April 2020 - nexa - server-nexa.polito.it

IoT cloud based AI smart toilet biometric system for personalized health monitoring
by Giovanni Biscuolo April 7, 2020

April 7, 2020

Buongiorno nexiani, dalle informazioni che ho letto, **mi pare** che questo sistema sia stato progettato per l'uso generalizzato quotidiano. Purtroppo l'articolo è dietro paywall e io quindi sono escluso dalla conoscenza... anzi non solo io, siccome questa è scienza con la S maiuscola: «the medical training and validation data [...] are therefore not publicly available» e «codes (source code, n.d.r.) may be available from the authors on reasonable request, after permission [...]» Tipo: come e perché funziona non ve lo diciamo (a meno che firmiate un NDA bla bla bla) ma fidatevi, funziona! :-D https://www.nature.com/articles/s41551-020-0534-9 (è una evoluzione di qualcosa di simile già pensato in passato) --8<---------------cut here---------------start------------->8--- A mountable toilet system for personalized health monitoring via the analysis of excreta Abstract Technologies for the longitudinal monitoring of a person’s health are poorly integrated with clinical workflows, and have rarely produced actionable biometric data for healthcare providers. Here, we describe easily deployable hardware and software for the long-term analysis of a user’s excreta through data collection and models of human health. The ‘smart’ toilet, which is self-contained and operates autonomously by leveraging pressure and motion sensors, analyses the user’s urine using a standard-of-care colorimetric assay that traces red–green–blue values from images of urinalysis strips, calculates the flow rate and volume of urine using computer vision as a uroflowmeter, and classifies stool according to the Bristol stool form scale using deep learning, with performance that is comparable to the performance of trained medical personnel. Each user of the toilet is identified through their fingerprint and the distinctive features of their anoderm, and the data are securely stored and analysed in an encrypted cloud server. The toilet may find uses in the screening, diagnosis and longitudinal monitoring of specific patient populations. Data availability Restrictions apply to the availability of the medical training and validation data, which were used with permission of the participants for the current study, and are therefore not publicly available. Some of the data may be available from the authors on reasonable request, after permission from the Stanford University School of Medicine and/or the Seoul Song Do Hospital. Code availability The codes may be available from the authors on reasonable request, after permission from the Stanford University School of Medicine and/or Seoul Song Do Hospital. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Nicola Davis di The Guardian che ha potuto leggere lo studio ne rivela alcuni dettagli e aneddoti: https://www.theguardian.com/society/2020/apr/06/magic-toilet-could-monitor-… --8<---------------cut here---------------start------------->8--- 'Magic toilet' could monitor users' health, say researchers [...] “We have developed a passive human health monitoring system that can be easily incorporated into a normal daily routine, requiring minimal or even no human intervention,” the team behind the new toilet report. [...] They hope it will eventually become a “daily clinic”, helping in the prevention and early detection of problems from diabetes to urinary tract infections and inflammatory bowel diseases. [...] In addition, the system incorporates cameras that take images of users’ stool. These images are then classified using a machine-learning system – a type of artificial intelligence [...] [...] the team report that the system detects who is using the toilet from a fingerprint scanner on the flush handle, and “analprints” – distinctive creases in the lining of the anus, captured by video frames. [...] However the team say there is more to do, not least in testing the device in large clinical studies – so far a total of 21 participants have tested the toilet. They also stress the need to develop self-cleaning mechanisms to avoid false positives in the tests, adapt the system to squatting toilets, and redesign the urine analysis system for women, as it is currently designed for users who stand up while having a pee. They also hope to expand the range of tests to screen for illicit drug use, sexually transmitted infections and the makeup of microbes in the gut. [...] But whether the system will prove popular is another matter. In a survey of 300 individuals near Stanford University who were asked to rate what they thought of the proposed toilet, 30% said they felt uncomfortable with it, primarily citing privacy concerns, with the analprint the most disliked component. [...] Prof Tim Spector, an expert on the gut microbiome from King’s College London, who was not involved in the research [...] “The future will be either a magic toilet paper that gives you this result or these magic toilets that will give you a chemical analysis basically of the chemicals your microbes are producing, to give a snapshot of your inner health,” he said. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Saluti, Giovanni -- Giovanni Biscuolo Xelera IT Infrastructures

1 0

Traçage du coronavirus : oui, avec des garde-fous
by Alberto Cammozzo April 7, 2020

April 7, 2020

<https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/04/06/tracage-du-coronavirus-oui-…> Editorial du « Monde ». Parmi les innombrables défis posés à nos sociétés par la crise du Covid-19, les restrictions imposées aux libertés individuelles figurent en bonne place. Tout porte à croire que les interrogations légitimes que nous devons avoir à ce sujet se poursuivront au-delà de la période du confinement, lorsque la phase la plus aiguë de la pandémie sera passée. S’il est encore trop tôt pour envisager le déconfinement en France, il est du devoir des pouvoirs publics de le préparer, afin que le pays puisse se remettre en ordre de marche et que l’activité économique puisse reprendre dans les meilleures conditions, en limitant au maximum les effets de possibles vagues successives de contamination. L’un des instruments indispensables à cet effet sera la pratique généralisée du dépistage. Un autre instrument à l’étude est celui du traçage numérique de la population, afin de vérifier la circulation du virus, à l’aide de données fournies par les téléphones personnels. Article réservé à nos abonnés Lire aussi Smartphones, applis… les défis du pistage massif pour lutter contre la pandémie En Asie, ce procédé a été largement employé dans la lutte contre le Covid-19, de manière coercitive en Chine, plus consensuelle en Corée du Sud et à Singapour, où les informations issues du traçage des personnes contaminées sont accessibles à tous. Les Européens, eux, ont une attitude différente à l’égard de cette surveillance : ils sont aujourd’hui plus protecteurs des données personnelles cédées à des entreprises privées comme Google et Facebook et traditionnellement réticents à ce type d’utilisation massive par l’Etat. Lire aussi Contre la pandémie due au coronavirus, de nombreux pays misent sur la surveillance permise par le « big data » Les applications mises au point pour utiliser les données des smartphones dans le cadre de la lutte contre le coronavirus présentent différents degrés d’intrusion. Le modèle à l’étude dans plusieurs pays européens privilégie le suivi des contacts : plutôt que de tracer les déplacements d’une personne infectée, il s’agit d’identifier qui cette personne a côtoyé, en détectant les téléphones à proximité, grâce notamment à la technologie sans fil Bluetooth. Ce procédé permettrait aux autorités sanitaires de prévenir les personnes côtoyées afin qu’elles se fassent dépister et, le cas échéant, traiter, ou qu’elles se confinent. [...]

