carissimi, esattamente due mesi or sono, a nome di un centinaio di ricercatori e studiosi e di alcune decine di associazioni, inviammo la lettera che vi allego a Draghi e ad alcuni ministri. Il punto di partenza era il seguente: "...Fortunatamente, a livello mondiale, negli ultimi anni, è esplosa una splendida opportunità di rinascita rappresentata dall’avvento del software libero e, più in generale, dell’informatica libera. Nel mondo alcuni milioni di programmatori hanno operato e continuano ad operare su centinaia di migliaia di progetti diversi che attuano sicuramente tutte le funzionalità dei programmi software proprietari. Molte centinaia di migliaia di moduli hardware liberi, figli della architettura Arduino nata nel nostro Paese, sono prodotte ogni anno nella sola Cina. Al fine di cogliere l’opportunità per il nostro Paese di un nuovo mercato industriale corrispondente a benefici economici dell’ordine di alcuni miliardi all’anno, cosi come di promuovere un uso più trasparente e democratico dell’informatica, ci permettiamo di suggerire alle S.V. Illustrissime i seguenti provvedimenti.,," "...In secondo luogo, riteniamo che nell’ambito delle attività finanziate con il fondo per la ripresa “Next Generation EU”, non possano essere riconosciuti i costi relativi a software proprietario. Per incentivare lo sviluppo di un’industria europea del software libero attuando gli scopi del fondo (che guarda alle generazioni future e ai valori dell’Unione Europea) si dovranno finanziare solo servizi relativi a software libero..." Ho letto quello che ho trovato sul PNRR in partenza. Non ho trovato traccia di indicazioni parenti delle nostre richieste. Ho letto frasi generiche che mi fanno temere il riferimento a prodotti stranieri. Sono speventato. Ho ragione ad esserlo? Raf
On 4/27/21 7:02 PM, Angelo Raffaele Meo wrote:
Ho letto quello che ho trovato sul PNRR in partenza. Non ho trovato traccia di indicazioni parenti delle nostre richieste. Ho letto frasi generiche che mi fanno temere il riferimento a prodotti stranieri. Sono speventato. Ho ragione ad esserlo?
Dopo aver letto il lancio ANSA (https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2021/04/30/digitale-colao-nomina-comit...), e il profilo LinkedIn di Roberta Cocco (https://www.linkedin.com/in/robertacocco/), da cui si evince che continua tranquillamente a lavorare per Microsoft, azienda di cui possiede qualche milione di azioni, io non sono solo spaventato, sono terrorizzato. -- Italo Vignoli - italo@vignoli.org mobile/signal +39.348.5653829 GPG Key ID - 0xAAB8D5C0 DB75 1534 3FD0 EA5F 56B5 FDA6 DE82 934C AAB8 D5C0
... per Microsoft, azienda di cui possiede qualche milione di azioni, io non sono solo spaventato, sono terrorizzato.
Scusate, non capisco perché siete meravigliati. Digitalizzare, per questo Governo, significa chiaramente "comprare". Comprare "antenne", "cavi", "software", "servizi online", "consulenze", ecc. Abbiamo Draghi, Brunetta e Colao, mica Meo, Di Corinto e Cortiana ... Già la P.A. centrale non badava a spese in "tempi normali", figuriamoci ora con il "tesoretto". Qualche anno fa (ma non credo che le cose siano cambiate) per sfizio mi sono fatto un giro tra i siti delle P.A. centrali e i grossi Enti pubblici, bene, quasi la totalità aveva pagine che terminavano con .aspx :( Antonio
On 5/2/21 10:26 AM, Antonio Iacono wrote:
terrorizzato.
Scusate, non capisco perché siete meravigliati.
Antonio, non sono affatto meravigliato, sono terrorizzato, perché se fino a oggi c'era qualche remota speranza che la legge venisse almeno in parte applicata (e da qualche parte lo era), adesso c'è la certezza che la legge verrà ignorata e probabilmente smontata pezzo a pezzo. -- Italo Vignoli - italo@vignoli.org mobile/signal +39.348.5653829 GPG Key ID - 0xAAB8D5C0 DB75 1534 3FD0 EA5F 56B5 FDA6 DE82 934C AAB8 D5C0
... adesso c'è la certezza che la legge verrà ignorata e probabilmente smontata pezzo a pezzo.
e allora bisogna controllarli, monitorarli, insomma, avocare quelle funzioni di "watchdog journalism", quel giornalismo sorvegliante contro l'illegalità che spesso in questo nostro paese manca. Non so se questa lista sia il luogo adatto, già altre volte sono uscito "fuori dal seminato" e le mie segnalazioni sono state, apparentemente (perché prive di dibattito) ignorate. Il PNRR (che Giovanni giustamente ha definito epocale) cambierà sicuramente il paese. Ma se sarà in meglio o in peggio dipenderà anche da noi. E' ovvio che il "peggio" di qualcuno è anche il "meglio" di qualcun altro. Ma quanto meno se ne discuta ... Antonio
On 5/2/21 11:09 AM, Antonio Iacono wrote:
... adesso c'è la certezza che la legge verrà ignorata e probabilmente smontata pezzo a pezzo.
e allora bisogna controllarli, monitorarli, insomma, avocare quelle funzioni di "watchdog journalism", quel giornalismo sorvegliante contro l'illegalità che spesso in questo nostro paese manca.
