nexa etc... (era: necessaria alfabetizzazione digitale)
by Giacomo Tesio Sept. 26, 2023

Sept. 26, 2023

Il 23 Settembre 2023 20:02:17 UTC, Federico Morando ha scritto: >Buonasera Giacomo, Buona sera Federico, >sono curioso di capire fin dove si estende il ragionamento sulla >collaborazione con Google Il ragionamento che ho esposto si applica ovviamente a qualunque ente, organizzazione o sviluppatore che accetti soldi da Google & friends. Inclusa ovviamente Nexa e le diverse Università italiane. D'altro canto, la validità di un ragionamento non si misura dall'autorevolezza delle persone o delle organizzazioni che vi rientrano. Chiunque prenda soldi dal Governo Russo ne legittima l'operato. Chiunque prenda soldi da un organizzazione mafiosa, ne legittima l'operato. Per quale stramba ragione, accettare soldi da Google non dovrebbe implicare una legittimazione della sorveglianza e della manipolazione di massa che permette a Google di sottrarre alla società quelle risorse? >In pratica, questi fondi sono stati perlopiù spesi (così mi pare di >ricordare, ma si può approfondire, credo, incrociando tra Annual Reports, >e.g. https://nexa.polito.it/2016-annual-report , e qui >https://github.com/nexacenter/funding) per il progetto Neubot, a mio parere >il più interessante progetto open source portato avanti da Nexa, ma anche >un progetto adatto all'ethic-washing... Ahimé confesso di non conoscere Neubot. Al di là dell'ethic-washing, ad una rapidissima occhiata noto diverse ottime ragioni per cui Google può aver deciso di finanziarlo. Ad esempio, stando alla breve presentazione sul sito di Nexa [1] i dati raccolti dai volontari che installano Neubot vengono trasferiti a Measurement Lab [2], una delle tante filiali di Google sotto altro nome. Infatti "In 2022, we also began incoporating virtual servers in cloud networks into the platform, starting with Google Cloud." [3] Inoltre "For most tests, M-Lab collects and stores raw test data and makes the data publicly available using Google Cloud Storage. " [4] Dunque nel 2022, Neubot ha trasferito i dati personali dei cittadini europei che lo hanno installato a Google. Su che base di legittimazione, in assenza di una decisione di adeguatezza, questi trasferimenti sono avvenuti fra il 16/07/2020 e il 10/07/2023? Temo nessuna, poiché persino il consenso dell'utente non è sufficiente per trasferimenti sistematici come questi. Da un punto di vista cibernetico poi la net neutrality è un po' come il libero mercato: una splendida teoria per legittimare una pratica che favorisce SEMPRE gli agenti più forti. Il fatto che la banda consumata da Google costi come quella consumata dal mio piccolo ISP è ridicolo: i pacchetti ricevuti ed inviati da Google (o da Microsoft o Amazon etc...) consumano la stragrande maggioranza della banda disponibile, rallentando di fatto i pacchetti di tutti gli altri. Il sistema di costo dovrebbe tenerne conto: se per Legge la banda costasse MOLTO di più all'aumentare della sua percentuale di utilizzo da parte di un'organizzazione, i piccoli cloud provider avrebbero un vantaggio competitivo sulle BigTech che potrebbe ridure la concentrazione del mercato (anche a vantaggio della tanto invocata, ma sempre ostacolata nei fatti, concorrenza). È poi interessante notare come Google si sia assicurata accesso legale ai dati raccolti [5]: ``` Can I use M-Lab’s services without measurements being added to the public dataset? No. Using M-Lab’s test infrastructure and services requires the the resulting data to be shared. All data collected by M-Lab tests are available to the public without restriction under a No Rights Reserved Creative Commons Zero Waiver. ``` Dati che anche solo tramite l'IP, Google può quasi sempre correlare con gli l'identità degli utenti stessi se questi commettono l'errore di autenticarsi ai suoi servizi dallo stesso IP. Dunque purtroppo anche Neubot conferma la mia analisi: Google spende bene i propri soldi quando finanzia Università e Centri di Ricerca come Nexa, così come quando sconta del 100% Google Classroom a scuole elementari, medie o superiori. Non c'è alcun modo di collaborare con Google senza diventarne strumenti. Una considerazione peraltro ovvia da un punto di vista cibernetico. Per questo una alfabetizzazione digitale non ci serve a molto. Per questo la cittadinanza cibernetica non presuppone solo il saper programmare (pur fondamentale) ma anche un solida conoscenza della Storia. D'altronde non sto dicendo nulla di nuovo. O forse... farò la fine di Laocoonte anche io? ;-) Giacomo [1] https://nexacenter.org/neubot [2] https://www.measurementlab.net/who/ Consiglio di contare le occorrenze della parola Google in quella pagina per farsi un idea. [3] https://www.measurementlab.net/status/ [4] https://www.measurementlab.net/frequently-asked-questions/#who-is-collectin… [5] https://www.measurementlab.net/develop/#can-i-use-m-labs-services-without-m… >Il sab 23 set 2023, 20:16 Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> ha scritto: > >> Caro 380, >> [cut] >> >Se a te basta un GSoC per etichettare qualsiasi progetto come: >> > >> >1. strumento del business model di Google >> > >> >2. strumento degli obiettivi politici di Google >> >> Esattamente. Basta un GSoC (Google Summer of Code). >> >> >> Nel momento in cui collabori con un nemico enormemente più potente di te, >> puoi contartela finché vuoi, ma hai tradito coloro che si battono al tuo >> fianco. >> >> Non c'è alcun modo di lavorare con Google senza diventarne uno strumento. >> >> [...] >> >> Ma il GSoC nella home di GNUnet ha ənche un altra funzione, molto più >> ovvia ed immediata: >> il consueto Open-Washing e Ethic-Washing di Google che, pensa un po'? >> Si preoccupa della privacy! >> >>