1 0

qualche info in più su PEPP-PT
by Enrico Nardelli April 6, 2020

April 6, 2020

Cari tutti vi segnalo che qui https://aiforgood.itu.int/webinar/ è possibile vedere un webinar (episode #2) in cui viene detto qualcosa di più su questi sistemi di contact tracing Ci sono due speaker: Kurt Rohloff, Duality Technologies Thomas Wiegand, Fraunhofer Hertz Institute Rohloff ha parlato in generale di Privacy Enhancing Technologies (PET) descrivendo uno schema basato sulla crittografia omomorfica (una tecnica che permette di crittare i dati consentendo di poter comunque fare alcune computazioni su questi dati i cui risultati possono però essere "letti" solo da chi ha crittografato i dati originali) per realizzare un sistema di contact tracing. Wiegand ha partato di PEPP-PT, la soluzione che pare diversi paesi europei vogliano adottare. Nel seguito vi faccio una sintesi di quello che ho capito e che non ho capito, sperando sia utile. In ogni caso, come molti altri hanno osservato qui in lista, lo snodo fondamentale è l'organizzazione dei test ed il loro utilizzo in modo estensivo. Senza che vi sia per questo un piano realistico in termini di tempi e risorse tutto questo rimane puro "soluzionismo digitale". Ciao, Enrico --------------------- Per quanto riguarda Rohloff La parte interessante dal punto di vista tecnico inizia intorno a 19'45" fino a 28'45" Quello che ho capito è che lo schema è basato su: 1. Il telefono installa una coppia chiave-privata (KR) / chiave-pubblica (KB) 2. Tutti i dati che il telefono scambia con altri telefoni cui si trova vicino (via Bluetooth) o con il server del servizio sono crittati con KB e contengono informazioni quali telefono e e-mail del possessore del telefono. 3. I dati che il telefono invia al server contengono informazioni relative al contatto avuto con altri telefoni: a quali telefoni si è stati vicino e quando, ma non dove. Quello che penso di aver capito, ma non è chiaro dalla presentazione: 1. Il server (grazie alla crittografia omomorfica) è in grado di ritrovare i dati corrispondenti ad un numero di telefono (quando, ad esempio, il suo possessore sia risultato infetto ad un test) e quindi di recuperare da questi (mi pare sempre usando la crittografia omomorfica) quali altri telefoni devono essere contattati, perché sono stati vicini a chi è risultato infetto in una certa finestra temporale. Quello che non ho capito è come si ottengono i dati di localizzazione geografica e come il sistema protegge i dati dagli attacchi. Se il server è in grado di leggere i numeri di telefono con la crittografia omomorfica allora può essere in grado di farlo anche un attaccante. Da 33'00" a 38'00" c'è poi un'interessante discussione su trust e soluzioni aperte. ----------------------------------- Per quanto riguarda Wiegand questo è quello che ho capito di come funziona PEPP (anche in base a quanto avevo già letto dalla pagina https://www.pepp-pt.org/content) 1. Ogni telefono scambia con altri telefoni cui si trova vicino (via Bluetooth) è un ID randomizzato ma univocamente legato al telefono 2. Gli ID scambiati sono memorizzati da ogni telefono solo localmente con una marca temporale, per un periodo massimo legato alla finestra di incubazione, trascorso il quale il telefono li cancella 3. Quando il possessore del telefono viene rilevato positivo al test riceve un codice di autorizzazione mediante il quale la sua storia locale di contatti può essere inviata in modo sicuro ad un server centrale Non ho capito però come, dagli identificatori randomizzati che il servizio riceve da chi, essendo infettato, glieli ha trasmessi, il servizio riesce a dedurre i numeri dei telefoni che gli sono stati vicini e quindi a contattarli. Anche qui, se può farlo il servizio, può farlo chiunque altro. Un'informazione nuova è che il sistema dovrebbe essere rilasciato nella settimana dopo Pasqua (16-18 aprile) ---------------------------------- -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== --

9 19

Aresu: "Cosa fa Peter Thiel durante una pandemia?"
by J.C. DE MARTIN April 6, 2020

April 6, 2020

*Cosa fa Peter Thiel durante una pandemia?* /6/04/2020// // //Per il miliardario sostenitore di Trump il coronavirus è un’occasione da non perdere. La crescita della domanda di cibersicurezza, big data e intelligenza aumentata significa soldi a palate per Palantir./ di Alessandro Aresu Cosa fa Peter Thiel durante una pandemia? In primo luogo, come altri miliardari della Silicon Valley l’investitore e sostenitore di Donald Trump monitora le sue infrastrutture per sfuggire all’apocalisse. Tra di esse, le proprietà in Nuova Zelanda dotate di bunker. Quando hai tanti soldi e non sai che fare, ti capita di parlare a cena di come potrebbe giungere il prossimo shock mondiale, di includere tra le opzioni la guerriglia biologica e di prepararti in anticipo. In secondo luogo, Thiel cerca di sfruttare l’occasione per vendere servizi sui dati. Soprattutto attraverso la società di cui è cofondatore, Palantir. È l’azienda che esprime la sua visione del mondo, legata alla stretta relazione tra l’ampliamento dell’innovazione tecnologica e l’allargamento della sicurezza nazionale. [...] continua qui: https://www.limesonline.com/peter-thiel-palantir-vaccino-coronavirus-usa-tr…

1 0

Internationally lost COVID-19 cases (migliore la sanità, più sono i morti)
by Alberto Cammozzo April 6, 2020