Sono perfettamente d'accordo, ma ciascuno di noi - da solo - non può riuscire a farlo. Proviamo a organizzarci, facendo confluire tutte le informazioni da qualche parte (va benissimo anche questa lista), e sviluppiamo una campagna di controinformazione. -- Italo Vignoli - italo@vignoli.org mobile/signal +39.348.5653829 GPG Key ID - 0xAAB8D5C0 DB75 1534 3FD0 EA5F 56B5 FDA6 DE82 934C AAB8 D5C0
... Proviamo a organizzarci, facendo confluire tutte le informazioni da qualche parte (va benissimo anche questa lista), e sviluppiamo una campagna di controinformazione.
Ottimo :) Per comodità mia (ma spero anche vostra) ho creato una pagina web [1] in cui ho inserito una tabella con le uniche cose certe che abbiamo ad oggi, ovvero gli importi delle 136 "voci di spesa" (investimenti e riforme) del PNRR. Antonio [1] https://www.saela.eu/pnrr/
ma avete visto che spettacolo la piattaforma dei verdi europei a cui ci ha puntato Stefano? forse un "altro mondo" non è possibile, ma mettere in piedi qualcosa di simile per discutere il PNRR e la sua attuazione, e più in genere la politica del digitale in Italia, e più in genere la politica industriale italiana, e più in genere (*cont *...), lo è di sicuro! l'unico impedimento è la nostra atavica frammentazione (*noi** siamo da secoli calpesti e derisi, perché non siam popolo, perché siam divisi)* tra l'altro, sul sito dei verdi ci ho trovato questo -- molto interessante https://www.greens-efa.eu/dossier/why-we-need-an-internet-that-works-for-peo... *Stringiamci a coorte* .. (omissis :-) G. On Sun, 2 May 2021 at 21:41, Antonio Iacono <antiac@gmail.com> wrote:
... Proviamo a organizzarci, facendo confluire tutte le informazioni da qualche parte (va benissimo anche questa lista), e sviluppiamo una campagna di controinformazione.
Ottimo :) Per comodità mia (ma spero anche vostra) ho creato una pagina web [1] in cui ho inserito una tabella con le uniche cose certe che abbiamo ad oggi, ovvero gli importi delle 136 "voci di spesa" (investimenti e riforme) del PNRR.
Antonio
[1] https://www.saela.eu/pnrr/ _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
ma avete visto che spettacolo la piattaforma dei verdi europei a cui ci ha puntato Stefano? forse un "altro mondo" non è possibile, ma mettere in piedi qualcosa di simile per discutere il PNRR e la sua attuazione, e più in genere la politica del digitale in Italia ...
è wordpress con inline-comments (più qualche altro plugin) tipo questo https://wpdiscuz.com/demo/ Se qualcuno a un VPS da mettere a disposizione lo posso fare io. Antonio
penso che il 90% delle persone qui abbiano (almeno) un VPS, e comunque oggi te li tirano dietro .. il problema è: chi tiene la password di root? sembra una banalità, e invece è una cosa profondissima :-) G. On Tue, 4 May 2021 at 11:31, Antonio Iacono <antiac@gmail.com> wrote:
ma avete visto che spettacolo la piattaforma dei verdi europei a cui ci ha puntato Stefano? forse un "altro mondo" non è possibile, ma mettere in piedi qualcosa di simile per discutere il PNRR e la sua attuazione, e più in genere la politica del digitale in Italia ...
è wordpress con inline-comments (più qualche altro plugin) tipo questo https://wpdiscuz.com/demo/ Se qualcuno a un VPS da mettere a disposizione lo posso fare io.
Antonio _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
penso che il 90% delle persone qui abbiano (almeno) un VPS, e comunque oggi te li tirano dietro ..
Sì, lo so, infatti quelli che mi tirano dietro (a 10 dollari l'anno) io me li prendo ;) Solo che in questi non mi sognerei di mettere wordpress, mysql, ecc. nei miei ci metto cose più "light".
il problema è: chi tiene la password di root? sembra una banalità, e invece è una cosa profondissima :-)
il potere della supermucca dici :-D Beh, io direi 3/4 persone "fidate". Se poi una di queste fa danni, io un backup giornaliero lo faccio sempre. Antonio
eh, la fai facile .. le 3-4 persone, per avere pari titolarità, dovrebbero costituirsi come persona giuridica cioè dovrebbero fondare 'yet-another' associazione, con statuto, cariche, probiviri, assemblea annuale e tutto il resto altro che installare wordpress :-)) G On Tue, 4 May 2021 at 12:07, Antonio Iacono <antiac@gmail.com> wrote:
penso che il 90% delle persone qui abbiano (almeno) un VPS, e comunque oggi te li tirano dietro ..