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Open Source Week 2023
by D. Davide Lamanna Sept. 26, 2023

Sept. 26, 2023

Martedì prossimo incomincia la Open Source Week. Quest'anno a Roma, presso Eataly (stazione Ostiense). <https://opensourceweek.it/>. E proprio martedì sera, alle 18:30, facciamo lo Speciale Community. <https://www.eventbrite.it/e/biglietti-open-source-week-2023-speciale-commun…>. Chi è a Roma ne approfitti. E per tutte le altre/altri... diffondete! ;-) D. (null)

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Mozilla: "It’s Official: Cars Are the Worst Product Category We Have Ever Reviewed for Privacy" (Marco A. Calamari)
by alessandro marzocchi Sept. 26, 2023

Sept. 26, 2023

Non arrendersi è stato utile? Nella scuola si educa al SW libero? In argomento, quali progressi? Da utente inesperto non mi sono arreso, neppure ho visto progressi, tutt'altro. Non mi arrendo ma ... sarà utile? Lancio una proposta: *DIVIETO - CON SANZIONI ANCHE PENALI - DI USARE SW APERTO, LIBERO*. E' una provocazione, non prendetela sul serio, ma sono molto dispiaciuto di non trovare di meglio. Auguri cordiali. Duccio (Alessandro Marzocchi) ************************************* Date: Wed, 13 Sep 2023 11:51:05 +0200 > > From: "Marco A. Calamari" <marcoc_maillist(a)marcoc.it> > To: Damiano Verzulli <damiano(a)verzulli.it>, nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] Mozilla: "It’s Official: Cars Are the Worst > Product Category We Have Ever Reviewed for Privacy" > Message-ID: <fc7a7da58ccabf33145431e690f49f3ed10f3d07.camel(a)marcoc.it> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" > > On mer, 2023-09-13 at 09:31 +0200, Damiano Verzulli wrote: > > Il 12/09/23 17:00, alessandro marzocchi ha scritto: > > > [....] > > > Non è questione di date ma di metodo, una volta deciso / accettato / > imposto > > > che l'uomo deve adattarsi alla tecnologia, è giunto il momento di > > > domandarsi: quale genere umano nell'era digitale? > > > Ink *** non basta, non basta ribellarsi, a me non piace, manco a te, > manco a > > > tanti altri e neppure a Beppe Attardi ma dobbiamo prendere atto che il > > > dominio tecnologico comanda il mondo. > > ... > > > Perché dico questo? > > Perché quando leggo --da persone nei cui confronti nutro uno stima > > elevatissima-- cose come il passaggio che ho quotato: > > > [...] > > > non basta, non basta ribellarsi, a me non piace, manco a te, manco a > > > tanti altri e neppure a Beppe Attardi ma dobbiamo prendere atto che > il > > > dominio tecnologico comanda il mondo. > > Mi chiedo: "Possibile che questo status-quo venga accettato passivamente? > > Cos'altro potrei fare, _IO_?". > > La risposta che mi do (da alcuni anni) è semplice: "Io non posso fare > piu' > > nulla. Il 100% dei tentativi effettuati, ha dato esito NEGATIVO. > Esattamente > > come accadde ~15 anni or-sono [1]" > > Probabilmente l'unica cosa che resta da fare (ma che è "fuori" dal mio > dominio > > di possibilita') è iniziare a martellare gli studenti facendo capire > loro che > > quello attuale non è "l'unico scenario possibile", ma, piuttosto, che ne > > esistono altri, tanti altri... E poi lasciando loro la possibilita' di > > scegliere. > > I miei figli, un po', l'hanno capito. Ma se rifletto sullo sforzo che è > stato > > necessario --da parte mia-- mi rendo istantaneamente conto che non è un > > risultato "scalabile". Anzi: senza ulteriori e consistenti miei sforzi... > > tutto verra' spazzato via nel giro di pochissimo tempo (la pressione di > > "scuola", "colleghi studenti di classe", "cerchia degli amici [fisici]", > > "zii", "cugini"... "tutti") è tale per cui... soccomberanno. Non hanno > ancora > > metabolizzato --e tantomeno non riescono a trasmettere all'esterno-- che > > questa piccola luce che si portano dentro (della possibilita' di > "scegliere" > > l'approccio tecnologico e, soprattutto, di poterlo "controllare") *NON* > è "un > > bug" (che tutti gli altri vorrebbero che loro due "eliminassero"), ma è > "una > > feature" (che gli altri dovrebbero far proprio). > > Ormai ho quasi perso le speranze.... ma l'idea che un Ateneo, in un > qualche > > Corso di Studi, possa avere una materia dedicata alla > "de-googlizzazione" o > > alla "de-proprietarizzazione" della tecnologia continua ad apparirmi non > solo > > "possibile", ma anche decisamente auspicabile... Sarebbe un sistema > banale, > > economicissimo ed efficacissimo, per produrre quella "sensibilita'" in > > centinaia di giovani adulti, nei confronti dei quali una qualche > lampadina > > potrebbe accendersi... e trasformarsi in luce nei successivi 30 anni. > > Eppure tale possibilita' non si vede all'orizzonte... > > Se non si riesce a discutere di questo, di come il mondo UNIV possa > > contribuire attivamente a questo genere di sviluppo, nonostante goda dei > piu' > > alti margini di manovra (mi riferisco all'Art. 33 della Costituzione), > in una > > lista come questa... come possiamo pensare che venga fatto altrove? > > Mi fermo qua. > > Provo a proseguire io, con l'ingenua pretesa che qualcuno segua uno di > questi > due link > https://www.punto-informatico.it/cassandra-crossing-il-noioso-profeta/ > > https://calamarim.medium.com/cassandra-crossing-il-noioso-profeta-15a97e197… > ed abbia voglia di leggere questo pezzo del 2011 (spero divertente) dove > tentavo di descrivere esattamente la stessa sindrome che stai provando, > applicata al "mancato" uso dell crittografia. > La risposta che contiene è semplicemente il non arrendersi. > Mi autocito, parlando di un noto personaggio di "Watchmen"; sostituite > ai puntini il problema di oggi > "Qualunque altra posizione non può che giovare alla ............... > che come un cancro rischia di divorare la cultura moderna. > Nessun alibi possibile, nessuna trattativa, nessuna possibilità di > mediazione. Rorschach , non abituato alle mezze misure, capirebbe > perfettamente questa necessità." > In sintesi: resistere, essere di esempio, oggi, per il domani che non > vedremo. > Scusate il sentimentalismo. > Marco > > [1] CTRL-F "conclusioni" > > suhttp:// > linuxdidattica.org/docs/documenti/tribolazioni_software_libero.html >