April 6, 2020

<https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1684118220300736> the number of non-travel related COVID-19 cases seem to continuously increase in the HAQ-cohort of countries with higher medical standards. Further analyses demonstrate a significantly lower proportion of reported COVID-19 cases without travel history to China in countries with lower HAQ (HAQ I vs. HAQ II, posthoc p < 0.01). Our data indicate that countries with lower HAQ-index may either underreport COVID-19 cases or are unable to adequately detect them. Although our data may be incomplete and must be interpreted with caution, inconsistencies in reporting COVID-19 cases is a serious problem which might sabotage efforts to contain the virus. Lo HAQ Index misura in quasi 200 paesi quanto cure mediche di qualità siano accessibili alla popolazione [1]. Questo grafico mostra i dati aggiornati e conferma tendenzialmente l'associazione mortalità-HAQindex : <https://coronavirusgraphs.com/?c=ha&y=log&t=null&f=0&ct=&co=all> Migliori le cure mediche, maggiori i morti. I nessi causali possono essere più complessi di quelli esposti nell'articolo: ad esempio la sanità migliore porta a una popolazione vulnerabile maggiore (anziani o malati cronici). L'Italia è al dodicesimo posto nell'indice HAQ. Un saluto. Alberto [1]<https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673618309942>

2 2

Deanonimizzazione contatti contagiati da Blutooth Tracking?
by Fabio Pietrosanti (naif) April 6, 2020

April 6, 2020

Nel github del progetto Decentralized Privacy-Preserving Proximity Tracing https://github.com/DP-3T/documents ci sono dei ticket con interessanti riflessioni su modalità di "attacco attivo" per de-anonmizzazione di contatti contagiati dal sistema di Bluetooth tracing: Bluerooth Tracing "In a small community, a single user could effectively identify all infected individuals families." https://github.com/DP-3T/documents/issues/37 Infected user tracking https://github.com/DP-3T/documents/issues/27 In buona sostanza riflettono nei tickets sul fatto ch, se oltre all'identificativo bluetooth raccogliessi in modo proattivo con un altra app anche dati di coordinate geografiche (es: Location Services), riuscirò in seguito all'interno di una piccola comunità a fare re-identificazione di chi è il contagiato ? Fabio

2 1

Reminder | 128° Mercoledì di Nexa | 8 Aprile 2020
by Nexa Media April 6, 2020

April 6, 2020

Gentilissimi, vi ricordiamo che mercoledì 8 aprile, dalle ore 18.00 alle ore 20.00, si svolgerà il 128° Mercoledì di Nexa, con un incontro dal titolo: *Volti artificiali*. Ospite: /Prof. Massimo Leone//(//Università degli Studi di Torino)/. L'incontro si svolgerà in *modalità telematica*, e si segnala la modifica del servizio di conference call utilizzato, che non sarà più BigBlueButton, come precedentemente annunciato, ma *Jitsi Meet*. Per chi vorrà partecipare live al seminario sarà quindi possibile accedere alla conference call attraverso il seguente link: https://meet.nexacenter.org/MercolediNexa Per chi non potrà partecipare alla conference call sarà possibile, come di consueto, seguire il seminario live via web sul canale YouTube del Centro Nexa all'indirizzo: https://youtu.be/FH4C0ngv2K8 Maggiori informazioni sull'incontro sono disponibili alla pagina: https://nexa.polito.it/mercoledi-128 Cordiali saluti,   -- Anita Botta Communication Manager Nexa Center for Internet & Society Politecnico di Torino – DAUIN Corso Duca degli Abruzzi, 24 - 10129 Torino _web:_ https://nexa.polito.it/ _mail:_anita.botta@polito.it <mailto:anita.botta@polito.it> tel: 011 090 7219

1 0

Quale contact tracing?
by Alberto Cammozzo April 5, 2020

April 5, 2020

Cari tutti, ho l'impressione che sotto il nome "contact tracing" si stanno sovrapponendo una serie di necessità diverse, ma scenari applicativi diversi richiedono soluzioni diverse, così come diversi livelli di urgenza e gravità ammettono diversi livelli di intrusione nelle libertà personali. Questo anche per resistere alle soluzioni magiche sollecitamente proposte dai tecnologhi della sorveglianza. Sono state nominate queste principali applicazioni: 1) ricostruzione di _percorsi_ individuali sul territorio; 2) ricostruzione cronologica della frequentazione individuale di _luoghi_ a rischio; 3) ricostruzione dei _contatti_ individuali interpersonali; il tracing può riguardare: - il passato (esposizione di altri in caso di positività, verifica di rispondenza di autodichiarazione, ecc.) ; - il presente (riconoscere assembramenti, localizzare una persona specifica, ecc.); i soggetti poi possono essere: a) collaborativi, che possono raccogliere affidabilmente i dati e diffonderli volontariamente; b) non collaborativi, perché incapacitati (ad es incoscienti) oppure non affidabili. Per molte di queste applicazioni sono presenti soluzioni consolidate. Per aiutare una persona collaborativa a ricordare dove è stata e chi ha incontrato può bastare un diario, oppure una qualsiasi app di geotracking. Il tracciato storico delle celle da parte degli operatori telefonici sono sufficienti ad avere un tracciato indicativo di dove sono state le persone smemorate o non collaborative, mentre il posizionamento attivo in tempo reale di un telefono cellulare può essere molto più preciso. In aggiunta alcune città hanno adottato il tracciamento automatico delle targhe e/o delle persone (non facciale, senza identificazione) nelle telecamere di sorveglianza. Questi dati immagino siano ottenibili in caso di urgenza o di necessità di salute pubblica (anche per le vie brevi) dalle forze dell'ordine o dal magistrato. L'automazione delle autodichiarazioni ritengo possa essere ottenuta digitalmente con un autoinvio di PEC. Gli assembramenti sul territorio e presenze anomale sono ottenibili da dati aggregati e anonimi presso gli operatori telefonici. Quali altre applicazioni non sono coperte? In quali casi è necessario coprirle? Sono state elencate in particolare due di queste esigenze: - la registrazione di ingressi/uscite di persone in specifici luoghi a rischio; - la registrazione di contratti interpersonali (come quelli discussi con PEPP-PT). L'adozione massiva di applicazioni di questo tipo su base volontaria è difficile da ottenere e forse nemmeno auspicabile: come è stato osservato, il loro successo potrebbe essere un motivo per renderle obbligatorie e favorire una sorveglianza indiscriminata. Tuttavia possono avere un certo successo anche su base volontaria in comunità ristrette di persone a rischio, anche se analoghe soluzioni pensate per il contagio da AIDS non sono mai decollate. Se l'uso massivo e obbligatorio del tracciamento è accettabile solo per le "post-democrazie", nel dopo-epidemia temo sarà difficile evitare che una qualche forma di tracciamento investa i viaggiatori a lungo raggio, quelli che possono accelerare la diffusione globale di una nuova malattia. A meno che l'esperienza difficile che stiamo attraversando non ci offra una alternativa proprio a questi viaggi. Un caro saluto, Alberto