Sì, lo so, infatti quelli che mi tirano dietro (a 10 dollari l'anno) io me li prendo ;) Solo che in questi non mi sognerei di mettere wordpress, mysql, ecc. nei miei ci metto cose più "light".
il problema è: chi tiene la password di root? sembra una banalità, e invece è una cosa profondissima :-)
il potere della supermucca dici :-D Beh, io direi 3/4 persone "fidate". Se poi una di queste fa danni, io un backup giornaliero lo faccio sempre.
Antonio
*Scusate, ho inviato inavvertitamente la mail prima che fosse rivista e completata.* Ecco quanto va corretto o manca: D'altro canto, l'attenzione degli individui al proprio ben essere (in senso lato) e al senso delle propria esistenza cresce da tempo, attraverso forme varie, anche come consumo di mercato (wellness ad es.), ma non solo... Non dispererei. Nella pandemia è sicuramente cresciuto. E quindi confermo la proposta di discussione su zoom sul tema indicato: essa ci porterà sicuramente sicuramente al PNRR ma attraverso una lettura critica operativa, orientata all'integrazione tra diverse forme socio-economiche volte al ben essere della collettività. Oltre la dimensione del cittadino attento alle politiche pubbliche: verso la persona che nella rete digitale amplia la propria capacità di autodeterminazione - anche economica - insieme agli altri. Un saluto, Vincenzo Giorgino Il giorno mar 4 mag 2021 alle ore 12:07 Antonio Iacono <antiac@gmail.com> ha scritto:
penso che il 90% delle persone qui abbiano (almeno) un VPS, e comunque oggi te li tirano dietro ..
Sì, lo so, infatti quelli che mi tirano dietro (a 10 dollari l'anno) io me li prendo ;) Solo che in questi non mi sognerei di mettere wordpress, mysql, ecc. nei miei ci metto cose più "light".
il problema è: chi tiene la password di root? sembra una banalità, e invece è una cosa profondissima :-)
il potere della supermucca dici :-D Beh, io direi 3/4 persone "fidate". Se poi una di queste fa danni, io un backup giornaliero lo faccio sempre.
Antonio _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
-- A new book https://www.palgrave.com/de/book/9783319665917 "One of the great liabilities of life is that all too many people find themselves living amid a great period of social change and yet they fail to develop the new attitudes, the new mental responses that the new situation demands. They end up sleeping through a revolution." - Martin Luther King, Jr., "Remaining Awake Through a Great Revolution" Vincenzo Mario Bruno Giorgino, Ph.D. Dept. of Economic and Social Sciences, Mathematics and Statistics University of Torino - Italy
la governance e' l'essenza. copernicani ha lavorato per un anno sulla governance, prima di fondare l'associazione. e' non catturabile, non soggetta a cordate, contendibile. un misto di elezione del doge con voting theory molto recente se qualcuno fosse interessato, posso fare una video e illustrare ciao, s. On 04/05/21 11:56, Guido Vetere wrote:
penso che il 90% delle persone qui abbiano (almeno) un VPS, e comunque oggi te li tirano dietro .. il problema è: chi tiene la password di root? sembra una banalità, e invece è una cosa profondissima :-) G.
On Tue, 4 May 2021 at 11:31, Antonio Iacono <antiac@gmail.com <mailto:antiac@gmail.com>> wrote:
> ma avete visto che spettacolo la piattaforma dei verdi europei a cui ci ha puntato Stefano? > forse un "altro mondo" non è possibile, ma mettere in piedi qualcosa di simile per discutere il PNRR e la sua attuazione, e più in genere la politica del digitale in Italia ...
è wordpress con inline-comments (più qualche altro plugin) tipo questo https://wpdiscuz.com/demo/ <https://wpdiscuz.com/demo/> Se qualcuno a un VPS da mettere a disposizione lo posso fare io.
Antonio _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>
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molto interessato :-) G On Tue, 4 May 2021 at 12:51, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it> wrote:
la governance e' l'essenza. copernicani ha lavorato per un anno sulla governance, prima di fondare l'associazione.
e' non catturabile, non soggetta a cordate, contendibile. un misto di elezione del doge con voting theory molto recente
se qualcuno fosse interessato, posso fare una video e illustrare
ciao, s.
