September 2025 - nexa - server-nexa.polito.it

Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft
by alessandro marzocchi Sept. 18, 2025

Sept. 18, 2025

Damiano Verzulli ha abbozzato l'impegno iniziale Il giorno mar 16 set 2025 alle ore 20:42 <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > Date: Tue, 16 Sep 2025 20:26:41 +0200 > Mi stupisce che il tema "Posta Elettronica negli Atenei" continui a > suscitare un certo dibattito... > posta di ateneo su cloud Microsoft ============= Qualche domanda ? quanto costano 4/5 sviluppatori selezionati e guidati, per un periodo dell'ordine di 6 mesi... ? ? quale impegno annuo per continuare ... ? ? quante sono le Università pubbliche in Italia ? ? quanto dovrebbe investire ogni Università per il suo mantenimento per 3/5 anni ? Le Università hanno già risposto attraverso CRUI , la strada è in salita anche perchè (segnalazione di MCP - https://ict.crui.it/microsoft/) una persona CRUI deve fronteggiare sei persone azienda, 4 MS + 2 TIM) basta questo per intuire il contesto. Non penso a corruzione con rilevanza penale, ma la vedo dura ... ciononostante proverei, Alfredo Bregni, Damiano Verzulli parlatevi. Cordialmente ============= Il giorno mer 17 set 2025 alle ore 08:56 <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > Date: Tue, 16 Sep 2025 20:46:14 +0200 > From: abregni <abregni(a)iperv.it> > Non capisco nulla del problema, ma il provider di cui mi servo -- > "iperv" (informatica per il Veneto) -- è di un amico che prima gestiva > il provider dell'Università di Padova (circa, non so di preciso), e poi > l'ha acquisito. > Se dovesse servire un contatto, ditemelo. > >

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Fwd: Forgotten Internet: The Story of Email
by Andrea Trentini Sept. 17, 2025

Sept. 17, 2025

a fagiolo... <https://hackaday.com/2025/09/17/forgotten-internet-the-story-of-email/> -- Andrea Trentini ⠠⠵ - http://atrent.it - public key ID: 0xA7A91E3B - Dip.to di Informatica - Università degli Studi di Milano Cittadinanza Digitale e Tecnocivismo - https://www.ledizioni.it/prodotto/cittadinanza-digitale-tecnocivismo - https://edizionithemis.it/catalogo/digitale-e-societa/dal-tecnocivismo-alla… Sistemi Embedded - https://www.ledizioni.it/prodotto/a-carraturo-a-trentini-sistemi-embedded-t…

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Re: [nexa] "What you need to know about police surveillance"
by Federico Guerrini Sept. 17, 2025

Sept. 17, 2025

Ciao, negli Usa, perlomeno in alcune parti, la sorveglianza è già fuori controllo. L'Europa per il momento sta tenendo botta, ma progetti come Chat Control potrebbero fungere da grimaldello per scardinare le tutele, nascondendosi dietro intenti nobili come la lotta al porno e agli abusi. Mi ricordo dieci, quindici anni fa, quando cercavo di far capire ad alcuni interlocutori che sulla privacy, la vera domanda da farsi, non era "perché mi dovrei preoccupare se mi tracciano, dato che non ho nulla da nascondere?" bensì: "Qual è il motivo per cui vogliono sapere tutte queste cose su di me?". Blank stares. E ora, tutti i nodi stanno venendo al pettine. "The city’s police force has spent more than $3 billion amassing information that reveals where you have been, whom you have interacted with and what you have said, thought and believed. Unlike previous surveillance methods, new digital tools allow law enforcement agencies to conduct surveillance persistently, universally, at an unimaginable scale. They can do so with no special permission, no oversight and no advance planning. The results amount to a digital time machine that not only makes our past constantly available to law enforcement officers but also can provide them with predictions about our futures.Traces of this system have surfaced regularly in news reports for years. Journalists at multiple outlets have reported the N.Y.P.D.’s intrusive surveillance on peaceful protests, popular hip-hop shows and kids across the city, all in the name of fighting crime before it occurs. If you commute by car, police algorithms can predict what time you’ll likely head home on any given Wednesday and what roads you’ll take to get there. The city’s computers are constantly passively compiling this information in case it is of use to them later, a version of the film “Minority Report” made real. "The surveillance has reached such a scale that it has begun to erode a large number of people’s basic civil rights.New Yorkers who merely fit certain demographic categories or public profiles may be subjected to a higher number of police interactions, which can result in the loss of their property and peace of mind and endanger them physically. They may lose housing and job or educational opportunities. They may have to curtail the way they move through the city, express themselves and interact with others." Continua qui: https://www.nytimes.com/interactive/2025/09/15/opinion/nypd-surveillance.ht… Buona serata, Federico

