Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social
E' sconsolante leggere parole come queste di Beppe Attardi, ed altre simili abbiamo letto qui su Nexa. Lamentarsi è inutile. Abbiamo criticato anche ""Trump lauds $500BN ..."", abbiamo già dimenticato la proposta di Damiano Verzulli: "" stilare un sintetico "manifesto" (1 x A4) che NEXA (il Centro NEXA), supportato dai membri della sua community (chi, in questa lista, vuole metterci nome e cognome), indirizza principalmente a tutti gli Enti di Ricerca (in primis, Atenei [....perché hanno 'studenti'; non per altro]) proponendo loro, sulla falsariga di quanto fatto altrove, in Europa, di abbandonare i social USA + tirare su istanze mastodon dedicate (vedi esperienza di SURF, in Olanda), offrendosi di supportate l'installazione dei software (attraverso tool di automazione open-source e ultra-collaudati) e, in subordine, di supportare i tecnici periferici nel setup materiale. Chiaramente Nexa dovrebbe eliminare i propri account e... far partire un'istanza mastodon … preliminarmente ... altrimenti la cosa non ha molto senso https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-January/053948.html "" Neppure ricordo una mia antica proposta di alfabetizzazione, educazione *al* digitale *col *digitale: siete più bravi di me, le intelligenze di nexa, l'intelligenza collettiva di nexa non può limitarsi alla "parola", ha il *dovere civico di andare oltre la parola, di fare*, accettando il rischio d'insuccesso. Terra terra, tutti i difetti del digitale cominciano dalla sua difficoltà ad essere capito, è da applaudire ogni impegno per avvicinare l'umano a questo artefatto, e viceversa. In concreto e rispettosamente: * sollecito una risposta di nexa alla proposta di Damiano Verzulli, non giudico utilità, realizzabilità della proposta di Damiano, a me pare positiva ma sono convinto che Damiano sarà il primo a dare disponibilità anche per altro. ** sollecito altri contributi individuali per "fare", siamo tutti consapevoli dei nostri limiti in confronto a $500BN. Cordialmente Duccio (Alessandro Marzocchi) Il giorno ven 24 gen 2025 alle ore 16:00 <nexa-request@server-nexa.polito.it> ha scritto: From: Giuseppe Attardi <attardi@di.unipi.it> Subject: Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social
Proprio così. Ma si continua a frignare, fare convegni, scrivere rapporti per analizzare i fallimenti (tipo Draghi), disquisire su domande alla Marzullo (tipo se sia meglio un social o un altro, se i social cambiano noi o noi che cambiamo i social, se la tecnologia sia neutrale o la neutralità ci rende complici). Ho provato per diversi anni a realizzare servizi in casa per le università, come sanno Bregni e Verzulli: l’università di Pisa per anni aveva il propio mail server fatto in casa, il GARR aveva un cloud pubblico federato basato tutto su sw Open Source. Ma quando cercavo il coinvolgimento sia di colleghi che dei dirigenti universitari (con unica eccezione il Poli di Torino), la risposta è sempre stata negativa: chi ce lo fa fare, se tanto i servizi ce li danno gratis e sono fatti in modo professionale e intanto posso licenziare i sistemisti. Poi i servizi hanno smesso di essere gratis: tre anni fa Google è venuta a presentare il conto del servizio Google Workspace for Education e Microsoft per i servizi tra cui Exchange per la posta. L’università di Pisa paga centinaia di migliaia di euro l’anno a entrambe e più o meno lo stesso fanno le altre 70 università. Mettendo assieme tutte le spese, le università avrebbero potuto avere servizi digitali comuni gestiti in proprio. Purtroppo la vera conclusione è che preferiamo essere schiavi di un padrone che pensa a tutto lui, piuttosto che faticare per guadagnarci la nostra libertà. — Beppe
On 24 Jan 2025, at 15:26, nexa-request@server-nexa.polito.it wrote: From: Guido Vetere <vetere.guido@gmail.com <mailto: vetere.guido@gmail.com>> To: abregni <abregni@iperv.it <mailto:abregni@iperv.it>> Cc: Antonio <antonio@piumarossa.it <mailto:antonio@piumarossa.it>>, nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social Message-ID: <CAD3hHB4_MgtU4YtzqEjzP8KmpuQECQkkbF= j92-BEHF0DU3Xdw@mail.gmail.com <mailto:CAD3hHB4_MgtU4YtzqEjzP8KmpuQECQkkbF =j92-BEHF0DU3Xdw@mail.gmail.com>> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Se ho capito bene, le tre proposte di Sanchez sono : - Certificazione dell'identità (facile da aggirare) - Moderazione e factchecking (ha già fallito) - Responsabilità penale della piattaforma sui contenuti degli utenti (giuridicamente assurda)
Ma davvero questo è tutto quello che la 'sinistra' europea riesce a elaborare? Il problema delle piattaforme sociali non è la qualità dei loro contenuti, ma il fatto che sono monopolizzate. L'Europa avrebbe dovuto favorire la nascita di social decentralizzati e interoperabili, finanziando infrastrutture e provider indipendenti, invece di organizzare simposi con i lobbisti yankee. E adesso tutti a frignare e a dire caxxate ai convegni.