1 0

Re: [nexa] scenario+ domanda a R. Dolci
by diego di caro April 5, 2020

April 5, 2020

Buongiorno, gradirei tantissimo un link ai dati (@ Roberto) sulle mutazioni del virus. Per quello che riguarda lo scenario vorrei solo ricordare che siamo in tunnel senza uscita, specialmente di fronte alle mutazioni che possono essere peggiorative, al di là dei tanti discorsi "serve", "non serve", non è abbastanza ecc. sarebbe bello concentrarsi su un dato di fatto: il fattore R deve essere categoricamente inferiore a 1 altrimenti dobbiamo mettere in atto sforzi esponenziali per seguire una crescita esponenziale, se l'esponenziale è superiore al tasso di crescita della nostra economia ci ritroveremmo all'assurdo di dover dedicare ogni nostro sforzo a combatter il virus. Queste sono praticamente tautologie. Ora: qualsiasi misura abbassi R è positiva, maggiore è il contenuto di innovazione tecnologica della misura, minore sarà lo scarto rispetto alla normalità, alla libertà che tanto ci preme. Anche queste sono tautologie. (assunto: innovazione=minore investimento di risorse ordinarie) Un po' di simulazioni matematiche portano a inquadrare la rimozione tempestiva degli infetti come il metodo più potente per abbassare R, è anche intuitivo. https://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs intorno al minuto 6 e minuto 20 immunità di gregge e vaccino, se mai esisteranno (mutazione) sono lontani. Ergo la efficientazione nella identificazione e isolamento dei contagiati è l'unica strategia possibile. Sembra molto chiaro che per qualsiasi numero di tamponi un tracciamento che scali costituisce un fattore moltiplicativo, che sia imperfetto o no è pur sempre moltiplicativo. saluti d. Il domenica 5 aprile 2020, 16:08:13 CEST, <nexa-request(a)server-nexa.polito.it> ha scritto: Send nexa mailing list submissions to nexa(a)server-nexa.polito.it To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa or, via email, send a message with subject or body 'help' to nexa-request(a)server-nexa.polito.it You can reach the person managing the list at nexa-owner(a)server-nexa.polito.it When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of nexa digest..." Today's Topics: 1. Re: qualche info in più su PEPP-PT (Enrico Nardelli) 2. Re: qualche info in più su PEPP-PT (Antonio Casilli) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Sun, 5 Apr 2020 16:04:02 +0200 From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us>, Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it>, Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc> Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT Message-ID: <3ffd7666-140b-95cb-174c-e56857e3d84f(a)mat.uniroma2.it> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Grazie a te per l'apprezzamento del mio articolo. Nel ragionamento che ho sviluppato nella mia risposta precedente, la dualità mi serviva soprattutto per facilità di esposizione. Alla fine, la mia posizione è che in entrambi i casi (e quindi in qualunque loro combinazione), in assenza di adeguate misure sanitarie e organizzative (alle quali in Cina erano pronti da tempo) la soluzione tecnica non serva a un gran che. Ciao, Enrico Il 05/04/2020 15:44, Roberto Dolci ha scritto: > Grazie a te Enrico, > > Anche per l'articolo che hai pubblicato che chiarisce bene il problema. > > Ora scusami ma non condivido la dualita' che proponi, per alcune ragioni: > > 1. nessun paese e' riuscito ad attuare il lockdown "come si deve" ovvero anticipando l'accelerazione della contaminazione. In Cina son stati veramente bravi nel momento in cui si sono resi conto finalmente della gravita', ma prima tra i tentativi di censura (presenti oggi anche negli ospedali americani, come pure in paesi europei) e poi banalmente nella difficolta' operativa di bloccare milioni di persone, hanno perso tempo. Il lockdown quindi e' un evento che avviene nel corso di settimana, non booleano, ed il grado di "compliance" e' fenomeno culturale interessante su cui scherzo sui social media in questo istante. (Geert Hofstede e' mancato a febbraio, pioniere del campo). > > 2. non ci sara' un ritorno alla normalita' per parecchi mesi, e magari non ci sara' proprio. Alla scorsa settimana erano 2500 le mutazioni del Corona ed almeno 37 sufficientemente diverse da richiedere vaccini (tradizionali) diversi oppure una nuova forma di vaccino ancora da inventare. > > 1+2 mi fanno dire che PROBABILMENTE (e non posso quantificare la probabilita' se non tra 1 e 100%) ci troviamo di fronte a mesi se non anni di continui cicli lockdown/liberitutti. In Cina 2 settimane fa hanno riaperto I cinema, ma weekend scorso li han richiusi, anche a Singapore hanno aperto il lockdown e giovedi son corsi a richiudere. > > NON sto raccomandando di salutare per sempre la nostra privacy, ma penso che dobbiamo progettare una soluzione per uno scenario inedito, dove questo virus o sue varianti ci piombanno addosso con frequenze e durate da capire. > Su nota piu' leggera, per non rattristarci troppo, an vedi mai che latte caldo, miele e whisky funzionano https://arxiv.org/abs/2003.12444?fbclid=IwAR1t4W93Fhm8jJf3QgtKkZZf3T_98rzBo… > > Un abbraccio dal Maine > Roberto > > -----Original Message----- > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> > Sent: Sunday, April 5, 2020 9:04 AM > To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us>; Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it>; Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc> > Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT > > Grazie Roberto e Stefano per i chiarimenti. > > Ritengo però che vada definito PRIMA se ragioniamo in situazione di lockdown, tipo quella attuale in Italia, o in un ipotetico ritorno alla normalità. > > Se ragioniamo facendo riferimento ad un regime di lockdown, dove i contatti sono estremamente limitati, e sono comunque in essere le precauzioni sanitarie (guanti, mascherine, distanziamento sociale) giuridicamente imposte ritengo che il guadagno aggiuntivo di una soluzione comunque invasiva non sia proporzionato ai benefici potenzialmente ottenibili da essa in assenza di un uso estensivo di tamponi. > > Se invece ragioniamo sul ritorno alla normalità, allora il fatto che lo scoprire oggi un infetto causa 10.000 auto-isolati domani è una lockwodn selettivo auto-imposto sul quale ho molti dubbi di funzionamento, conoscendo la natura umana. Oggi le persone sono dissuase dall'andare liberamente in giro a gruppo dal fatto che lo impone la legge. Se questo dipendesse da un avviso di una app immagino che molti troverebbero delle scuse per "temporaneamente ed eccezionalmente" interrompere il lockdown selettivo. Anche qua, in assenza di un esteso uso di tamponi - che dovrebbe essere di entità ancora maggiore, non vedo molto benefici. > > Insomma, da qualunque parti le consideri, queste soluzioni (di cui comunque da tecnico apprezzo l'ingegnosità) non mi sembrano una priorità. > > Ciao, Enrico > > > Il 05/04/2020 14:36, Roberto Dolci ha scritto: >> Ciao Enrico, >> >> Scusa mi son spiegato male: >> >> 1. minimo 10 persone in 2 settimane da recluso. In altri termini facendo la spese due volte (con uno solo che va a comprare), osservando tutte le precauzioni di distanza/pulizia/maschera, considerando la media di 2.4 nucleo famigliare , in due settimane entri in contatto potenzialmente pericoloso con una decina di persone (vicini, commercianti, etc.). >> >> 2. massimo 64.000 