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Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft
by alessandro marzocchi Sept. 17, 2025

Sept. 17, 2025

Sono d'accordo con le parole di Maurizio, credo anch'io ci sia un problema più ampio, di una "cultura" che si allontana dai valori degli ultimi secoli - la forza della legge - per tornare alla legge della forza. Per certi versi, però, continuiamo e rafforziamo la tendenza a separare libertà e responsabilità, emergono padroni che ci vogliono schiavi e rifiutano ogni responsabilità. Condivido le valutazioni negative e preoccupate, terra terra vedo tutto questo come i primi passi verso una nuova schiavitù, la prima conseguenza della legge della forza. Per tornare allo stretto tema digitale / informatica / numerico, tutto comincia dall'alfabeto, il nuovo cambia rispetto a quello tradizionale ma ha anch'esso le su regole, ci avvieremo alla soluzione quando comincerà l'alfabetizzazione digitale (cambiate pure i nomi), più o meno insieme a quella tradizionale ed insieme continuerà per tutto il percorso scolastico. Con amara cordialità. Il giorno mer 17 set 2025 alle ore 14:00 <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: > Date: Wed, 17 Sep 2025 14:00:10 +0200 > From: maurizio lana <maurizio.lana(a)uniupo.it> mi pare che sia un problema delle società > attuali non solo verso l'informatica e il software.

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Re: [nexa] posta di ateneo su cloud Microsoft
by Giuseppe Attardi Sept. 17, 2025

