French government report says thousands approached by Chinese spies on LinkedIn
Reclutamento online in Francia e UK. Sta succedendo anche in Italia? <https://intelnews.org/2018/10/24/01-2423/> A French government report warns of an “unprecedented threat” to security after nearly 4,000 leading French civil servants, scientists and senior executives were found to have been accosted by Chinese spies using the popular social media network LinkedIn. The report was authored by France’s main intelligence agencies, the General Directorate for Internal Security (DGSI) and the General Directorate for External Security (DGSE). According to the Paris-based Le Figaro newspaper, which published a summary of the classified report, the two intelligence agencies presented it to the French government on October 19. The report describes Chinese efforts to approach senior French scientists, business executives, academics and others, as “widespread and elaborate”, and warns that it poses an “unprecedented threat against the national interests” of the French state. It goes on to state that nearly 4,000 carefully selected French citizens have been approached by Chinese intelligence operatives via the LinkedIn social media platform. Of those nearly half, or 1,700, have leading posts in French industry, while the remaining 2,300 work in the public sector. In their totality, those targeted are involved nearly every area of industry and government administration, including those of nuclear energy, telecommunications, computing and transportation, said the report. According to Le Figaro, those targeted were approached online by Chinese spies who employed fake identities and identified themselves as headhunters for Chinese corporations, think-tank researchers or consultants for major companies. They then invited targeted individuals to all-expenses-paid trips to China for conferences or research symposia, or offered to pay them as consultants. The DGSI-DGSE report concludes that most of those targeted displayed shocking levels of “culpable naivety” and a “completely insufficient” awareness of online espionage methods. To address this, French intelligence agencies have produced guidelines on detecting and evading attempts at recruitment or luring from intelligence operatives using social media, said Le Figaro. French civil servants are now being informed of these guidelines through a concerted campaign by the French intelligence community, said the paper. The report, however, did not say whether similar efforts were taking place in the French private sector. <http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/10/22/01016-20181022ARTFIG00246...> <http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/10/22/01016-20181022ARTFIG00303...>
Ciao- ho citato questo fatto tra i motivi del mio abbandono di social e piattaforme: "I social sono diventati il nuovo terreno di battaglia per la campagne di disinformazione e di manipolazione politico elettorale. Non c’è solo il caso Cambridge Analytica, ma anche gli eserciti di bot che dalla fabbrica dei troll di Riyad attaccavano ogni giorno il defunto Khashoggi, il giornalista ucciso perché critico nei confronti del suo paese, l’Arabia Saudita; ci sono le *honey traps* delle finte manager cinesi su LinkedIn che fanno cyber-spionaggio e cercano di reclutare professionisti per i loro servizi segreti. Ci sono i video e le notizie fasulle dei galoppini di Jayr Bolsonaro, candidato presidente brasiliano, che intasano i gruppi WhatsApp. E quello che rimane dell’Isis che diffonde messaggi criptati su Instagram. E potrei continuare." https://www.agi.it/blog-italia/digitale/basta_social_account_chiusi-4535427/... 2018-11-01 20:04 GMT+01:00 Alberto Cammozzo <ac+nexa@zeromx.net>:
Reclutamento online in Francia e UK. Sta succedendo anche in Italia?
<https://intelnews.org/2018/10/24/01-2423/>
A French government report warns of an “unprecedented threat” to security after nearly 4,000 leading French civil servants, scientists and senior executives were found to have been accosted by Chinese spies using the popular social media network LinkedIn. The report was authored by France’s main intelligence agencies, the General Directorate for Internal Security (DGSI) and the General Directorate for External Security (DGSE). According to the Paris-based Le Figaro newspaper, which published a summary of the classified report, the two intelligence agencies presented it to the French government on October 19.
The report describes Chinese efforts to approach senior French scientists, business executives, academics and others, as “widespread and elaborate”, and warns that it poses an “unprecedented threat against the national interests” of the French state. It goes on to state that nearly 4,000 carefully selected French citizens have been approached by Chinese intelligence operatives via the LinkedIn social media platform. Of those nearly half, or 1,700, have leading posts in French industry, while the remaining 2,300 work in the public sector. In their totality, those targeted are involved nearly every area of industry and government administration, including those of nuclear energy, telecommunications, computing and transportation, said the report. According to Le Figaro, those targeted were approached online by Chinese spies who employed fake identities and identified themselves as headhunters for Chinese corporations, think-tank researchers or consultants for major companies. They then invited targeted individuals to all-expenses-paid trips to China for conferences or research symposia, or offered to pay them as consultants.
