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Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore
by Giuseppe Attardi March 31, 2020

March 31, 2020

> On 30 Mar 2020, at 22:37, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: <e(a)richiardone.eu <mailto:e@richiardone.eu>> > To: <sevenofnine(a)riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>> > Cc: nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore > Message-ID: <a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf(a)pro1.mail.ovh.net <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net>> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Buonasera, > > Scusate la mia intromissione, ma c'è una considerazione che trovo sia sfuggita. > Solo io utilizzo uno smartphone Sailfish (su cui dubito vedere implementata tale app) e conosco persone che usano telefoni non smartphone? Con la nostra proposta non c`è bisogno di caricare nessuna app: è sufficiente un qualunque dispositivo dotato di bluetooth. Ad esempio un braccialetto fitness da 20€ può bastare. La nostra proposta prevede che le app di raccolta della posizione sia dispiegate nei locali pubblici, nei negozi, esponendo un cartello che ne dichiara la presenza. La app riceve solo l’UUID el dispositivo e nient’altra informazione sull’utente. Alle persone contagiate viene chiesto di fornire l’UUID del proprio duipositivo, per poter costruire una mappa dei luoghi in cui sono passati. Poi un qualunque cittadino può andare a verificare su una mappa se si il suo UUID è trovato in un luogo insieme a un contagiato — Beppe > Penso inoltre al caso di persone anziane che usano telefoni "facilitati" (pulsanti larghi etc). > > Esiste uno studio ufficiale sul numero di smartphone Android e IOS rispetto al numero totale di terminali registrati sui 4 gestori nazionali? > > Saluti > > Le Lundi 30 mars 2020, Mario Sabatino a écrit : >> Penso che un'applicazione come questa, per funzionare, debba essere >> utilizzata da una porzione molto consistente della popolazione. Mi >> domando quali possano essere gli incentivi alla sua installazione. Non >> credo che la gente muoia dalla voglia di installare un'app del genere >> sul proprio dispositivo e non siamo a Singapore. >> >> E' auspicabile poi che la sua implementazione sia prevista con legge >> (magari con decreto legge da convertire successivamente) e non con >> provvedimenti contingibili e urgenti (d.p.c.m. ed ordinanze varie). >> >> Ma queste cose sono state già dette molto bene qui: >> https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-b… <https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-b…> >> >> Tecnicamente, a regime, quanta capacità di calcolo e di memoria sarebbe >> necessaria per un'operazione come questa ? Più semplicemente, il >> Ministero (quale?) sarebbe in grado di gestire da solo la cosa con >> l'infrastruttura tecnologica di cui attualmente dispone ? Si parla di >> milioni di dispositivi collegati, immagino. >> >> Saluti >> >> Mario Sabatino >> >> >> Il 30/03/2020 19:57, Giuseppe Attardi ha scritto: >>> >>> >>>> On 30 Mar 2020, at 19:52, nexa-request(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> >>>> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote: >>>> >>>> From: Mario Sabatino <sevenofnine(a)riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net> >>>> <mailto:sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>>> >>>> To:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> >>>> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore >>>> Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8(a)riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net> >>>> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>>> >>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" >>>> >>>> Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo >>>> non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa >>>> serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla >>>> Prossimità ? >>> Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto >>> dei contati, che vanno avvisati e seguiti. >>>> >>>> Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri. >>>> >>>> Inoltre, >>>> >>>> 1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ? >>> >>> Spero di si: la nostra lo sarebbe. >>> >>>> >>>> 2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con >>>> quali garanzie ? >>> Su server posseduti e controllati dal ministero. >>>> >>>> 3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? >>>> Perchè si parla di app commerciali, vero ? >>> Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti. >>>> >>>> 4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o >>>> messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., >>>> decreto legge ? >>> Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min >>> Salute. >>> >>> -- >>>> >>>> Cordiali saluti >>>> >>>> Mario Sabatino >>>> >>>> Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto: >>>>> >>>>> https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… <https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il…> >>>>> >>>>> perdonate lo spam >>>>> >>>>> >>>>> Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro >>>>> <ricardojinn(a)yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it> <mailto:ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>>> ha scritto: >>>>> >>>>> >>>>> Buongiorno a tutti, >>>>> >>>>> sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App >>>>> basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti >>>>> di un infetto. >>>>> >>>>> https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-… <https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-…> >>>>> >>>>> Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza >>>>> dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta >>>>> dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte >>>>> asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale >>>>> nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della >>>>> malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora >>>>> in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del >>>>> controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la >>>>> sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, >>>>> ma qual è il vero problema? >>>>> >>>>> **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove >>>>> più spesso avviene il contagio!** >>>>> >>>>> è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il >>>>> costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema >>>>> immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita >>>>> in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità >>>>> scientifica e tecnologica reagire. >>>>> >>>>> Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, >>>>> ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente >>>>> sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire. >>>>> >>>>> Cosa potete fare: >>>>> >>>>> scrivere e parlare dell'argomento >>>>> coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti >>>>> coinvolgere esponenti politici >>>>> scrivere codice/seguire la release di Singapore >>>>> firmare la petizione e condividerla >>>>> >>>>> vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente >>>>> l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per >>>>> qualsiasi chiarimento/ colaborazione >>>>> >>>>> Cordialmente >>>>> >>>>> Diego Di Caro >>>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa> >> > > -- > Ing E.Roberto-Richiardone