Sept. 17, 2025

> On 16 Sep 2025, at 16:51, nexa-request(a)server-nexa.polito.it wrote: > > From: Maria Chiara Pievatolo <mariachiara.pievatolo(a)unipi.it> > >> On 9/16/25 12:50, Michele Pinassi via nexa wrote: >> Gentilissime e gentilissimi nexiani, >> >> tecnicamente parlando, e anche strategicamente, avere un sistema di > posta elettronica on-premise è sicuramente la soluzione migliore. Ma un > sistema di questo tipo, che offre caselle mail a decine di migliaia di > utenti (qualche volta anche centinaia di migliaia) richiede competenze > sistemistiche non banali e una attenzione e cura quasi quotidiana, come > ben sa chi si è trovato a gestire sistemi di questo tipo. Già questo > aspetto, a fronte dei continui tagli ai fondi di finanziamento, al > blocco delle assunzioni e alle retribuzioni per il personale tecnico- > informatico assolutamente non adeguate, è uno scoglio difficile da > superare e non tutti gli Atenei potrebbero permetterselo. Osservazione corretta, tuttavia le alternative esistono, per esempio si poteva realizzare un servizio di posta generale per tutte le università attraverso GARR o CINECA. Dato che gli atenei aderiscono già ad essi e in particolare al servizio di identità IDEM, tutto il personale sarebbe stato immediatamente abilitato all’accesso, senza dover creare nuove identità personali. Peccato che quando presentai un piano di investimenti minimi ma adeguati per potenziare i servizi cloud del GARR, il CTS non lo approvò, con la giustificazione che avrebbe spostato il baricentro del GARR dalla rete un po’ più verso i servizi. Né i pochi rappresentanti delle università in CTS sostennero la proposta, mentre la CRUI contemporaneamente faceva accordi per acquistare i servizi cloud Azure di Microsoft e organizzava seminari per spiegare come usarli: ossia apriva le porte del pollaio al lupo. Oggi a me pare evidente che quelle scelte fuorono miopi, non tanto per questioni di privacy, ma molto di più per una questione generale di sovranità digitale. Tutta l’Europa ha abdicato alla sua sovranità digitale, lasciando nelle mani di pochissime aziende straniere l’intera filiera digitale, dai chip, al software, al cloud, all’A, su cui si regge l’intera economia moderna. Non è un caso che Trump difenda il predominio delle BigTech dalle già scarse difese europee, come la ormai defunta Minimum (nel senso di minuscola) Tax, né un caso che convochi alla Casa Bianca i capi di quelle aziende, deferenti e contemporaneamente suoi finanziatori. L’abbandono dei servizi di posta è stato solo il primo piccolo passo per una deriva storica, che è stata giustificata proprio con l’argomentazione “costa risorse tecniche che non possiamo permetterci”. Questo argomento è fallace da vari punti di vista: 1. there are no free lunches, quello che non paghiamo da una parte lo paghiamo dall’altra e se si fanno bene i conti, alla fine di paga molto di più di quanto sembra di risparmiare. Ci sono studi a dimostrarlo, incluso l’esperienza di Enrico Venuto del Poli Torino sulla piattaforma di streaming adottata durante il Covid. 2. I monopolisti prima o poi ti presentano il conto alzando i prezzi. Ricordo che un anno fa Google si è presentata proprio all’Universitá di Pisa, chiedendo un pagamento esoso, conteggiato sul numero di studenti iscritti, per il servizio Google Workspace, che era stato attivato con la promessa di servixio gratutio e con spazio disco illimitato per gli einti educational. Siamo ancora lì a combattere su come gestire le quote, con accessi bloccati anche ai docenti che non superano la loro quota. Naturalmente, non avendo a quel punto alternative, l’Università si è trovata costretta a pagare. (Di recente ha attivato uno storage NextCloud per dati scientifici). 3. Le università in particolare dovrebbero avere anche il compito di formare personale e tecnici, che promuovano soluzioni best-practices e la ricerca occuparsi della tecnologia utile al paese, anche sperimentandola in proprio. Poi dovrebbero scambiarsi le conoscenze condividendo le esperienze fatte in un buon circolo virtuoso. 4. Rinunciando a investire nella formazione di tecnici, si perde completamente la capacità di padroneggiare la tecnologia e ci si mette quindi interamente nelle mani delle aziende. Qualcuno qui chiedeva se Pisa avesse fatto un bando per l’affidamento del servizio di posta: credo di no, ma non sarebbe cambiato nulla, non c’erano alternative praticabili e se anche ci fossero state, nessuno sarebbe stato in grado di capirle e sarebbe valso l’antico detto: nessuno è mai stato licenziato per aver acquistato IBM. 5. Come ha spiegato ChatGPT a Flavia, oltre alle perdite monetizzabili, ci sono perdite immateriali, come perdita di privacy, di sicurezza, di autonomia e di resilienza: dovesse Trump decidere di punirci aumentando i dazi o tagliando i servizi o Musk interromperli per guasti (caso recente di StarLink), non avremmo modo di difenderci. Le soluzioni personali, come “mi sono fatto il mio servizio di posta personale” sono lodevoli ma inefficaci. Qui si tratta di servizi su larghissima scala. Nemmeno l’Open Source, la cui diffusione è sacrosanta, è sufficiente a risolvere il problema. La questione si è spostata dall’acquisto di licenze alla realizzazione e gestione di servizi su scala internazionale. Senza questo livello di scala è impossibile competere. Quello che ci vorrebbe è un movimento: Infrastructure developers of all world unite! Infine, trovo assurdo che in Italia e in Europa si dia la priorità a spese immense per armamenti e si trascurino le spese per servizi essenziali per la vita e le attività quotidiane di tutti. — Beppe > > Dal lato della ricerca c'è di più e di peggio: rapporti organici di > collaborazione e finanziamento con i monopoli ICT. Si tratta di notizie > non nuove > > https://www.newstatesman.com/business/sectors/2021/07/how-google-quietly-fu… > > che però danno un contesto a fenomeni come questo: > > A handful of companies control what PricewaterhouseCoopers called a > “$15.7 trillion game changer of an industry.” Those companies employ or > finance the work of a huge chunk of the academics who understand how to > make LLMs. This leaves few people with the expertise and authority to > say, “Wait, why are these companies blurring the distinction between > what is human and what’s a language model? Is this what we want?” > > https://nymag.com/intelligencer/article/ai-artificial-intelligence-chatbots… > > Sto, naturalmente, parlando delle suocere, ma queste suocere - poche, > perché oligopoliste - hanno una quantità spropositata di nuore. > > Familiarmente, > MCP

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Defeating Nondeterminism in LLM Inference
by Giacomo Tesio Sept. 16, 2025