persone in 2 settimane da vita pre-virus usando >> trasporti pubblici in citta' densamente abitate (NYC 10.000 abitanti >> per KM2 e' il top, e non a caso hanno un macello immondo in questo >> istante) >> >> Il problema e' il contatto nella fascia di tempo in cui possiamo essere contagiosi senza saperlo, 2 settimane, che vanno dal completamente asintomatico (nessun tipo di disturbo) al parzialmente ( ci son casi di semplice mal di gola, di sinusite, di emicrania che son troppo generici e poi sintomi piu' precisi come perdita di olfatto e gusto). >> Lasciando per un attimo da parte il fatto che la diagnosi non e' >> purtroppo immediata, ed ipotizzando che il giorno x diventi "ammalato" >> (comparsa dei sintomi e diagnosi confermata tutto nel giorno x, oppure >> tampone positivo per l'asintomatico nel giorno x) devi andare a >> bloccare quei 10 che pero' non sono al giorno x, ma al giorno x-y dove >> y e' quando sono entrati in contatto. E dal loro y devi andare >> indietro di altre 2 settimane. In questo campo ovviamente gioca R0 >> >> Il mio punto e' che questa tecnologia funziona solo applicata sul 100% degli utenti di telefonia mobile, sulla base di dati che gia' da anni gli operatori raccolgono, con buon lavoro Bayesiano per modellare il fatto che solo una percentuale della popolazione ha il cellulare costantemente attivo. Molti anziani non hanno uno smartphone, altri lo accendono solo nel momento del bisogno, quindi va modellato. Qui in USA un operatore ha tracciato 560.000 pirla che al momento della crisi di NY han pensato bene di caricare la famiglia in macchina e son scappati nel resto della costa est a ripararsi ed infettare gli autoctoni. E' impressionante vedere come dopo due settimane dai loro arrivi in specifici punti (da Florida in su fino alla parte sud del Maine) siano partiti focolai. Il Maine e' interessante perche' ha solo 350 casi e 250 sono appunto nella parte meridionale dove sono arrivati sti sciamannati, mentre nella contea piu' a nord solo 1. >> >> Sapendo le capacita' di tracciatura che le ns FFOO hanno da anni sui dati di telefonia mobile (in archivio per oltre un anno), non trovo difficile fare come in Cina, specie visto che sono molto disponibili a spiegare cos'han fatto. >> >> A presto >> roberto >> >> -----Original Message----- >> From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> >> Sent: Sunday, April 5, 2020 8:09 AM >> To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us>; Giacomo Tesio >> <giacomo(a)tesio.it> >> Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> >> Subject: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT >> >> Scusa Roberto >> >> ma se una persona mediamente viene in contatto con altre 10 durante un giorno, un infetto genera al secondo giorno 100 potenziali infetti, al terzo 1000 e 10.000 al quinto. >> >> Se mi accorgo solo oggi che 5 giorni fa quella persona era infetta devo fare OGGI 10.000 tamponi per evitare di trovarmi domani con 100.000 potenziali infetti. >> >> Non impossibile, se ci si è preparati, ma non è qualcosa che si organizza in qualche giorno o in poche settimane. Non è un caso che in Cina è dall'epidemia di SARS del 2003 che stanno lavorando su questo. >> >> Penso sia questo il punto su cui Giacomo vuole attirare l'attenzione. >> >> Ciao, Enrico >> >> Il 05/04/2020 13:45, Roberto Dolci ha scritto: >>> Caro Giacomo >>> >>> " Sono certo che sarebbe un'ottima tecnica per monitorare il bestiame." Pare un modo neanche troppo delicato per dire che i cinesi sono bestie, ma son sicuro non fosse quello l'intento vero? >>> >>> Dal paper dovrebbe essere chiaro che dobbiamo solo esser grati ai cinesi per questo studio che mette in evidenza il grado di trasmissibilita' in condizioni asintomatiche, studio cui ne sono seguiti altri sempre importanti. >>> >>> Inoltre, ad oggi la stima e' piu' del doppio di quanto dici, tra il 22 e 25% della popolazione italiana, per buona misura facciamo 20 milioni a fine settimana. Ogni 15 giorni sappiamo I movimenti e contatti del nuovo paziente (a ritroso nel tempo) e se per buona sorte e' stato sempre in casa (cosa molto improbabile) dovremo tracciare una decina di persone al massimo, se e' stato pirla in 15 giorni di vita cittadina densamente popolata con uso mezzi pubblici e' entrato in contatto per pochi minuti con 64.000 persone (il caso peggiore). Si tratterebbe quindi di mandare un messaggio sul cellulare vuoi dei 10 vuoi delle 64.000 persone e dir loro che sono a rischio di essere contagiati e contagiosi e di chiudersi in casa per 15 giorni. Qui non si parla di aumentare il numero dei tamponi rispetto a quelli correnti ma di tracciare a ritroso I contatti di chi risulta positivo. >>> >>> Ciao >>> roberto >>> >>> -----Original Message---- >>> From: Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> >>> Sent: Sunday, April 5, 2020 6:44 AM >>> To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us> >>> Cc: Giovanni Biscuolo <g(a)xelera.eu>; de petra giulio >>> <giulio.depetra(a)gmail.com>; Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> >>> Subject: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT >>> >>> On 05/04/2020, Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us> wrote: >>>> Seguendo l'esperienza cinese, pubblicata a piu' riprese su WHO e New >>>> England Journal of Medicine >>>> (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468) il contact >>>> tracing e' estramente utile per risalire a ritroso nel tempo e capire chi ha probabilita' di essere infetto e quindi contagioso. >>> >>> Sono certo che sarebbe un'ottima tecnica per monitorare il bestiame. >>> >>> Tuttavia prima di applicarla a persone, vorrei la certezza che questi potenziali infetti vengano testati, per verificare se siano effettivamente contagiosi ed applicare anche a loro l'algoritmo, ricorsivamente. >>> >>> >>> Ad oggi si stimano in italia circa 6 milioni di infetti. >>> Immaginiamo di individuarli tutti: 6 milioni di tamponi andati. >>> Poi ci sono i contatti: immaginiamo 4 contatti a persona, altri 24 milioni di tamponi. >>> In totale 30 milioni di tamponi. Da fare in quanti giorni? Due? Tre? >>> >>> Se ci mettiamo 14 giorni a testarli tutti, questi 24 milioni di contatti, avremo (almeno) altri 4 contatti da testare per ogni infetto. >>> E questo considerando un singolo test per ogni persona, mentre per molti (ad esempio il personale sanitario) i test andrebbero ripetuti periodicamente. >>> >>> >>> Il tempo è una dimensione sulla quale siamo sempre meno abituati a ragionare. >>> Noi informatici per primi. >>> >>> Qualsiasi sistema di tracciamento si scontra con questa semplice ma ineluttabile realtà: senza decine di milioni test rapidi ed il personale per effettuarli su vastissima scala in un paio di giorni, qualsiasi soluzione di tracciamento sarà completamente inutile. >>> >>> E con tale disponibilità di test e personale, risulta comunque più semplice e sicuro testare l'intera popolazione nazionale. >>> >>> >>> Che poi il governo cinese decanti le lodi del proprio sistema di sorveglianza non mi sorprende affatto. D'altronde è ancora un po' >>> presto per decantare apertamente le lodi del proprio sistema di oppressione. >>> Un passo alla volta. >>> >>> >>> Giacomo >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >> >> -- EN >> >> ===================================================================== >> Prof. Enrico Nardelli >> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >> http://link-and-think.blogspot.it/ >> ===================================================================== >> > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > ===================================================================== > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== -- ------------------------------ Message: 2 Date: Sun, 5 Apr 2020 16:07:59 +0200 (CEST) From: Antonio Casilli <antonio.casilli(a)telecom-paris.fr> To: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> Cc: nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT Message-ID: <2040380357.38716366.1586095679951.JavaMail.zimbra(a)enst.fr> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Caro Enrico, analisi implacabile e conclusioni serie. Ce l'hai/hai previsto una versione in inglese? Cheers, ---a ----- Mail original ----- De: "Enrico Nardelli" <nardelli(a)mat.uniroma2.it> À: "Roberto Dolci" <rob.dolci(a)aizoon.us>, "Giacomo Tesio" <giacomo(a)tesio.it>, "Stefano Zacchiroli" <zack(a)upsilon.cc> Cc: "nexa" <nexa(a)server-nexa.polito.it> Envoyé: Dimanche 5 Avril 2020 16:04:02 Objet: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT Grazie a te per l'apprezzamento del mio articolo. Nel ragionamento che ho sviluppato nella mia risposta precedente, la dualità mi serviva soprattutto per facilità di esposizione. Alla fine, la mia posizione è che in entrambi i casi (e quindi in qualunque loro combinazione), in assenza di adeguate misure sanitarie e organizzative (alle quali in Cina erano pronti da tempo) la soluzione tecnica non serva a un gran che. Ciao, Enrico Il 05/04/2020 15:44, Roberto Dolci ha scritto: > Grazie a te Enrico, > > Anche per l'articolo che hai pubblicato che chiarisce bene il problema. > > Ora scusami ma non condivido la dualita' che proponi, per alcune ragioni: > > 1. nessun paese e' riuscito ad attuare il lockdown "come si deve" ovvero anticipando l'accelerazione della contaminazione. In Cina son stati veramente bravi nel momento in cui si sono resi conto finalmente della gravita', ma prima tra i tentativi di censura (presenti oggi anche negli ospedali americani, come pure in paesi europei) e poi banalmente nella difficolta' operativa di bloccare milioni di persone, hanno perso tempo. Il lockdown quindi e' un evento che avviene nel corso di settimana, non booleano, ed il grado di "compliance" e' fenomeno culturale interessante su cui scherzo sui social media in questo istante. (Geert Hofstede e' mancato a febbraio, pioniere del campo). > > 2. non ci sara' un ritorno alla normalita' per parecchi mesi, e magari non ci sara' proprio. Alla scorsa settimana erano 2500 le mutazioni del Corona ed almeno 37 sufficientemente diverse da richiedere vaccini (tradizionali) diversi oppure una nuova forma di vaccino ancora da inventare. > > 1+2 mi fanno dire che PROBABILMENTE (e non posso quantificare la probabilita' se non tra 1 e 100%) ci troviamo di fronte a mesi se non anni di continui cicli lockdown/liberitutti. In Cina 2 settimane fa hanno riaperto I cinema, ma weekend scorso li han richiusi, anche a Singapore hanno aperto il lockdown e giovedi son corsi a richiudere. > > NON sto raccomandando di salutare per sempre la nostra privacy, ma penso che dobbiamo progettare una soluzione per uno scenario inedito, dove questo virus o sue varianti ci piombanno addosso con frequenze e durate da capire. > Su nota piu' leggera, per non rattristarci troppo, an vedi mai che latte caldo, miele e whisky funzionano https://arxiv.org/abs/2003.12444?fbclid=IwAR1t4W93Fhm8jJf3QgtKkZZf3T_98rzBo… > > Un abbraccio dal Maine > Roberto > > -----Original Message----- > From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> > Sent: Sunday, April 5, 2020 9:04 AM > To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us>; Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it>; Stefano Zacchiroli <zack(a)upsilon.cc> > Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> > Subject: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT > > Grazie Roberto e Stefano per i chiarimenti. > > Ritengo però che vada definito PRIMA se ragioniamo in situazione di lockdown, tipo quella attuale in Italia, o in un ipotetico ritorno alla normalità. > > Se ragioniamo facendo riferimento ad un regime di lockdown, dove i contatti sono estremamente limitati, e sono comunque in essere le precauzioni sanitarie (guanti, mascherine, distanziamento sociale) giuridicamente imposte ritengo che il guadagno aggiuntivo di una soluzione comunque invasiva non sia proporzionato ai benefici potenzialmente ottenibili da essa in assenza di un uso estensivo di tamponi. > > Se invece ragioniamo sul ritorno alla normalità, allora il fatto che lo scoprire oggi un infetto causa 10.000 auto-isolati domani è una lockwodn selettivo auto-imposto sul quale ho molti dubbi di funzionamento, conoscendo la natura umana. Oggi le persone sono dissuase dall'andare liberamente in giro a gruppo dal fatto che lo impone la legge. Se questo dipendesse da un avviso di una app immagino che molti troverebbero delle scuse per "temporaneamente ed eccezionalmente" interrompere il lockdown selettivo. Anche qua, in assenza di un esteso uso di tamponi - che dovrebbe essere di entità ancora maggiore, non vedo molto benefici. > > Insomma, da qualunque parti le consideri, queste soluzioni (di cui comunque da tecnico apprezzo l'ingegnosità) non mi sembrano una priorità. > > Ciao, Enrico > > > Il 05/04/2020 14:36, Roberto Dolci ha scritto: >> Ciao Enrico, >> >> Scusa mi son spiegato male: >> >> 1. minimo 10 persone in 2 settimane da recluso. In altri termini facendo la spese due volte (con uno solo che va a comprare), osservando tutte le precauzioni di distanza/pulizia/maschera, considerando la media di 2.4 nucleo famigliare , in due settimane entri in contatto potenzialmente pericoloso con una decina di persone (vicini, commercianti, etc.). >> >> 2. massimo 64.000 persone in 2 settimane da vita pre-virus usando >> trasporti pubblici in citta' densamente abitate (NYC 10.000 abitanti >> per KM2 e' il top, e non a caso hanno un macello immondo in questo >> istante) >> >> Il problema e' il contatto nella fascia di tempo in cui possiamo essere contagiosi senza saperlo, 2 settimane, che vanno dal completamente asintomatico (nessun tipo di disturbo) al parzialmente ( ci son casi di semplice mal di gola, di sinusite, di emicrania che son troppo generici e poi sintomi piu' precisi come perdita di olfatto e gusto). >> Lasciando per un attimo da parte il fatto che la diagnosi non e' >> purtroppo immediata, ed ipotizzando che il giorno x diventi "ammalato" >> (comparsa dei sintomi e diagnosi confermata tutto nel giorno x, oppure >> tampone positivo per l'asintomatico nel giorno x) devi andare a >> bloccare quei 10 che pero' non sono al giorno x, ma al giorno x-y dove >> y e' quando sono entrati in contatto. E dal loro y devi andare >> indietro di altre 2 settimane. In questo campo ovviamente gioca R0 >> >> Il mio punto e' che questa tecnologia funziona solo applicata sul 100% degli utenti di telefonia mobile, sulla base di dati che gia' da anni gli operatori raccolgono, con buon lavoro Bayesiano per modellare il fatto che solo una percentuale della popolazione ha il cellulare costantemente attivo. Molti anziani non hanno uno smartphone, altri lo accendono solo nel momento del bisogno, quindi va modellato. Qui in USA un operatore ha tracciato 560.000 pirla che al momento