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Initial policy considerations for generative artificial intelligence | OECD Artificial Intelligence Papers | OECD iLibrary (oecd-ilibrary.org)
by Alessandro Brolpito Sept. 25, 2023

Sept. 25, 2023

Buonasera, Condivido un rapporto appena pubblicato da OECD, Initial policy considerations for generative artificial intelligence | OECD Artificial Intelligence Papers | OECD iLibrary (oecd-ilibrary.org) <https://www.oecd-ilibrary.org/science-and-technology/initial-policy-conside…> Fornisce una rubrica dei rischi a breve e a lungo termine legati all'uso dei sistemi di intelligenza artificiale, con un focus su quella generativa. Impressionante sono i rischi a lungo termine, soprattutto quelli "subdoli", a lungo termine, legati, ad esempio alle proprietà emergenti. Alessandro

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Re: [nexa] L' "Intelligenza Artificiale" nel discorso di Giorgia Meloni, alle Nazioni Unite (Damiano Verzulli) nexa Digest, Vol 173, Issue 45
by Diego.Latella Sept. 25, 2023

Sept. 25, 2023

Beh ... le belle parole, specie su queste cose (ethical washing) e' abbastanza facile farsele scrivere, soprattutto al giorno d'oggi ... A me, invece, hanno colpito soprattutto queste (sue) parole: > [..] assicurare che queste tecnologie rispettino barriere etiche, > che l'evoluzione della tecnologia rimanga al servizio dell'uomo > e non viceversa. Serve dare applicazione pratica al concetto di > "algoretica", ovvero dare un'etica > agli algoritmi. Mi pare che venga scaricata tutta la "responsabilita'" solo sulle *tecnologie*, che devono rispettare le "barriere etiche". Si fa poi direttamente riferimento alla necessita' di "dare un'etica agli algoritmi". Cioe': chi li produce, vende e usa non ha alcuna responsabilita', ne' accountability (non che prima dell'IA ce l'avessero ...). Mah ...

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AI-focused tech firms locked in ‘race to the bottom’, warns MIT professor
by Alberto Cammozzo Sept. 25, 2023