The DGSI-DGSE report concludes that most of those targeted displayed shocking levels of “culpable naivety” and a “completely insufficient” awareness of online espionage methods. To address this, French intelligence agencies have produced guidelines on detecting and evading attempts at recruitment or luring from intelligence operatives using social media, said Le Figaro. French civil servants are now being informed of these guidelines through a concerted campaign by the French intelligence community, said the paper. The report, however, did not say whether similar efforts were taking place in the French private sector.
<http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/10/22/ 01016-20181022ARTFIG00246-les-revelations-du-figaro-sur-le- programme-d-espionnage-chinois-qui-vise-la-france.php>
<http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/10/22/ 01016-20181022ARTFIG00303-espionnage-chinois-des-2015- le-contre-espionnage-anglais-avait-tire-la-sonnette-d-alarme.php> _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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Bella sintesi. Hai descritto perfettamente quello che accade in tutti i settori di nuova industrializzazione: l'inquinamento massivo dell'ambiente. In questo caso ad essere industrializzate sono le relazioni umane, e quindi è l'ambiente relazionale ad essere inquinato. Anche io me ne sono andato da quasi tutto, in attesa di trovare il coraggio di andare offline. Ma è giusto? Finché non viene limitata la trasformazione in profitto di ciò che è proprietà comune, non c'è speranza. Ma non c'è nemmeno discussione! Tutti sono felici dell'essere "polli in batteria". Ho maturato la convinzione che i soli temi della politica post-* siano: 1) come affrontare il riscaldamento globale (gli effetti dell'industrializzazione di produzione e trasporto), e 2) la gestione sostenibile delle relazioni esposte all'ICT: che include le relazioni personali, politiche, di lavoro, economiche... In sostanza una riflessione critica sulla società industriale che abbia al centro la relazione: quella tra umani e con l'ambiente. Qualsiasi altro tema politico è accessorio, perché derivato da questi. Questo però richiede un'idea dell'uomo che non sia un prodotto o un consumatore, e dell'ambiente, che non sia un serbatoio infinito o una discarica, su cui vige l'ideologia egemone ed inscalfibile dell'uomo a una dimensione... (Tradimento dell'illuminismo: ci è rimasto l'individualismo e abbiamo perso le libertà.) Ciao, Alberto On 02/11/2018 11:50, Arturo Di Corinto wrote:
Ciao- ho citato questo fatto tra i motivi del mio abbandono di social e piattaforme:
"I social sono diventati il nuovo terreno di battaglia per la campagne di disinformazione e di manipolazione politico elettorale. Non c’è solo il caso Cambridge Analytica, ma anche gli eserciti di bot che dalla fabbrica dei troll di Riyad attaccavano ogni giorno il defunto Khashoggi, il giornalista ucciso perché critico nei confronti del suo paese, l’Arabia Saudita; ci sono le */honey traps/* delle finte manager cinesi su LinkedIn che fanno cyber-spionaggio e cercano di reclutare professionisti per i loro servizi segreti. Ci sono i video e le notizie fasulle dei galoppini di Jayr Bolsonaro, candidato presidente brasiliano, che intasano i gruppi WhatsApp. E quello che rimane dell’Isis che diffonde messaggi criptati su Instagram. E potrei continuare."
https://www.agi.it/blog-italia/digitale/basta_social_account_chiusi-4535427/...
2018-11-01 20:04 GMT+01:00 Alberto Cammozzo <ac+nexa@zeromx.net <mailto:ac+nexa@zeromx.net>>:
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The report describes Chinese efforts to approach senior French scientists, business executives, academics and others, as “widespread and elaborate”, and warns that it poses an “unprecedented threat against the national interests” of the French state. It goes on to state that nearly 4,000 carefully selected French citizens have been approached by Chinese intelligence operatives via the LinkedIn social media platform. Of those nearly half, or 1,700, have leading posts in French industry, while the remaining 2,300 work in the public sector. In their totality, those targeted are involved nearly every area of industry and government administration, including those of nuclear energy, telecommunications, computing and transportation, said the report. According to Le Figaro, those targeted were approached online by Chinese spies who employed fake identities and identified themselves as headhunters for Chinese corporations, think-tank researchers or consultants for major companies. They then invited targeted individuals to all-expenses-paid trips to China for conferences or research symposia, or offered to pay them as consultants.