Sept. 16, 2025

Reproducibility is a bedrock of scientific progress. However, it’s remarkably difficult to get reproducible results out of large language models. [...] But why aren’t LLM inference engines deterministic? One common hypothesis is that some combination of floating-point non-associativity and concurrent execution leads to nondeterminism based on which concurrent core finishes first. We will call this the “concurrency + floating point” hypothesis for LLM inference nondeterminism. [...] Then, deterministic inference enables us to also modify our training stack to obtain bitwise identical results between sampling and training, thus resulting in true on-policy RL. [...] Modern software systems contain many layers of abstractions. In machine learning, when we run into nondeterminism and subtle numerical differences it can often be tempting to paper over them. After all, our systems are already “probabilistic”, so what’s wrong with a little more nondeterminism? What’s wrong with bumping up the atol/rtol on the failing unit test? The difference in logprobs between the trainer and the sampler probably isn’t a real bug, right? We reject this defeatism. With a little bit of work, we can understand the root causes of our nondeterminism and even solve them! We hope that this blog post provides the community with a solid understanding of how to resolve nondeterminism in our inference systems and inspires others to obtain a full understanding of their systems. Un bell'articolo tecnico sul funzionamento di un LLM in pratica: <https://thinkingmachines.ai/blog/defeating-nondeterminism-in-llm-inference/> Per i non-informatici potremmo sintetizzare che il fatto che un LLM "a temperatura 0" continui a produrre output diversi a fronte dello stesso input è un bug software correggibile dovuto ad ottimizzazioni eccessive che introducono race conditions che a loro volta cambiano l'ordine degli addendi floating point producendo risultati diversi nelle somme. Non c'è alcuna intelligenza che disponga di autonomia dentro un LLM. È solo un software, deterministico come gli altri, a meno di bug (software o hardware). Un software programmato statisticamente che anche in fase di compilazione (impropriamente detta "training") può produrre "bitwise identical results", ovvero "modelli" identici a fronte degli stessi dati sorgente. Nulla di nuovo, chiunque abbia una minima comprensione dell'informatica sapeva già che la variabilità dell'output degli LLM era dovuta a input casuali non registrati, race condition e aritmetica floating point. Tuttavia ricorderete come l'irriproducibilità del binario prodotto durante il training fosse la scusa con cui l'OSI, ha giustificato una "Open Source AI Definition" scritta sotto dettatura di Meta, Google & friends. La supercazzola era che poiché il processo di compilazione ("training") non è comunque riproducibile, pretendere tutti i dati sorgente è inutile, perché tanto non c'è modo di verificare la corrispondenza con il binario. Questa ricerca dimostra empiricamente che l'argomento di OSI era infondato. Ora l'OSAID è stata rilasciata e il danno è fatto, per la gioia di chi vuol far passare i propri modelli Toxic Candy [1] per "open source". Giacomo [1] <https://salsa.debian.org/deeplearning-team/ml-policy/-/blob/master/ML-Polic…>

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SI: Power, Knowledge and Technology in a Finite World
by Dario Guarascio Sept. 15, 2025

Sept. 15, 2025

Segnalo il nuovo numero speciale di ROPE disponibile online. Alcuni contributi possono essere di interesse per NEXA (è il secondo simposio del numero)! A presto dario https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09538259.2025.2524265#abstract https://www.tandfonline.com/toc/crpe20/37/4 -- *Dario Guarascio* Dipartimento di Economia e Diritto, Sapienza Università di Roma <http://www.uniroma1.it/strutture/dipartimenti> Via del Castro Laurenziano n° 9, 00161 Roma Edificio A (6° piano) -ala B, stanza n° 606 E-mail: dario.guarascio(a)uniroma1.it <nome.cognome(a)uniroma1.it> *Sito web* italiano - https://sites.google.com/a/uniroma1.it/darioguarascio/ inglese - https://sites.google.com/a/uniroma1.it/darioguarascio-eng/ -- *Fai crescere le giovani ricercatrici e i giovani ricercatori*** *con il 5 per mille alla Sapienza* Scrivi il codice fiscale dell'Università *80209930587 **Cinque per mille <https://www.uniroma1.it/it/node/23149>*

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Should AI unionize, or should "AI welfare" nerds just fuck off?
by Antonio Casilli Sept. 15, 2025