On 04/05/21 11:56, Guido Vetere wrote:
penso che il 90% delle persone qui abbiano (almeno) un VPS, e comunque oggi te li tirano dietro .. il problema è: chi tiene la password di root? sembra una banalità, e invece è una cosa profondissima :-) G.
On Tue, 4 May 2021 at 11:31, Antonio Iacono <antiac@gmail.com <mailto:antiac@gmail.com>> wrote:
> ma avete visto che spettacolo la piattaforma dei verdi europei a cui ci ha puntato Stefano? > forse un "altro mondo" non è possibile, ma mettere in piedi qualcosa di simile per discutere il PNRR e la sua attuazione, e più in genere la politica del digitale in Italia ...
è wordpress con inline-comments (più qualche altro plugin) tipo questo https://wpdiscuz.com/demo/ <https://wpdiscuz.com/demo/> Se qualcuno a un VPS da mettere a disposizione lo posso fare io.
Antonio _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>
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Caro Antonio, ... dici cose sacrosante ma questa mi pare una lista di studiosi e professionisti, non di attivisti! Certo che non c'è da meravigliarsi tanto meno da essere terrorizzati... inoltre la retorica delle emozioni non aiuta l'azione... Io condivido anche la preoccupazione espressa da Angelo Meo, ma credo che la battaglia per il software libero sia settoriale. Essa manca di visione rispetto alla società in cui viviamo e a quella in cui vorremmo vivere. Se non ci si vuole intristire, l'unica cosa da fare è prendere seriamente in considerazione il fatto che, a certe condizioni, il software libero e tante altre azioni in altri campi sono parte di un'economia che possiamo definire del commoning. Quando si piange perchè nel pubblico nessuno ascolta, si parte da una visione più o meno consapevole di una società basata su due economie: mercato (dominante) e stato. E' il primo problema. Qualcuno sta ovviando a questo con un ritorno ad un modello neo-keynesiano (Mazzuccato) riscontrando successo in una certa area ideologica occidentale, ma al prezzo di non vedere la realtà delle cose... Le aziende piattaforma e lo stato sono fortemente intrecciati tra loro e non può che essere sempre più intenso questo legame a causa di vari fattori, sia tecnologici (proprietà dei protocolli e delle app) che socio-culturali ( predominio delle politiche della vita su quelle emancipatorie, sostengono da tempo vari sociologi...). La pandemia ha agito da acceleratore di dinamiche già esistenti anche perchè il consenso popolare non manca, ne va della vita, non solo di soldi... D'altro canto, l'attenzione degli individui al PROPRIO BEN ESSERla propria esistenza cresce da tempo, attraverso forme varie, anche come consumo di mercato (wellness ad es.), ma non solo... Non dispererei, anzi mi porrei il problema di Discutere il PNRR è importante ma alla luce di uno schema diverso da quello che Antonio propone di cittadini watchdog dell'operato pubblico: non sta a noi... Chissà che non sia possibile una metodologia di lavoro di tipo generativo che coinvolga quelli che vogliono parteciparvi? Per questo, a lato della proposta di lettura del PNRR propongo un incontro su zoom di tutti gli interessati. Il tema è dunque quello di come ridurre la sofferenza esistenziale, sociale ed economica in questa fase della pandemia. Vincenzo Giorgino Il giorno dom 2 mag 2021 alle ore 11:09 Antonio Iacono <antiac@gmail.com> ha scritto:
... adesso c'è la certezza che la legge verrà ignorata e probabilmente smontata pezzo a pezzo.
e allora bisogna controllarli, monitorarli, insomma, avocare quelle funzioni di "watchdog journalism", quel giornalismo sorvegliante contro l'illegalità che spesso in questo nostro paese manca.
Non so se questa lista sia il luogo adatto, già altre volte sono uscito "fuori dal seminato" e le mie segnalazioni sono state, apparentemente (perché prive di dibattito) ignorate.
Il PNRR (che Giovanni giustamente ha definito epocale) cambierà sicuramente il paese. Ma se sarà in meglio o in peggio dipenderà anche da noi. E' ovvio che il "peggio" di qualcuno è anche il "meglio" di qualcun altro. Ma quanto meno se ne discuta ...
Antonio _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
-- A new book https://www.palgrave.com/de/book/9783319665917 "One of the great liabilities of life is that all too many people find themselves living amid a great period of social change and yet they fail to develop the new attitudes, the new mental responses that the new situation demands. They end up sleeping through a revolution." - Martin Luther King, Jr., "Remaining Awake Through a Great Revolution" Vincenzo Mario Bruno Giorgino, Ph.D. Dept. of Economic and Social Sciences, Mathematics and Statistics University of Torino - Italy
participants (6)
-
Angelo Raffaele Meo -
Antonio Iacono -
Guido Vetere -
Italo Vignoli -
Stefano Quintarelli -
Vincenzo Mario Bruno Giorgino