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Germany could issue thousands of people coronavirus 'immunity certificates' so they can leave the lockdown early
by Luigi Scorca March 31, 2020

March 31, 2020

https://www.businessinsider.com/coronavirus-germany-covid-19-immunity-certi… Luigi

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una volta per tutte: bluetooth e persone, non luoghi!
by diego di caro March 31, 2020

March 31, 2020

Buongiorno, continuo ad insistere che è necessario raccogliere i contatti, non le posizioni e soprattutto possedere una risoluzione fine rispetto alla distanza. Il bluetooth permette esattamente questo e può essere utilizzato al chiuso. Semplice, elegante, rispettoso e dritto al punto. buona prosecuzione del dibattito, che sono comunque lieto di aver attivato d.

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Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore
by Giuseppe Attardi March 30, 2020

March 30, 2020

> On 30 Mar 2020, at 19:52, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: Mario Sabatino <sevenofnine(a)riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>> > To: nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore > Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8(a)riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" > > Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo > non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa > serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla > Prossimità ? Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto dei contati, che vanno avvisati e seguiti. > > Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri. > > Inoltre, > > 1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ? Spero di si: la nostra lo sarebbe. > > 2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con > quali garanzie ? Su server posseduti e controllati dal ministero. > > 3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? > Perchè si parla di app commerciali, vero ? Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti. > > 4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o > messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., > decreto legge ? Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min Salute. -- > > Cordiali saluti > > Mario Sabatino > > Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto: >> >> https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il… <https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il…> >> >> perdonate lo spam >> >> >> Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro >> <ricardojinn(a)yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>> ha scritto: >> >> >> Buongiorno a tutti, >> >> sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App >> basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti >> di un infetto. >> >> https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-… <https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-…> >> >> Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza >> dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta >> dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte >> asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale >> nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della >> malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora >> in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del >> controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la >> sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, >> ma qual è il vero problema? >> >> **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove >> più spesso avviene il contagio!** >> >> è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il >> costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema >> immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita >> in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità >> scientifica e tecnologica reagire. >> >> Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, >> ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente >> sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire. >> >> Cosa potete fare: >> >> scrivere e parlare dell'argomento >> coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti >> coinvolgere esponenti politici >> scrivere codice/seguire la release di Singapore >> firmare la petizione e condividerla >> >> vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente >> l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per >> qualsiasi chiarimento/ colaborazione >> >> Cordialmente >> >> Diego Di Caro >>