The DGSI-DGSE report concludes that most of those targeted displayed shocking levels of “culpable naivety” and a “completely insufficient” awareness of online espionage methods. To address this, French intelligence agencies have produced guidelines on detecting and evading attempts at recruitment or luring from intelligence operatives using social media, said Le Figaro. French civil servants are now being informed of these guidelines through a concerted campaign by the French intelligence community, said the paper. The report, however, did not say whether similar efforts were taking place in the French private sector.
<http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/10/22/01016-20181022ARTFIG00246... <http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/10/22/01016-20181022ARTFIG00246-les-revelations-du-figaro-sur-le-programme-d-espionnage-chinois-qui-vise-la-france.php>>
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Il giorno ven 2 nov 2018 alle ore 12:27 Alberto Cammozzo <ac+nexa@zeromx.net> ha scritto:
Bella sintesi.
Concordo. L'unico termine che manca nella analisi di Arturo è "conformismo". O Groupthink, per usare un termine conformista/di moda. Le piattaforme citate non puntano alla polarizzazione, ma alla segmentazione: la creazione di gruppi omogenei cui vendere prodotti. La polarizzazione è un effetto di questa manipolazione cognitiva di massa, ove una netta e statica contrapposizione fra i segmenti stabile è preferibile alla varietà sfumata, instabile ed in continua evoluzione dialettica che l'incontro analogico favorisce.
Anche io me ne sono andato da quasi tutto, in attesa di trovare il coraggio di andare offline. Ma è giusto?
Direi di no... Si può evitare Facebook, WhatsApp etc, senza diventare eremiti digitali. (vedi oltre)
Ho maturato la convinzione che i soli temi della politica post-* siano: 1) come affrontare il riscaldamento globale (gli effetti dell'industrializzazione di produzione e trasporto), e 2) la gestione sostenibile delle relazioni esposte all'ICT: che include le relazioni personali, politiche, di lavoro, economiche... In sostanza una riflessione critica sulla società industriale che abbia al centro la relazione: quella tra umani e con l'ambiente. Qualsiasi altro tema politico è accessorio, perché derivato da questi.
Probabilmente siamo finiti nella stessa echo chamber! :-) Sottoscrivo pienamente. Energia, informazione e relazioni saranno i pilastri della Politica del futuro. E dovrebbero esserlo già nel presente.
Questo però richiede un'idea dell'uomo che non sia un prodotto o un consumatore, e dell'ambiente, che non sia un serbatoio infinito o una discarica, su cui vige l'ideologia egemone ed inscalfibile dell'uomo a una dimensione...
(Tradimento dell'illuminismo: ci è rimasto l'individualismo e abbiamo perso le libertà.)
Fantastico. Non avrei saputo dirlo meglio. :-) Ma perché, come dici, "non c'è nemmeno discussione"? Perché "tutti sono felici dell'essere polli in batteria"? A me sembra evidentemente un problema culturale che differenzia coloro che dispongono delle competenze tecnice per comprendere l'informatica a fondo da coloro che credono di usarla per esserne invece utilizzati. Ma è l'idea di social media ad essere intrinsecamente oppressiva? O non lo sono piuttosto le piattaforme mainstream che citate ad esserlo? Come certamente sapete esistono diverse sperimentazioni in corso per produrre social media distribuiti, resistenti alla censura e allo sfruttamento degli utenti. Il Fediverse, nonostante alcuni limiti tecnologici, cerca di andare in questa direzione. Secure Scuttlebutt è un'altro esperimento molto interessante. Il progetto Dat ancora un'altro. D'altro canto, il self-hosting permette di utilizzare le tecnologie attuali come la mail o il web per riprendere il controllo delle proprie relazioni digitali, con un raspberry pi e un po' di tempo. Vi è però un'alternativa molto antica ma che francamente pensavo scomparsa da decenni e ho riscoperto di recente: la condivisione comunitaria di server. Un esempio è https://tilde.team/ in cui un hacker mette gratuitamente a disposizione di una comunità (tipicamente di amici noti di persona, sebbene non in questo caso) un server e tutta una serie di servizi su quel server. Fra questi accesso SSH con un'utenza propria, mail, hosting web e hosting gopher. Il tutto basato su un rapporto di fiducia reciproca: Ben (l'hacker in questione) è consapevole che con accesso da terminale potrei prendere il controllo amministrativo del server esattamente come io sono consapevole che lui potrebbe modificare i contenuti che pubblico o leggere le mail che ivi ricevo. Entrambi possiamo prendere precauzioni, ma comunque alla fin fine, dobbiamo scegliere se fidarci. Ora, "tilde.team is a shared system that provides an inclusive, non-commercial space for teaching, learning, practicing and enjoying the social medium of unix." Dunque non dobbiamo permettere che le piattaforme americane che citate si approprino di termini come "social medium". Perché come diceva un comico in altri tempi, "Ci fregano con le parole!" Giacomo
Beh, veramente mancano molte cose in quel mio articolo, ma non pretendeva di essere un saggio. Sono d'accordo a esaminare gli aspetti di groupthink e conformismo, ma sono effetti psicosociali e non tecnici. Anche quando parlo di polarizzazione parlo di polarizzazione nel dibattito (sociale e politico), In un alro paragrafo parlo di come ci trasformano in teste da vendere ai pubblicitari (la segmentazione che dici tu) La battaglia avviene nelle nostre teste e si basa sul furto di attenzione, la creazione di meccanismi di dipendenza di tipo neurofisiologico (dopaminergici), e sulla manipolazione delle percezioni (false news e post truth). È molto sbagliato pensare di poter controllare l'effetto dei social su di noi, anche colti e tech-savyy. Come essere umani siano vulenrabili a forme automatiche di comportamento deeply rooted nella fisiologia e nella cultura. My 2 cents Il giorno 2 novembre 2018 15:59, Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it> ha scritto:
Il giorno ven 2 nov 2018 alle ore 12:27 Alberto Cammozzo <ac+nexa@zeromx.net> ha scritto:
Bella sintesi.