Sept. 25, 2023

<https://www.theguardian.com/technology/2023/sep/21/ai-focused-tech-firms-lo…> The scientist behind a landmark letter calling for a pause in developing powerful artificial intelligence systems has said tech executives did not halt their work because they are locked in a “race to the bottom”. Max Tegmark, a co-founder of the Future of Life Institute, organised an open letter in March calling for a six-month pause in developing giant AI systems. Despite support from more than 30,000 signatories, including Elon Musk and the Apple co-founder Steve Wozniak, the document failed to secure a hiatus in developing the most ambitious systems. Speaking to the Guardian six months on, Tegmark said he had not expected the letter to stop tech companies working towards AI models more powerful than GPT-4, the large language model that powers ChatGPT, because competition has become so intense. “I felt that privately a lot of corporate leaders I talked to wanted [a pause] but they were trapped in this race to the bottom against each other. So no company can pause alone,” he said. The letter warned of an “out-of-control race” to develop minds that no one could “understand, predict, or reliably control”, and urged governments to intervene if a moratorium on developing systems more powerful than GPT-4 could not be agreed between leading AI companies such as Google, ChatGPT owner OpenAI and Microsoft. It asked: “Should we develop nonhuman minds that might eventually outnumber, outsmart, obsolete and replace us? Should we risk loss of control of our civilisation?” Tegmark, a professor of physics at the Massachusetts Institute of Technology, said he viewed the letter as a success. “The letter has had more impact than I thought it would,” he said, pointing to a political awakening on AI that has included US Senate hearings with tech executives and the UK government convening a global summit on AI safety in November. Expressing alarm about AI had gone from being taboo to becoming a mainstream view since the letter’s publication, Tegmark said. The letter from his thinktank was followed in May by a statement from the Center for AI Safety, backed by hundreds of tech executives and academics, declaring that AI should be considered a societal risk on a par with pandemics and nuclear war. “I felt there was a lot of pent-up anxiety around going full steam ahead with AI, that people around the world were afraid of expressing for fear of coming across as scare-mongering luddites. The letter legitimised talking about it; the letter made it socially acceptable. “So you’re getting people like [letter signatory] Yuval Noah Harari saying it, you’ve started to get politicians asking tough questions,” said Tegmark, whose thinktank researches existential threats and potential benefits from cutting-edge technology. Fears around AI development range from the immediate, such as the ability to generate deepfake videos and mass-produce disinformation, to the existential risk posed by super-intelligent AIs that evade human control or make irreversible and highly consequential decisions. Tegmark warned against describing the development of digital “god-like general intelligence” as a long-term threat, citing some AI practitioners who believe it could happen within a few years. The Swedish-American scientist said November’s UK AI safety summit, to be held at Bletchley Park, was a “wonderful thing”. His thinktank has said the summit should target three achievements: establishing a common understanding of the severity of risks posed by AI; recognising that a unified global response is needed; and embracing the need for urgent government intervention. He added that a hiatus in development was still needed until global agreed safety standards were met. “Making models more powerful than what we have now, that has to be put on pause until they can meet agreed-upon safety standards.” He added: “Agreeing on what the safety standards are will naturally cause the pause.” Tegmark also urged governments to take action on open-source AI models that can be accessed and adapted by members of the public. Mark Zuckerberg’s Meta recently released an open-source large language model, called Llama 2, and was warned by one UK expert that such a move was akin to “giving people a template to build a nuclear bomb”. “Dangerous technology should not be open source, regardless of whether it is bio-weapons or software,” Tegmark said.

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Re: [nexa] R: necessaria alfabetizzazione digitale - già Mozilla: "It’s Official: Cars Are the Worst Product ...
by Giuseppe Attardi Sept. 25, 2023

Sept. 25, 2023

> On 21 Sep 2023, at 08:02, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > Date: Thu, 21 Sep 2023 08:02:05 +0200 > From: "M. Fioretti" <mfioretti(a)nexaima.net> > To: nexa(a)server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] R: necessaria alfabetizzazione digitale - già > Mozilla: "It’s Official: Cars Are the Worst Product ... > Message-ID: <ZQvcXdcAg9+pce3F(a)nexaima.net> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8 > > On Thu, Sep 21, 2023 01:40:05 AM +0200, Giuseppe Attardi wrote: >> Mi sembra un dibattito tra sordi. >> >> Stiamo dicendo le stesse cose: che una volta c'era >> l’interoperabilità, che serve la portabilità dei dati e che entrambi >> sono essenziali per un mercato di servizi libero e competitivo. > > forse stiamo arrivando a dirle adesso, cioe' solo DOPO che LEI: > > 1) ha mischiato, non si capisce perche', interoperabilita' e number > portability, dando per scontato che l'interoperabilita' "una volta > c'era" ma quelli erano i bei tempi andati che mai torneranno > perche' ormai e' arrivata l'AI e bisogna accettare di correre solo > dietro a quella (*) Giustappunto, un dialogo tra sordi. Mi attribuisce stupidaggini che non ho detto solo per convincersi di aver ragione. BTW, se c’è interoperabilità, c’è di solito anche portabilità: basta uno script che acceda e scarichi i dati. > > 2) ha affermato tutt'altro, non "entrambi sono essenziali" ma: > > "Tutto il resto sono palliativi: interoperabilità importante e > utile" Anche qui travisa il senso: stavo dicendo che non bastano, perché il difficile non è la tecnologia, che esiste da decenni, ma la sua adozione di massa. Lei può sperare nelle regolamentazioni, io sono scettico. Il discorso era partito proprio da lì, quando lei ha detto che alla maggioranza, di come è fatto il software interessa poco. Per attrarre utenti, i servizi devono essere non solo ben fatti e comodi da usare, ma convenienti, anche in termini di costo. È cosa è più conveniente di un servizio gratuito? Quello che è cambiato dai primi tempi di internet era che allora ciascuno e in molti mettevano su i propri servizi ad uso di sè e di altri. La posta elettronica ad esempio richiedeva un server per ogni rete, e qui si usava software libero come sendmail (per quanto obbrobrioso fosse il software). Poi sono arrivati i servizi di posta gratuiti come Gmail, che ti esimono da comprare server, gestire storage e backup (e di configurare sendmail). E Damiano Verzulli ha denunciato che i rettori sono passati in massa a quello, smantellando i propri servizi. Altri hanno denunciato i rettori perché così facendo violano le norme sulla privacy, consentendo il trasferimento dei loro dati negli USA. Si tornerà indietro con l’obbligo di rispettare Schrems II? Temo di no, perché per rinunciare a una convenienza occorre trovare una convenienza maggiore. Per tornare a servizi basati su protocolli interoperabili, bisogna contrastare i servizi offerti apparentemente gratuitamente, affinché chiunque offra servizi sia sullo stesso piano economico. Poi occorre che si sviluppino comunità che offrano servizi ai propri membri, esattamente come facevano quelli che mettevano in piedi i server di posta, i web server, gli storage distribuiti, gli IRC server, Wikipedia, ecc. È questo il mio appello alla (ri)nascita di comunità che si dedichino a questo e che siano sostenibili. Senza queste due parti, l’interoperabilità non farà che garantire agli attuali operatori di mantenere il loro dominio. > 3) le e' stato fatto educatamente notare (per esempio con "ohibo'" > invece di altro), e non solo da me: > > https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2023-September/051547.html > > che non era un'argomentazione particolarmente robusta. Quintarelli ha una fiducia incrollabile nelle regolamentazioni, nonostate si sia dovuto scottare con la sua proposta di legge sulla Net Neutrality. — Beppe > > Comunque l'importante e' esserci arrivati quindi, soprattutto per > mancanza di tempo, mi fermo qui. > > Buona giornata, > Marco > > (*) "Why should we cope [with AI]? This sounds so ridiculous to > me. Society should build technology that helps us, rather than simply > adjusting to whatever technology comes our way" non l'ho detto io, ma > qualcuno che di queste cose ne sa piu' di tutti noi insieme: > > https://www.politico.com/newsletters/digital-future-daily/2023/04/11/timnit… > -- > https://mfioretti.substack.com