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Re: [nexa] Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19)
by Giuseppe Attardi March 30, 2020

March 30, 2020

Come AIxIA abbiamo anche noi sottoposto una proposta per una app di tracciamento cooperativo via Bluetooth, che rispetta la privacy, in quanto sono i cittadini ad andare a verificare se sono stati in presenza di qualche contagiato. La soluzione evita la necessità di installare una app su tutti i cellulari e funziona anche con bracciali/orologi da una decina Euro. Il codice della soluzione di Singapore non è disponibile: sono in contatto con un collega a Singapore che lavora all’Istituto che ha lavorato alla realizzazione. Ci son invece soluzione OpenSource, tra cui: — Covid Watch (in collaborazione con Stanford) https://github.com/covid19risk <https://github.com/covid19risk> — Beppe > On 30 Mar 2020, at 18:05, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>> > To: Giovanni Biscuolo <g(a)xelera.eu <mailto:g@xelera.eu>>, nexa(a)server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19) > Message-ID: <123a031f-29b8-eb11-990e-793bc5e644f9(a)quintarelli.it <mailto:123a031f-29b8-eb11-990e-793bc5e644f9@quintarelli.it>> > Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed > > scusate, il tempo e' quello che e' > > il GPS, oltre a consumare molta batteria, nelle vie strettissime che ci > sono a venezia (ma non solo) funziona malissimo. finisce che blocchi 5 > edifici, anziche' un paio di persone. > > ciao, s. > > On 30/03/2020 17:39, Giovanni Biscuolo wrote: >> Stefano Quintarelli <stefano(a)quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>> writes: >> >>> a venezia non funziona... >> >> a Paderno Dugnano funziona a meraviglia :-D >> >> ...un po' meno criptico? >> >> grazie, Giovanni >> >> [...] >> >

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Re: [nexa] No al GPS: Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19)
by diego di caro March 30, 2020

March 30, 2020

Caro Giorgio, Il Sole 24 ore sostiene che la app è già in via di lancio, smentisca il ministero perchè è grave.Pronta l’app per il monitoraggio dell’epidemia. Ecco come potrebbe funzionare | | | | | | | | | | | Pronta l’app per il monitoraggio dell’epidemia. Ecco come potrebbe funzi... L’app mobile sarebbe ormai pronta per essere scaricata da App Store e Play Store: manca solo il via libera del G... | | | Non c'è ragione per non ricorrere alla solidarietà internazionale e percorrere soluzioni autarchiche, non c'è tempo. Piacerebbe poi sapere se i proponenti hanno avuto relazioni sul campo con team di contact tracing, come invece è il caso di Singapore. Ma in ogni caso è dovere della comunità scientifica accendere un riflettore e attivare il dibattio su un tema di questa importanza, ciascuno proceda secondo coscienza, ma non sembra il momento di badare solo al proprio particolare. Saluti d. Message: 1 Date: Mon, 30 Mar 2020 13:52:31 +0200 From: Giorgio Ventre <giorgio(a)unina.it> To: nexa(a)server-nexa.polito.it Subject: Re: [nexa] No al GPS: Urgente sostenere il bluetooth tracing (covid-19) Message-ID: <a237c4ff-0b8a-daf6-015b-3243ebe9e4fe(a)unina.it> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed" Ma siamo sicuri che davvero la scelta sia stata già fatta? Che io sappia hanno appena cominciato a valutare le proposte. Eviterei di gridare "al lupo" se non proprio necessario. Un caro saluto Giorgio

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Open Science - lettera aperta dell'AISA al Presidente della Repubblica
by Roberto Caso March 30, 2020