Concordo. L'unico termine che manca nella analisi di Arturo è "conformismo". O Groupthink, per usare un termine conformista/di moda.
Le piattaforme citate non puntano alla polarizzazione, ma alla segmentazione: la creazione di gruppi omogenei cui vendere prodotti. La polarizzazione è un effetto di questa manipolazione cognitiva di massa, ove una netta e statica contrapposizione fra i segmenti stabile è preferibile alla varietà sfumata, instabile ed in continua evoluzione dialettica che l'incontro analogico favorisce.
Anche io me ne sono andato da quasi tutto, in attesa di trovare il coraggio di andare offline. Ma è giusto?
Direi di no... Si può evitare Facebook, WhatsApp etc, senza diventare eremiti digitali. (vedi oltre)
Ho maturato la convinzione che i soli temi della politica post-* siano: 1) come affrontare il riscaldamento globale (gli effetti dell'industrializzazione di produzione e trasporto), e 2) la gestione sostenibile delle relazioni esposte all'ICT: che include le relazioni personali, politiche, di lavoro, economiche... In sostanza una riflessione critica sulla società industriale che abbia al centro la relazione: quella tra umani e con l'ambiente. Qualsiasi altro tema politico è accessorio, perché derivato da questi.
Probabilmente siamo finiti nella stessa echo chamber! :-)
Sottoscrivo pienamente. Energia, informazione e relazioni saranno i pilastri della Politica del futuro. E dovrebbero esserlo già nel presente.
Questo però richiede un'idea dell'uomo che non sia un prodotto o un consumatore, e dell'ambiente, che non sia un serbatoio infinito o una discarica, su cui vige l'ideologia egemone ed inscalfibile dell'uomo a una dimensione...
(Tradimento dell'illuminismo: ci è rimasto l'individualismo e abbiamo perso le libertà.)
Fantastico. Non avrei saputo dirlo meglio. :-)
Ma perché, come dici, "non c'è nemmeno discussione"? Perché "tutti sono felici dell'essere polli in batteria"?
A me sembra evidentemente un problema culturale che differenzia coloro che dispongono delle competenze tecnice per comprendere l'informatica a fondo da coloro che credono di usarla per esserne invece utilizzati.
Ma è l'idea di social media ad essere intrinsecamente oppressiva? O non lo sono piuttosto le piattaforme mainstream che citate ad esserlo?
Come certamente sapete esistono diverse sperimentazioni in corso per produrre social media distribuiti, resistenti alla censura e allo sfruttamento degli utenti. Il Fediverse, nonostante alcuni limiti tecnologici, cerca di andare in questa direzione. Secure Scuttlebutt è un'altro esperimento molto interessante. Il progetto Dat ancora un'altro.
D'altro canto, il self-hosting permette di utilizzare le tecnologie attuali come la mail o il web per riprendere il controllo delle proprie relazioni digitali, con un raspberry pi e un po' di tempo.
Vi è però un'alternativa molto antica ma che francamente pensavo scomparsa da decenni e ho riscoperto di recente: la condivisione comunitaria di server.