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Re: [nexa] necessaria alfabetizzazione digitale - già Mozilla: "It’s Official: Cars Are the Worst Product ...
by Giuseppe Attardi Sept. 25, 2023

Sept. 25, 2023

> On 20 Sep 2023, at 12:00, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > Riassumendo, non dico che "rompere il modello di business basato sulla > pubblicita'" sia un obiettivo sbagliato, ANZI. Sto dicendo a) che > senza l'interoperabilita' vera di cui parlo io non risolve niente e b) > che imponendo quella stessa interoperabilita' a priori, meta' del > lavoro di rompere quel modello di business te lo fa lei gratis. L’interoperabilità era intrinseca in Internet quando i servizi si basavano su protocolli: si definiva prima il protocollo e poi chiunque volesse ci implementava servizi, che erano interoperabili by design. Un principio fantastico che sarebbe meraviglioso poter far tornare in auge ma non so se si possa fare con la regolamentazione. Citavo la number portability, perché è l’equivalente nei social media di poter trasferire i propri dati su un’altra piattaforma, magari interoperabile. Ottima idea, ma non risolve il problema, come del resto la interoperabilità lo risolverebbe solo per metà, come ammetti tu stesso. Quando ci si trova in una piattaforma con 3 miliardi di persone, il costo di trasferirne una larga parte altrove non compensa i benefici. Lo stiamo vedendo con Mastodon/Twitter. L’unica speranza sarebbero nuovi servizi attraenti per gli utenti e interoperabili nativamente. Oggi però i nuovi servizi, come quelli basati su AI, richiedono ingenti investimenti e se una startup avesse successo, verrebbe immediatamente acquisita dai grandi con profonde deep pocket. Per questo suggerisco la strada delle cooperative, che non possono essere acquisite. Temo che sui principi da difendere siamo d’accordo, ma non sulle strategie per farli rispettare. — Beppe

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Re: [nexa] la tecnologia comanda il mondo (Giuseppe Attardi)
by maurizio lana Sept. 25, 2023