della crisi di NY han pensato bene di caricare la famiglia in macchina e son scappati nel resto della costa est a ripararsi ed infettare gli autoctoni. E' impressionante vedere come dopo due settimane dai loro arrivi in specifici punti (da Florida in su fino alla parte sud del Maine) siano partiti focolai. Il Maine e' interessante perche' ha solo 350 casi e 250 sono appunto nella parte meridionale dove sono arrivati sti sciamannati, mentre nella contea piu' a nord solo 1. >> >> Sapendo le capacita' di tracciatura che le ns FFOO hanno da anni sui dati di telefonia mobile (in archivio per oltre un anno), non trovo difficile fare come in Cina, specie visto che sono molto disponibili a spiegare cos'han fatto. >> >> A presto >> roberto >> >> -----Original Message----- >> From: Enrico Nardelli <nardelli(a)mat.uniroma2.it> >> Sent: Sunday, April 5, 2020 8:09 AM >> To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us>; Giacomo Tesio >> <giacomo(a)tesio.it> >> Cc: Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> >> Subject: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT >> >> Scusa Roberto >> >> ma se una persona mediamente viene in contatto con altre 10 durante un giorno, un infetto genera al secondo giorno 100 potenziali infetti, al terzo 1000 e 10.000 al quinto. >> >> Se mi accorgo solo oggi che 5 giorni fa quella persona era infetta devo fare OGGI 10.000 tamponi per evitare di trovarmi domani con 100.000 potenziali infetti. >> >> Non impossibile, se ci si è preparati, ma non è qualcosa che si organizza in qualche giorno o in poche settimane. Non è un caso che in Cina è dall'epidemia di SARS del 2003 che stanno lavorando su questo. >> >> Penso sia questo il punto su cui Giacomo vuole attirare l'attenzione. >> >> Ciao, Enrico >> >> Il 05/04/2020 13:45, Roberto Dolci ha scritto: >>> Caro Giacomo >>> >>> " Sono certo che sarebbe un'ottima tecnica per monitorare il bestiame." Pare un modo neanche troppo delicato per dire che i cinesi sono bestie, ma son sicuro non fosse quello l'intento vero? >>> >>> Dal paper dovrebbe essere chiaro che dobbiamo solo esser grati ai cinesi per questo studio che mette in evidenza il grado di trasmissibilita' in condizioni asintomatiche, studio cui ne sono seguiti altri sempre importanti. >>> >>> Inoltre, ad oggi la stima e' piu' del doppio di quanto dici, tra il 22 e 25% della popolazione italiana, per buona misura facciamo 20 milioni a fine settimana. Ogni 15 giorni sappiamo I movimenti e contatti del nuovo paziente (a ritroso nel tempo) e se per buona sorte e' stato sempre in casa (cosa molto improbabile) dovremo tracciare una decina di persone al massimo, se e' stato pirla in 15 giorni di vita cittadina densamente popolata con uso mezzi pubblici e' entrato in contatto per pochi minuti con 64.000 persone (il caso peggiore). Si tratterebbe quindi di mandare un messaggio sul cellulare vuoi dei 10 vuoi delle 64.000 persone e dir loro che sono a rischio di essere contagiati e contagiosi e di chiudersi in casa per 15 giorni. Qui non si parla di aumentare il numero dei tamponi rispetto a quelli correnti ma di tracciare a ritroso I contatti di chi risulta positivo. >>> >>> Ciao >>> roberto >>> >>> -----Original Message---- >>> From: Giacomo Tesio <giacomo(a)tesio.it> >>> Sent: Sunday, April 5, 2020 6:44 AM >>> To: Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us> >>> Cc: Giovanni Biscuolo <g(a)xelera.eu>; de petra giulio >>> <giulio.depetra(a)gmail.com>; Nexa <nexa(a)server-nexa.polito.it> >>> Subject: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT >>> >>> On 05/04/2020, Roberto Dolci <rob.dolci(a)aizoon.us> wrote: >>>> Seguendo l'esperienza cinese, pubblicata a piu' riprese su WHO e New >>>> England Journal of Medicine >>>> (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468) il contact >>>> tracing e' estramente utile per risalire a ritroso nel tempo e capire chi ha probabilita' di essere infetto e quindi contagioso. >>> >>> Sono certo che sarebbe un'ottima tecnica per monitorare il bestiame. >>> >>> Tuttavia prima di applicarla a persone, vorrei la certezza che questi potenziali infetti vengano testati, per verificare se siano effettivamente contagiosi ed applicare anche a loro l'algoritmo, ricorsivamente. >>> >>> >>> Ad oggi si stimano in italia circa 6 milioni di infetti. >>> Immaginiamo di individuarli tutti: 6 milioni di tamponi andati. >>> Poi ci sono i contatti: immaginiamo 4 contatti a persona, altri 24 milioni di tamponi. >>> In totale 30 milioni di tamponi. Da fare in quanti giorni? Due? Tre? >>> >>> Se ci mettiamo 14 giorni a testarli tutti, questi 24 milioni di contatti, avremo (almeno) altri 4 contatti da testare per ogni infetto. >>> E questo considerando un singolo test per ogni persona, mentre per molti (ad esempio il personale sanitario) i test andrebbero ripetuti periodicamente. >>> >>> >>> Il tempo è una dimensione sulla quale siamo sempre meno abituati a ragionare. >>> Noi informatici per primi. >>> >>> Qualsiasi sistema di tracciamento si scontra con questa semplice ma ineluttabile realtà: senza decine di milioni test rapidi ed il personale per effettuarli su vastissima scala in un paio di giorni, qualsiasi soluzione di tracciamento sarà completamente inutile. >>> >>> E con tale disponibilità di test e personale, risulta comunque più semplice e sicuro testare l'intera popolazione nazionale. >>> >>> >>> Che poi il governo cinese decanti le lodi del proprio sistema di sorveglianza non mi sorprende affatto. D'altronde è ancora un po' >>> presto per decantare apertamente le lodi del proprio sistema di oppressione. >>> Un passo alla volta. >>> >>> >>> Giacomo >>> _______________________________________________ >>> nexa mailing list >>> nexa(a)server-nexa.polito.it >>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa >>> >> >> -- EN >> >> ===================================================================== >> Prof. Enrico Nardelli >> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" >> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma >> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 >> mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it >> home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli >> blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ >> http://link-and-think.blogspot.it/ >> ===================================================================== >> > > -- EN > > ===================================================================== > Prof. Enrico Nardelli > Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" > Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma > tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 > mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it > home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli > blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ > http://link-and-think.blogspot.it/ > ===================================================================== > -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli(a)mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== -- _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa ------------------------------ Subject: Digest Footer _______________________________________________ nexa mailing list nexa(a)server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa ------------------------------ End of nexa Digest, Vol 132, Issue 27 *************************************