Un esempio è https://tilde.team/ in cui un hacker mette gratuitamente a disposizione di una comunità (tipicamente di amici noti di persona, sebbene non in questo caso) un server e tutta una serie di servizi su quel server. Fra questi accesso SSH con un'utenza propria, mail, hosting web e hosting gopher. Il tutto basato su un rapporto di fiducia reciproca: Ben (l'hacker in questione) è consapevole che con accesso da terminale potrei prendere il controllo amministrativo del server esattamente come io sono consapevole che lui potrebbe modificare i contenuti che pubblico o leggere le mail che ivi ricevo. Entrambi possiamo prendere precauzioni, ma comunque alla fin fine, dobbiamo scegliere se fidarci.
Ora, "tilde.team is a shared system that provides an inclusive, non-commercial space for teaching, learning, practicing and enjoying the social medium of unix." Dunque non dobbiamo permettere che le piattaforme americane che citate si approprino di termini come "social medium".
Perché come diceva un comico in altri tempi, "Ci fregano con le parole!"
Giacomo
-- Arturo Di Corinto www.dicorinto.it ---------------------------------> AVVERTENZE AI SENSI DEL D.Lgs. 196/2003 Le informazioni contenute in questo messaggio di posta elettronica e/o nel/i file/s allegato/i sono da considerarsi strettamente riservate. Il loro utilizzo è consentito esclusivamente al destinatario del messaggio, per le finalità indicate nel messaggio stesso. Qualora riceviate questo messaggio senza esserne il destinatario, Vi preghiamo cortesemente di darcene notizia via e-mail e di procedere alla distruzione del messaggio stesso, cancellandolo dal Vostro sistema. Conservare il messaggio stesso, divulgarlo anche in parte, distribuirlo ad altri soggetti, copiarlo, od utilizzarlo per finalità diverse, costituisce comportamento contrario ai principi dettati dal D.Lgs. 196/2003
Su questi temi, ma sicuramente già lo conoscete, “Tecnologie del dominio” di Ippolita, pubblicato da Jacabook nei primi mesi di quest’anno, raccoglie un utile lessico di riferimento. E Ippolita non scrive solo libri, ma già da qualche anno prova a costruire dal basso competenze di “autodifesa digitale”. Benvenuto Arturo tra coloro che non usano Facebook, Whatsapp, Twitter etc.. Siamo sempre più numerosi e consapevoli. E non siamo eremiti. Giulio Il giorno sab 3 nov 2018 alle 15:56 Arturo Di Corinto < arturo.dicorinto@uniroma1.it> ha scritto:
Beh, veramente mancano molte cose in quel mio articolo, ma non pretendeva di essere un saggio. Sono d'accordo a esaminare gli aspetti di groupthink e conformismo, ma sono effetti psicosociali e non tecnici. Anche quando parlo di polarizzazione parlo di polarizzazione nel dibattito (sociale e politico), In un alro paragrafo parlo di come ci trasformano in teste da vendere ai pubblicitari (la segmentazione che dici tu) La battaglia avviene nelle nostre teste e si basa sul furto di attenzione, la creazione di meccanismi di dipendenza di tipo neurofisiologico (dopaminergici), e sulla manipolazione delle percezioni (false news e post truth). È molto sbagliato pensare di poter controllare l'effetto dei social su di noi, anche colti e tech-savyy. Come essere umani siano vulenrabili a forme automatiche di comportamento deeply rooted nella fisiologia e nella cultura. My 2 cents
Il giorno 2 novembre 2018 15:59, Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it> ha scritto:
Il giorno ven 2 nov 2018 alle ore 12:27 Alberto Cammozzo <ac+nexa@zeromx.net> ha scritto:
Bella sintesi.
Concordo. L'unico termine che manca nella analisi di Arturo è "conformismo". O Groupthink, per usare un termine conformista/di moda.
Le piattaforme citate non puntano alla polarizzazione, ma alla segmentazione: la creazione di gruppi omogenei cui vendere prodotti. La polarizzazione è un effetto di questa manipolazione cognitiva di massa, ove una netta e statica contrapposizione fra i segmenti stabile è preferibile alla varietà sfumata, instabile ed in continua evoluzione dialettica che l'incontro analogico favorisce.
Anche io me ne sono andato da quasi tutto, in attesa di trovare il coraggio di andare offline. Ma è giusto?
Direi di no... Si può evitare Facebook, WhatsApp etc, senza diventare eremiti digitali. (vedi oltre)
Ho maturato la convinzione che i soli temi della politica post-* siano: 1) come affrontare il riscaldamento globale (gli effetti dell'industrializzazione di produzione e trasporto), e 2) la gestione sostenibile delle relazioni esposte all'ICT: che include le relazioni personali, politiche, di lavoro, economiche... In sostanza una riflessione critica sulla società industriale che abbia al centro la relazione: quella tra umani e con l'ambiente. Qualsiasi altro tema politico è accessorio, perché derivato da questi.