Sept. 25, 2023

riprendo questo passaggio dal messaggio di Giacomo: > Ogni volta che riescono a convincere un idiota di essere solo una macchina complessa prodotta dalla selezione naturale... ogni volta che riescono a convincere qualche idiota che un software programmato statisticamente del cui output nessuno vuole rispondere è "intelligente"... concordo, e allargo. l'emergere dei SALAMI ha portato molte persone come dici tu Giacomo a consolidare l'idea che "gli esseri umani sono solo una macchina complessa prodotta dalla selezione naturale" e che per converso "un software programmato statisticamente del cui output nessuno vuole rispondere è "intelligente". questa idea appare a loro come un grande passo avanti nel de-muovere (non so come dire il contrario di pro-muovere) l'umano da una posizione vera o presunta di culmine del mondo che spesso è connessa con posizioni religiose [cattoliche, in Italia] e dunque questo entusiasmo per la de-mozione dell'umano è ideologico, spesso materialista, marxista. ma gli umanisti del 400, Pico della Mirandola, eccetera, nel loro umanesimo non avevano presupposti religiosi. il fatto è che se se si segue con coerenza questa linea in cui l'umano non è più nulla di specifico, ma solo una delle tante forme del vivente come animali e microrganismi, l'umano diventa fungibile e rimpiazzabile, rimpiazzabile senza pensieri nel lavoro con un robot, usabile come un animale nella gig economy, respingibile come un'alga quando le onde lo portano a riva su una spiaggia. rimane lo stretto percorso di capire come rinnovare il senso del riconoscimento di una specificità dell'umano che non porti a tracotanza e autoritarismo, e che non può che basarsi su une complessa costruzione di ri-conoscimento delle propria posizione all'interno del sistema dei viventi e di definizione di nuovi patti e accordi con essi (quello che Baptiste Morizot chiama "un nuovo tempo mitico" perché le relazioni dell'umano con gli altri viventi non funzionano più come prima e devono essere ri-definite e ri-contrattate : Morizot, Baptiste. L’inexploré. Marseille: Éditions Wildproject, 2023) la diffusione dei SALAMI e il loro consumo è una espressione di questa rottura degli accordi e dei riconoscimenti che vigevano fino a poco tempo fa e su cui le nostre vite si basavano. in questo senso cambiamento climatico e diffusione dei SALAMI sono analoghi: i SALAMI sono il cambiamento climatico nell'ambito cognitivo. possiamo pensare che siano un difetto, un errore, un guasto, da correggere ma si diffondono oltre le nostre limitate possibilità di azione di contrasto reciso ed è necessario umilmente, pragmaticamente, consapevolmente, fare quello che ha scritto Marco Calamari: «In sintesi: resistere, essere di esempio, oggi, per il domani che non vedremo. Scusate il sentimentalismo.» che a mio avviso non è sentimentalismo perché risponde non all'imperativo «come ne esco con la coscienza pulita?» ma è un'analisi lucida e razionale di «cosa faccio per una generazione che deve poter vivere dopo di me?», a prescindere da cosa mi piacerebbe o mi darebbe conforto. in tutto questo mi dispiace notare che il contesto umanistico si polarizza tra ammessa ignoranza sui SALAMI ed entusiasmo: entusiasmo acritico come se permettesse ai 'retrogradi umanisti', 'technogically impaired' di mostrare a se stessi e al mondo di essere invece sveglissimi e sulla cresta dell'onda della tecnologia; ed entusiamo ideologico come ho detto sopra. il contesto delle scienze dure ha due polarità diverse, ad un estremo il mondo dei produttori di SALAMI e all'altro i critici consapevoli come molti qui nella mailing list. il risultato è che nella società, in cui le conoscenze delle scienze dure mancano e quelle delle scienze umanistiche sono orecchiate, sembra che non ci possa più essere nulla che si fa "senza chatGPT" se non si vuole essere 'vecchi e tardi'. un saluto Maurizio Il 16/09/23 10:33, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> ha scritto: > Salve Alberto e Alessandro, > > Il 14 Settembre 2023 10:38:36 UTC, Alberto Cammozzo ha scritto: >> grazie per la domanda che poni. Anche io mi sono spesso crucciato su quello che >> definisci il 'rischio che l'animale umano diventi semplice strumento'. > Attenzione: non si tratta di un rischio ma di un obiettivo programmatico perseguito > da una pericolosissima (e microscopica) minoranza contro il resto dell'umanità. > > Una minoranza piuttosto esplicita, peraltro, che finanzia la propaganda longternista > e transumanista nella speranza di convincere le persone "inutili" a suicidarsi per > essere sostituite da una "immortale" simulazione software. [1] > > La probabilità che abbiano successo dipende direttamente dalla nostra incapacità > di riconoscere questo obiettivo e gli strumenti che utilizzano per perseguirlo, opporci > ad esso in ogni modo possibile. > > La cattura del regolatore, il materialismo, l'utilitarismo... il capitalismo stesso non > sono che uno strumenti (efficacissimi) di questa riduzione della persona a strumento. > > Ogni volta che riescono a convincere un idiota di essere solo una macchina complessa > prodotta dalla selezione naturale... ogni volta che riescono a convincere qualche > idiota che un software programmato statisticamente del cui output nessuno vuole > rispondere è "intelligente"... > > ...questa pericolosa minoranza si avvicina alla vittoria. > >> Forse la domanda va riformulata come: 'nella società industriale attuale è >> possibile che l'animale umano non diventi semplice strumento?' > Io proporrei invece: quale società cibernetica dobbiamo costruire affinché > nessun essere umano possa essere ridotto a strumento altrui. > > Quali agenti cibernetici automatici ci servono per realizzarla? > > Limitarsi ad un modello di "società industriale" (o anche di società > finanziaria o