1 0

Progetto per Contact Tracing assistito e Stay at Home Notice con dati di cella da rete mobile
by Fabio Pietrosanti (naif) April 5, 2020

April 5, 2020

Ciao a tutti, dopo diversi giorni di elaborazione, revisioni raccolte da una 50ina di persone, 8 pareri legali-normativi, sono a condividere il documento di progetto finale: https://docs.google.com/document/d/1vb1g7xYqLuFyml25vB2da5gfh9LbwQ82YYFxqcf… Usando dati di cella da rete mobile, in modo rispettoso della protezione dei dati, ci si pone di efficiente questi processi-procedure emergenziali già in essere: * Contact Tracing o Assistenza per l’intervista di Contact Tracing da parte del personale sanitario con informazioni di geolocalizzazione o Comunicazioni mirate a cluster di utenze geo-localizzate, da intervista contact tracing * Notifiche informative su allontanamento da dimora o Informativa automatica all’allontanamento della dimora e autocertificazione Sto diffondendo tale proposta a Ministero Innovazione e Task Force varie, Protezione Civile e gruppi di specialisti. Importante sottolineare come*non ia possibile realizzare tale iniziativa in mano a una singola azienda: richiede governance pubblica e implementazione da parte degli operatori telefonici*. Ciò pone questa visione progettuale a un livello di “complessità di governance” di un ordine di grandezza rispetto alle varie soluzioni con “App”, tuttavia può vedere una visione implementativa piuttosto rapida, mettendo al lavoro gli operatori telefonici. Spero sia un contributo utile alla conversazione sul contact tracing, in modo fattuale e concreto, e con un particolare riguardo alla protezione dei dati. Fabio p.s. Vuole essere una idea diversa da quanto proposto da società che vendono prodotti per Law Enforcement, come Elettronica Group https://twitter.com/ElettronicaGrp/status/1242462328362237959 dove per effettuare una elaborazione simile gli operatori dovrebbero "consegnare" questa grande quantità di dati a un terzo, inclusivo di dati identificativi, che è lo scenario orwelliano di cui preoccuparsi.

5 10