Probabilmente siamo finiti nella stessa echo chamber! :-)
Sottoscrivo pienamente. Energia, informazione e relazioni saranno i pilastri della Politica del futuro. E dovrebbero esserlo già nel presente.
Questo però richiede un'idea dell'uomo che non sia un prodotto o un consumatore, e dell'ambiente, che non sia un serbatoio infinito o una discarica, su cui vige l'ideologia egemone ed inscalfibile dell'uomo a una dimensione...
(Tradimento dell'illuminismo: ci è rimasto l'individualismo e abbiamo perso le libertà.)
Fantastico. Non avrei saputo dirlo meglio. :-)
Ma perché, come dici, "non c'è nemmeno discussione"? Perché "tutti sono felici dell'essere polli in batteria"?
A me sembra evidentemente un problema culturale che differenzia coloro che dispongono delle competenze tecnice per comprendere l'informatica a fondo da coloro che credono di usarla per esserne invece utilizzati.
Ma è l'idea di social media ad essere intrinsecamente oppressiva? O non lo sono piuttosto le piattaforme mainstream che citate ad esserlo?
Come certamente sapete esistono diverse sperimentazioni in corso per produrre social media distribuiti, resistenti alla censura e allo sfruttamento degli utenti. Il Fediverse, nonostante alcuni limiti tecnologici, cerca di andare in questa direzione. Secure Scuttlebutt è un'altro esperimento molto interessante. Il progetto Dat ancora un'altro.
D'altro canto, il self-hosting permette di utilizzare le tecnologie attuali come la mail o il web per riprendere il controllo delle proprie relazioni digitali, con un raspberry pi e un po' di tempo.
Vi è però un'alternativa molto antica ma che francamente pensavo scomparsa da decenni e ho riscoperto di recente: la condivisione comunitaria di server.
Un esempio è https://tilde.team/ in cui un hacker mette gratuitamente a disposizione di una comunità (tipicamente di amici noti di persona, sebbene non in questo caso) un server e tutta una serie di servizi su quel server. Fra questi accesso SSH con un'utenza propria, mail, hosting web e hosting gopher. Il tutto basato su un rapporto di fiducia reciproca: Ben (l'hacker in questione) è consapevole che con accesso da terminale potrei prendere il controllo amministrativo del server esattamente come io sono consapevole che lui potrebbe modificare i contenuti che pubblico o leggere le mail che ivi ricevo. Entrambi possiamo prendere precauzioni, ma comunque alla fin fine, dobbiamo scegliere se fidarci.
Ora, "tilde.team is a shared system that provides an inclusive, non-commercial space for teaching, learning, practicing and enjoying the social medium of unix." Dunque non dobbiamo permettere che le piattaforme americane che citate si approprino di termini come "social medium".
Perché come diceva un comico in altri tempi, "Ci fregano con le parole!"
Giacomo
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AVVERTENZE AI SENSI DEL D.Lgs. 196/2003 Le informazioni contenute in questo messaggio di posta elettronica e/o nel/i file/s allegato/i sono da considerarsi strettamente riservate. Il loro utilizzo è consentito esclusivamente al destinatario del messaggio, per le finalità indicate nel messaggio stesso. Qualora riceviate questo messaggio senza esserne il destinatario, Vi preghiamo cortesemente di darcene notizia via e-mail e di procedere alla distruzione del messaggio stesso, cancellandolo dal Vostro sistema. Conservare il messaggio stesso, divulgarlo anche in parte, distribuirlo ad altri soggetti, copiarlo, od utilizzarlo per finalità diverse, costituisce comportamento contrario ai principi dettati dal D.Lgs. 196/2003 _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
Il giorno Sab 3 Nov 2018 15:56 Arturo Di Corinto < arturo.dicorinto@uniroma1.it> ha scritto:
La battaglia avviene nelle nostre teste e si basa sul furto di attenzione, la creazione di meccanismi di dipendenza di tipo neurofisiologico (dopaminergici), e sulla manipolazione delle percezioni (false news e post truth). È molto sbagliato pensare di poter controllare l'effetto dei social su di noi, anche colti e tech-savyy. Come essere umani siano vulenrabili a forme automatiche di comportamento deeply rooted nella fisiologia e nella cultura.