March 30, 2020

Buongiorno, forse può essere di interesse per la lista: https://aisa.sp.unipi.it/scienza-aperta-e-valutazione-della-ricerca-in-temp… A presto, rc -- Roberto Caso Professore Associato di Diritto Privato Comparato Università di Trento - Facoltà di Giurisprudenza La rivoluzione incompiuta. La scienza aperta tra diritto d'autore e proprietà intellettuale, Milano, Ledizioni, 2020 <https://www.robertocaso.it/2019/12/13/la-rivoluzione-incompiuta/> http://www5.unitn.it/People/it/Web/Persona/PER0000633 http://www.lawtech.jus.unitn.it/index.php/people/roberto-caso https://www.robertocaso.it/ https://twitter.com/RobertoCaso

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128° Mercoledì di Nexa | 8 Aprile 2020 | Modalità Telematica
by Nexa Media March 30, 2020

March 30, 2020

Gentilissimi, a seguito delle disposizioni adottate per far fronte all'emergenza da Covid-19, vi segnaliamo che il 128° Mercoledì di Nexa, "Volti artificiali", con ospite il Prof. Massimo Leone dall'Università degli Studi di Torino, si svolgerà mercoledì 8 aprile, dalle ore 18.00 alle ore 20.00, in *modalità telematica*, utilizzando il software open source di conference call *BigBlueButton*, ospitato dal portale FARE <https://fare.polito.it/> del Politecnico di Torino. Per chi vorrà partecipare live al seminario sarà possibile accedere alla conference call attraverso il seguente link: https://fare.polito.it/fare/meeting Maggiori informazioni sull'incontro sono disponibili alla pagina: https://nexa.polito.it/mercoledi-128 Cordiali saluti,   -- Anita Botta Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino – DAUIN Corso Duca degli Abruzzi, 24 - 10129 Torino _web:_ https://nexa.polito.it/ _mail:_anita.botta@polito.it <mailto:anita.botta@polito.it> tel: 011 090 7219

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NYer: "Big Tech Is Testing You"
by J.C. DE MARTIN March 29, 2020

March 29, 2020

*Big Tech Is Testing You* / //Large-scale social experiments are now ubiquitous, and conducted without public scrutiny. Has this new era of experimentation remembered the lessons of the old?/ By Hannah Fry February 24, 2020 https://www.newyorker.com/magazine/2020/03/02/big-tech-is-testing-you

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Centro Hermes e Risposta all'emergenza COVID-19 nel pieno rispetto dei diritti umani
by Fabio Pietrosanti (naif) March 28, 2020

March 28, 2020

Buon pomeriggio, In questi giorni si discute di tecnologie e sistemi da applicare per contrastare il diffondersi del coronavirus. Il Centro Hermes per la Trasparenza e i Diritti Umani Digitali ritiene necessario evitare l’approccio del “raccolgo tutti i dati ora e penso dopo alle conseguenze” e invita a tenere al centro i principi della minimizzazione dei dati, del consenso informato per i cittadini, dell’importanza di dati scientifici validi, e una valutazione puntuale dell’effettiva necessità di adottare soluzioni invasive per la privacy. Per questo motivo oggi il centro Hermes ha inviato alla Presidenza del Consiglio, al Ministro per l’innovazione tecnologica e la digitalizzazione, al Ministro dello Sviluppo Economico e al Ministro dell’Università e Ricerca, la richiesta di garantire che tutte le misure di sanità pubblica adottate per contrastare il coronavirus rispettino rigorosamente i diritti fondamentali. Il centro Hermes invita a tenere in considerazioni alcuni principi essenziali per garantire il giusto bilanciamento tra privacy dei cittadini e la loro salute, come ad esempio ridurre al minimo la quantità di dati raccolti, garantire forme robuste di anti-deanonimizzazione dei dati, adottare la massima trasparenza per ogni processo decisionale, stabilire in anticipo tempi certi per le scadenze della raccolta e del trattamento dei dati, e garantire la supervisione da parte della società civile. Qui il post: https://www.hermescenter.org/hermes-governo-emergenza-covid19-rispetto-priv… In allegato la lettera inviata. Per informazioni: media(a)hermescenter.org Fabio

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