finanche di capitalismo) esclude dall'analisi le > dimensioni fondamentali, i concetti necessari a descrivere il > sistema in modo attinente. > > E questo fornisce un vantaggio insuperabile a chi vuole imporre un > modello di società cibernetica oppressiva. > > >> [1]: sulla questione della convivialità dell'informatica in lista Nexa abbiamo parlato >> il 08/10/19 nel thread 'Re: [nexa] IMA - Internet, Mon Amour'. >> Per Karlessi <<senz'altro "informatica conviviale" è un ossimoro>>. >> Non riesco a dargli torto. > Forse perché ho usato di recente Oberon [2] ancor più che per aver > lavorato alcuni anni a Jehanne [3] ed aver seguito attentamente lo > sviluppo di 9front [4] non posso che essere in assoluto disaccordo. > > > L'informatica conviviale è possibile. > > Il suo controllo va semplicemente sottratto a chi se ne è > artificiosamente appropriato. > > > Tempo fa discutevo con Enrico Nardelli sulla possibilità per la > scuola pubblica di fornire agli studenti una piena cittadinanza > cibernetica, ovvero una comprensione sufficiente a scrivere > il proprio sistema operativo entro la fine delle superiori. > > Secondo Enrico, in estrema sintesi, è impossibile. > > Dopo aver riletto il libro di Wirth su Oberon (sempre in [2]) > credo che potrei dimostrargli il contrario in qualsiasi liceo. > > > Partendo dal sistema di Wirth in un paio di anni uomo [5] si > potrebbe facilmente aggiungere multi-processing, crittografia > e un filesystem gerarchico componibile (alla Plan9 per intenderci) > ottenendo un sistema operativo moderno, democratico e conviviale. [6] > > Basterebbero poche tesi di laurea per tirar su ciò che manca > e servirebbe davvero... > > > > 9front e la comunità di cat-v costituiscono un altro controesempio: > si tratta di un sistema operativo tecnicamente superbo, talmente > innovativo da essere sistematicamente copiato dai sistemi mainstream, > eppure conviviale per la comunità che lo utilizza (cat-v, appunto [7]) > > Anche per 9front esistono diversi testi che potrebbero essere utilizzati > a scuola per insegnarne il funzionamento ed il design. Ad esempio > gli ottimi testi del Professor Ballesteros [8] [9]. > D'altro canto Plan 9 (e di conseguenza anche 9front e persino Jehanne) > soffrono dell'alone di mistico esoterismo tipico dei sistemi derivati da > Unix, caratterizzato da parole "magiche" come grep, awk, cat, rc etc... > > D'altronde qualcuno potrebbe ingenuamente pensare che poiché gli utenti > Plan9 sono tutti informatici competenti, qualunque sistema sarebbe > "conviviale" per loro. > > Si tratterebbe di una intuizione solo parzialmente corretta: > > - certamente qualsiasi informatico competente preferirebbe Plan 9 ai > sistemi operativi mainstream (il che la dice purtroppo lunga sulla > scarsità di informatici competenti in questi tempi oscuri) > > - ma la ragione per cui tanti informatici competenti approdano su > sistemi come 9front è proprio la frustrazione di fronte a sistemi > artificiosamente complicati che li trattano come mentecatti. > > > Gli hacker di 9front si rigirano il sistema come un calzino, > rimodellandone il filesystem e combinando in pochi secondi elaborazioni > locali e remote con una flessibilità che gli esperti del "cloud" nemmeno > possono immaginare. > > > > E questi sono solo due esempi. > > Esempi che faranno sorridere con sufficienza i più ignoranti. > > > In questi giorni ho scoperto che in Russia, Oberon, nato in Svizzera > ma doverosamente rimosso dalle colonie europee, continua ad andare > alla grande [10] (così come i linguaggi derivati dal Pascal). > > > Insomma... l'informatica può essere conviviale. > > Basta smettere di medicarla dagli USA e RICOMINCIARE a farla. > > > Giacomo > > > [1] Una propaganda che appare ridicola a chiunque abbia una minima comprensione di > cosa sia un software e chi decida l'algoritmo di scheduling. > > [2]http://projectoberon.net/ > https://archive.org/details/projectoberon2013/PO.System/ > > [3]http://jehanne.h--k.it/ > > [4]https://9front.org/ > > [5] una bazzecola per un progetto software. > > [6] non ci girerebbero Google Chrome o Google Firefox ovviamente, > sostituiti da applicazioni e protocolli tecnicamente superiori > perché più semplici e progettati nell'interesse delle persone > che li usano, non di chi vuole usare quelle persone (ridotte > sarcasticamente ad "utenti"). > > [7]http://cat-v.org/ > Irc: #cat-v on irc.oftc.net > Mailing list: echo subscribe | mailcat-v-owner(a)cat-v.org > > [8]http://plan9.stanleylieber.com/_books/comp/plan9/Notes.On.The.Plan.9.3rd.… > (purtroppo riferito ad una versione precedente del kernel) > > [9]http://plan9.stanleylieber.com/_books/comp/plan9/Introduction.To.OS.Abstr… > > [10]https://free.oberon.org/ > https://oberoncore.ru/oberonday > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Sat, 16 Sep 2023 00:42:55 +0200 > From: Giacomo Tesio<giacomo(a)tesio.it> > To: alessandro marzocchi<alemarzoc(a)gmail.com> > Cc:nexa@server-nexa.polito.it > Subject: Re: [nexa] Mozilla: "It’s Official: Cars Are the Worst > Product Category We Have Ever Reviewed for Privacy" (Marco A. > Calamari) > Message-ID:<ZQTd7yQJ61bscL3o(a)hermes.development.it> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > Salve Alessandro e Nexa, > > credo sia anzitutto importante ricordare che l'unico modo per vincere > una guerra è convincere l'avversario che ha già perso, che non ha più > senso continuare a combattere. > > Poco importa se questo sia vero o meno, ovviamente. > > > On Wed, Sep 13, 2023 at 12:52:38PM +0200, alessandro marzocchi wrote: >> Non arrendersi è stato utile? >> Nella scuola si educa al SW libero? In argomento, quali progressi? >> Da utente inesperto non mi sono arreso, neppure ho visto progressi, >> tutt'altro. >> Non mi arrendo ma ... sarà utile? > Questa domanda (che si riaffaccia