Anzitutto dipende dal social network di cui stiamo parlando. La mailing list che stiamo usando, per esempio, riproduce in modo ordinato le conversazioni che potremmo avere di persona. Per quanto riguarda i social network come Facebook e Twitter, evitarli è una buona idea per varie ragioni, ma è possibile diventare consapevoli dei meccanismi manipolatori, riconoscerli e smascherarli sulle piattaforme stesse o al di fuori. Lo stesso vale ovviamente per la pubblicità televisiva o per i messaggi commerciali o politici più subdoli, veicolati direttamente dai contenuti invece che da spot dedicati. Trattandosi spesso di messaggi semplicistici, ridicolizzarli con un po' di ironia è veramente alla portata dei bambini. Chiaramente opporsi a professionisti della manipolazione richiede un minimo di spirito critico ed una scelta consapevole. Condizioni che richiedono educazione. Giacomo
On 02/11/2018 15:59, Giacomo Tesio wrote: [...]
Questo però richiede un'idea dell'uomo che non sia un prodotto o un
consumatore, e dell'ambiente, che non sia un serbatoio infinito o una discarica, su cui vige l'ideologia egemone ed inscalfibile dell'uomo a una dimensione...
(Tradimento dell'illuminismo: ci è rimasto l'individualismo e abbiamo perso le libertà.) Fantastico. Non avrei saputo dirlo meglio. :-) Grazie Giacomo.
Ma perché, come dici, "non c'è nemmeno discussione"? Perché "tutti sono felici dell'essere polli in batteria"?
A me sembra evidentemente un problema culturale che differenzia coloro che dispongono delle competenze tecnice per comprendere l'informatica a fondo da coloro che credono di usarla per esserne invece utilizzati.
Ma è l'idea di social media ad essere intrinsecamente oppressiva? O non lo sono piuttosto le piattaforme mainstream che citate ad esserlo? Il telefono esiste da 100 anni, ma lo spam telefonico massivo è recente; e -ci scommetterei-, è stato reso accettabile da quello email. C'è stata discussione, indignazione? Prevale la rassegnazione. Dopo Snowden e Cambridge Analytica abbiamo avuto una migrazione di massa da FB? Nemmeno per idea. Gmail fa leggere le email? Eh, si sapeva...
La pubblicità, la profilazione, la perdita di privacy sono come il maltempo. Fastidiose ma inevitabili, tanto quanto "il progresso" è "comodo e inevitabile". E' vero come dici che è un fatto culturale, ma non dipende dalla competenza tecnica informatica. Ammettiamo che Facebook crolli (probabile). Ma il discorso vale anche per Google (più improbabile)... Ammettiamo che esistano almeno due alternative. La prima "artigianale" come quelle che citi (e come era Internet ai suoi inizi): è fatta così bene da escludere tecnicamente la possibilità di trarre profitti dalle relazioni dei suoi utenti. Per sostenersi e restare libera non può usare targeted advertising e profilazione ma chiede contributi agli utenti, come Wikipedia. La seconda piattaforma segue il modello di business di Facebook (magari un po' mitigato, con qualche garanzia). Ritieni che gli utenti sceglierebbero il sistema libero, magari un po' scomodo e che gli chiede soldi o quello gratis, più rifinito ma che li profila? Non temo di peccare di cinismo prevedendo che la massa degli utenti, salvo eccezioni tra cui i presenti, sceglierà il secondo, professionisti informatici inclusi. Whatsapp aveva end2end encryption, e ad essere venduta è stata la base utenti, più che la tecnologia. Fosse stato free software, quanti di questi avrebbero seguito un eventuale fork di community? L'utente (almeno in questo mercato) non da valore ai valori ma alle comodità (e tra le comodità includo non solo il non dover pagare, ma anche il non dover cambiare preferenze o non installare un plugin). Questo consente a Wall Street di dirottare sempre Silicon Valley: qualsiasi iniziativa nasce come una rivoluzione in un garage e si asserraglia a difendere rendite di posizione in un CDA. (Unica eccezione tra i progetti con successo massivo è Wikipedia, cui va reso merito.) Servono altri esempi fuori dalle ICT? Quante "radio libere" o TV esistono ancora che non appartengano ad un editore ma a una comunità e non traggono profitto dalla pubblicità? Non dico che non ce ne siano, ma soddisfano la domanda di una frazione minima del pubblico. E ancora: quanti utenti desktop, pur di non reinstallare il sistema operativo, usano un Windows disfunzionale e non usano le molteplici distribuzioni GNU/Linux, alternative solide ed efficienti? Nella mia esperienza (e tocca a me reinstallare), solo quelli esasperati che scoprono che GNU/Linux ha meno problemi. E forse che non esistono alternative a Gmail o Google Search? Come mai sono minoritarie? Sul serio crediamo di poter rovesciare il modello di business dietro al marketing personalizzato contando sull'indignazione degli utenti? Le attuali garanzie di protezione dati personali non nascono dalla sensibilità dell'utente, di certo!