Sept. 15, 2025

New post: The Rank Hypocrisy of "AI Welfare": How Silicon Valley Wants to Grant Rights to Machines, but Not to Workers "AI welfare is a clearinghouse for corporate money and a shield against regulation—especially labor regulation. Public opinion is urged to focus the welfare of AI models as nonhuman entities, while companies blatantly disregard the very humans who bring AI into existence. Debating model sentience while ignoring the living, breathing people who make these systems run is rank hypocrisy. It’s a PR smoke screen. It's a rhetorical sleight of hand. It's the pot-maker calling the kettle a person." https://www.casilli.fr/2025/09/15/the-rank-hypocrisy-of-ai-welfare-how-sili… -- Antonio A. Casilli Professor, Institut Polytechnique de Paris My new book: Waiting for Robots. The Hired Hands of Automation, University of Chicago Press, 2025. My new documentary: In the Belly of AI, Federation Studios, 2025. *We respect your right to disconnect. My workflow efficiency accounts for the timing of this email. Taking action or responding outside of office hours is not required.*

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[Responsible AI] Designing AI for Hybrid Decision-Making or... | Federico Cabitza, Bicocca
by Daniele Quercia Sept. 15, 2025

Sept. 15, 2025

Title: Designing AI for Hybrid Decision-Making or... Why Assessing Appropriate Reliance Matters Join the meeting<https://teams.microsoft.com/l/meetup-join/19%3ameeting_Y2FkODMxZjEtOTQyOC00…> Abstract: To optimize human-AI collaboration, particularly in high-stakes fields like medicine, it is crucial to assess "appropriate reliance"—a user's ability to trust AI when it is right and distrust it when it is wrong. Traditional AI performance metrics like accuracy are insufficient, as real-world results are often inconsistent due to cognitive biases such as automation bias (over-relying on incorrect AI) and self-anchoring bias (distrusting correct AI). To address this, the talk introduces a framework and an online tool, Metimeter, which analyzes user "reliance patterns" to quantify appropriate reliance. This assessment helps generate a "protocol diagram," a nomogram that identifies the most effective human-AI interaction protocol (e.g., Traditional, Displacement, Inhibition) for a specific team and context. The core finding is that no single protocol is universally superior; the optimal choice is context-dependent. By periodically evaluating a team's appropriate reliance, AI systems can be configured to achieve the best and safest outcomes in situated decision-making settings <https://arxiv.org/abs/2407.02191>Bio: Federico Cabitza is an Associate Professor at the University of Milano-Bicocca, where he teaches Human-Computer Interaction and Decision Support Systems in several master’s programs. He leads the MUDI Laboratory and serves as director of the local node of the national “Informatics and Society” laboratory within the CINI consortium. Since 2016, he has collaborated with various hospitals, including the IRCCS Galeazzi Sant’Ambrogio Hospital in Milan, with which he holds a formal affiliation. He is also a co-founder and scientific director of the university spin-off Red Open srl, dedicated to AI impact assessment. He has authored more than 250 scientific publications and has been ranked for several years among the world’s top 2% of scientists, according to the Stanford University database. He is also co-author, with Luciano Floridi, of Intelligenza Artificiale. L’uso delle nuove macchine (Bompiani, 2021). Subscribe to future talk announcements: Anyone outside Bell Labs can receive talk announcements by subscribing to the mailing list. To subscribe, send an empty email with the subject line "Subscribe RAI" to daniele.quercia(a)polito.it

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124° Nexa Lunch Seminar | 24 settembre 2025, ore 13.00
by Nexa - Media Sept. 15, 2025

Sept. 15, 2025

Gentilissime, gentilissimi, Vi invitiamo a partecipare al 124° Nexa Lunch Seminar che si terrà mercoledì 24 settembre, dalle ore 13.00 alle ore 14.00, con un incontro dal titolo: "Tecnologie ibride per la trasparenza – Conoscenza Strutturata e Modelli Generativi". Ospite dell'incontro: Giuseppe Futia (Fellow del Centro Nexa). L'incontro si terrà IN PRESENZA e ONLINE. SEDE FISICA dell'incontro: Centro Nexa su Internet e Società, Politecnico di Torino, Via Boggio 65/a, Torino (1° piano). Per accedere alla sala si raccomanda di suonare al citofono Portineria e di seguire le indicazioni segnalate lungo il percorso. QUI<https://nexa.polito.it/contatti> maggiori informazioni su come raggiungerci. STANZA VIRTUALE dell'incontro: https://didattica.polito.it/VClass/NexaEvent Di seguito maggiori dettagli: https://nexa.polito.it/lunch-124 Cordiali saluti, -- Valeria Bergantino Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino - DAUIN Via Pier Carlo Boggio, 65/A - 10138 Torino web: https://nexa.polito.it/ mail: valeria.bergantino(a)polito.it<mailto:valeria.bergantino@polito.it> tel: 3473443585

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