spesso nella mia mente) evidenzia > una tentazione molto forte, spesso tanto più forte quanto > più forti sono il controllo cognitivo esercitato sulle persone > che ci circondano e la pressione che queste esercitano su coloro > che ci stanno a cuore e che cerchiamo di proteggere. > > E' utile questa fatica? E' utile la sofferenza che genera? > > Sono certamente domande legittime. > > > Per rispondere in modo razionale bisogna anzitutto osservare che > l'utilità di una scelta non può quasi mai essere misurata in modo > oggettivo: andrebbe infatti confrontata con tutte le conseguenze > di tutte le possibili opzioni alternative, tutte scartate e spesso > largamente ignote. > > Ex-ante, effettuare una scelta utilitarista può costituire una scelta > razionale (rispetto alle modalità di scelta alternative, normativa, > randomica, istintuale...) solo quando si dispone di tutte le > informazioni necessarie a prevedere precisamente tutte le conseguenze di > tutte le possibili opzioni. > > Il che riduce la razionalità dell'utilitarismo a contesti di breve > periodo o impatto limitato: che dentifricio comprare, che scarpe > indossare oggi... > > > Partecipare consapevolmente ad una guerra in corso, non è dunque una > scelta che possa essere razionalmente basata su una funzione di utilità: > l'alternativa (partecipare inconsapevolmente, come sconfitto) presuppone > la NON conoscenza della scelta stessa, figurarsi delle conseguenze. > > > Il fatto poi che la scelta utilitaristica sia logicamente coerente ed > applicata in modo corretto non deve trarre in inganno: l'irrazionalità > è a monte, nella scelta della modalità di decisione in assenza di > prevedibilità di lungo termine in un sistema caotico. > > > Laddove infatti non disponiamo di prevedibilità sufficiente da un punto > di vista individuale, potremmo più razionalmente tirare un dado per > annullare i nostri bias, o affidarci ad una scelta normativa basata su > un senso morale magari vago ma stratificato dall'esperienza collettiva. > > > D'altro canto, indipendentemente da quale sarà l'esito futuro della > nostra resistenza, tale resistenza oggi preserva una flebile speranza > di umanità per le future generazioni. [1] > > > Se ci arrendessimo, diventando complici dell'oppressione dei nostri > figli, avrebbero definitivamente vinto. > > > E' dunque utile continuare a resistere? > > Paradossalmente, indipendentemente dal nostro successo, sì. [2] > Se smettessimo, quella flebile speranza, oggi, sparirebbe. > > > Giacomo > > [1]:https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2023-September/051515.html > > [2]: si pone poi un'altra domanda, molto più inquietante: se lo Stato > viola le proprie stesse Leggi pur di piegarsi e di piegare la > società sotto il dominio di GAFAM & friends, rendendo inefficaci > la lotta politica civile e nonviolenta, che metodi di lotta resteranno? > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Sat, 16 Sep 2023 10:33:16 +0200 > From: "J.C. DE MARTIN"<juancarlos.demartin(a)polito.it> > To: Nexa<nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: [nexa] "Contro lo smartphone - per una tecnologia più > democratica" > Message-ID:<e6f03387-7a0b-4a69-8a39-6be813cfd00b(a)polito.it> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" > > Care e cari, > > consentitemi di segnalare che il 22 settembre uscirà "Contro lo > smartphone - per una tecnologia più democratica", prefazione di Gustavo > Zagrebelsky (ADD Editore). > > Dopo "Università futura - tra democrazia e bit" > <https://www.universitafutura.it/>, uscito nel 2017, è il mio secondo > libro; l'obiettivo è offrire sia una sorta di economia politica dello > smartphone realmente esistente, sia possibili alternative. Per maggiori > informazioni, oltre alla scheda dell'editore > <https://www.addeditore.it/catalogo/juan-carlos-de-martin-contro-lo-smartpho…>, > rimando alla prima intervista > <https://www.vita.it/storie-e-persone/contro-gli-smartphone-no-ma-occhio-a-u…> > uscita sull'argomento. > > Tra un anno rilascerò il libro con una licenza Creative Commons. > > Segnalo infine che il 23 settembre > <https://www.pensarecontemporaneo.it/eventi/contro-lo-smartphone/> alle > 12:30 parlerò - con Stefano Moroni- a Piacenza, nel contesto del > Festival del pensare contemporaneo. Il 28 settembre alle 18:00, invece, > ci sarà la prima presentazione torinese presso la libreria Bodoni (via > Carlo Alberto 41), in dialogo con Gustavo Zagrebelsky e con la collega > dell'Università di Torino Alessandra Quarta (locandina in allegato). > > Grazie per la vostra attenzione e grazie, ancora una volta, per questa > straordinaria lista, così ricca di riflessioni intelligenti e di > segnalazioni preziose! > > Un caro saluto, > > juan carlos > -------------- next part -------------- > An HTML attachment was scrubbed... > URL:<http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20230916/a2f41a7e/a…> > -------------- next part -------------- > A non-text attachment was scrubbed... > Name: Locandina-Bodoni-28sett2023.jpeg > Type: image/jpeg > Size: 325640 bytes > Desc: not available > URL:<http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20230916/a2f41a7e/a…> > > ------------------------------ > > Subject: Digest Footer > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa(a)server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > ------------------------------ > > End of nexa Digest, Vol 173, Issue 24 > ************************************* ------------------------------------------------------------------------ one of the things I really believed in is the idea of simplicity, that life should always be moving toward more simplicity rather than more complexity yvon chouinard ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli

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