Come certamente sapete esistono diverse sperimentazioni in corso per produrre social media distribuiti, resistenti alla censura e allo sfruttamento degli utenti. Il Fediverse, nonostante alcuni limiti tecnologici, cerca di andare in questa direzione. Secure Scuttlebutt è un'altro esperimento molto interessante. Il progetto Dat ancora un'altro. Interessanti D'altro canto, il self-hosting permette di utilizzare le tecnologie attuali come la mail o il web per riprendere il controllo delle proprie relazioni digitali, con un raspberry pi e un po' di tempo.
Vi è però un'alternativa molto antica ma che francamente pensavo scomparsa da decenni e ho riscoperto di recente: la condivisione comunitaria di server. Era venuto in mente anche a me di proporre un server di condominio con una linea DSL condivisa, poi però mi sono venute in mente le assemblee e ho desistito. :-)
Un esempio è https://tilde.team/ in cui un hacker mette gratuitamente a disposizione di una comunità (tipicamente di amici noti di persona, sebbene non in questo caso) un server e tutta una serie di servizi su quel server. Fra questi accesso SSH con un'utenza propria, mail, hosting web e hosting gopher. Il tutto basato su un rapporto di fiducia reciproca: Ben (l'hacker in questione) è consapevole che con accesso da terminale potrei prendere il controllo amministrativo del server esattamente come io sono consapevole che lui potrebbe modificare i contenuti che pubblico o leggere le mail che ivi ricevo. Entrambi possiamo prendere precauzioni, ma comunque alla fin fine, dobbiamo scegliere se fidarci.
Ora, "tilde.team is a shared system that provides an inclusive, non-commercial space for teaching, learning, practicing and enjoying the social medium of unix." Dunque non dobbiamo permettere che le piattaforme americane che citate si approprino di termini come "social medium".
Perché come diceva un comico in altri tempi, "Ci fregano con le parole!"
Giacomo
Il giorno Sab 3 Nov 2018 19:02 Alberto Cammozzo <ac+nexa@zeromx.net> ha scritto:
La pubblicità, la profilazione, la perdita di privacy sono come il maltempo. Fastidiose ma inevitabili, tanto quanto "il progresso" è "comodo e inevitabile". E' vero come dici che è un fatto culturale, ma non dipende dalla competenza tecnica informatica. [...]
Ritieni che gli utenti sceglierebbero il sistema libero, magari un po' scomodo e che gli chiede soldi o quello gratis, più rifinito ma che li profila? Non temo di peccare di cinismo prevedendo che la massa degli utenti, salvo eccezioni tra cui i presenti, sceglierà il secondo, professionisti informatici inclusi. [...] Sul serio crediamo di poter rovesciare il modello di business dietro al marketing personalizzato contando sull'indignazione degli utenti?
No, io penso di poter rovesciare questo sistema manipolativo (ed oppressivo) attraverso l'educazione. L'informatica può veicolare facilmente un'educazione problematizzante (per usare i termini di Freire), grazie all'etica hacker che, basata sulla curiosità, inevitabilmente tende a scardinare il conformismo, a mettere in discussione le abitudini e le conoscenze generalmente condivise. Le attuali garanzie di protezione dati personali non nascono dalla
sensibilità dell'utente, di certo!
Ed infatti non sono efficaci quanto gestire personalmente i servizi che veicolano tali dati personali.
Vi è però un'alternativa molto antica ma che francamente pensavo
scomparsa da decenni e ho riscoperto di recente: la condivisione comunitaria di server. Era venuto in mente anche a me di proporre un server di condominio con una linea DSL condivisa, poi però mi sono venute in mente le assemblee e ho desistito.
Beh ma magari se invitassi qualche amico Nexiano o studenti di varie età o semplicemente il tuo circolo di amici, la questione sarebbe molto diversa e i feedback più positivi. L'unità minima che ho in mente è la famiglia, ma per arrivare a mettere server in ogni casa dobbiamo parallelamente far progredire l'informatica ed educare chi nelle famiglie vive. Giacomo
participants (4)
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Alberto Cammozzo -
Arturo Di Corinto -
de petra giulio -
Giacomo Tesio