G.
On Fri, 24 Jan 2025 at 14:26, abregni <abregni@iperv.it <mailto: abregni@iperv.it>> wrote:
Ciao.
La soluzione -- come al solito, al di fuori della comune definizione del problema (i social ci avrebbero fatto un baffo) -- ci sarebbe stata, ...con un "cortocircuito epocale" fra tecnologia e democrazia: http://www.ybnd.eu/docs/Mat_fibra.pdf
Per 5 anni, dal 2008 al 2013, ho provato a far passare l'idea: - Sui media, mi hanno dato uno spazietto su Report, ho avuto una bella chiosa da parte della Gabanelli, e c'è stata una citazione sul Corriere della Sera; - Lato società, invece, ho trovato a) muri di gomma persino in ambito universitario, e b) gente che o vedeva nell'idea la possibilità di un tornaconto (e non era quello lo spirito), oppure nessuna voglia di alzare il sedere dalla sedia per provare a cambiare in meglio il proprio futuro (purtroppo, l'aveva già detto Tocqueville nel 1840 che sarebbe finita così, ...la democrazia). Il 2025-01-24 12:58 Antonio ha scritto:
All'inizio degli anni 2000 i social media hanno iniziato a prosperare con la promessa di unire le persone e rafforzare le nostre democrazie. Sulla base di questa promessa le istituzioni pubbliche, le aziende e il pubblico si sono uniti ai social media, che hanno permesso alle persone di interagire al di là delle distanze fisiche. Ma gli aspetti negativi sono ormai chiari, dice Sánchez, paragonandoli a "invasori nascosti nel corpo di un cavallo di Troia". Sánchez si è scagliato contro i tecno miliardari, affermando che si è verificata una concentrazione di ricchezza e potere nelle mani di pochi, "a scapito della nostra salute mentale e delle nostre democrazie".
A.
https://www.rainews.it/articoli/2025/01/davos-pedro-sanchez-i-tecno-miliarda...
On 24/01/25 16:47, alessandro marzocchi wrote:
E' sconsolante leggere parole come queste di Beppe Attardi, ed altre simili abbiamo letto qui su Nexa. Lamentarsi è inutile. Abbiamo criticato anche ""Trump lauds $500BN ..."", abbiamo già dimenticato la proposta di Damiano Verzulli:
Ripeto, ormai da tempo, suggerimenti simili dovunque vado. E che mi rispondono, almeno in Italia? Niente. Semplicemente non mi rispondono. Lagnarsi ora di Trump e Musk è come accorgersi che l'architettura politica dell'impero romano è dispotica solo quando a Tito succede Domiziano o a Marco Aurelio succede Commodo (*). Perché ci si comporta come se fosse solo questione di imperatori buoni o cattivi?(**) Forse perché chi prende le decisioni è talmente ingranato in un sistema tendenzialmente dispotico da darlo per scontato, e da trattare chi ne critica la struttura come un "ideologo" o un "luddista". Saluto, romanamente (come di moda). MCP (*) Esempio non mio, ma di Kant (https://btfp.sp.unipi.it/dida/kant_7/ar01s10.xhtml#ftn.dupan) il quale, non potendo criticare esplicitamente la monarchia assoluta e la dinastia Hohenzollern, la prendeva molto alla larga. (**) Questione che a Roma credevano di poter risolvere col regicidio (il cui equivalente informativo, in un certo senso, è la censura).
Lamentarsi è inutile. Abbiamo criticato anche ""Trump lauds $500BN ..."", abbiamo già dimenticato la proposta di Damiano Verzulli:
Ripeto, ormai da tempo, suggerimenti simili dovunque vado. E che mi rispondono, almeno in Italia? Niente. Semplicemente non mi rispondono.
E allora bisogna cambiare strategia, non chiedere, tanto non rispondono. Non proporre, tanto non ascoltano. Ma fare, anzi, agire ... "andando oltre la propria competenza e la propria stretta professionalità. Disposti a muoversi su un terreno sconosciuto [andando] oltre la zona di conforto, oltre i confini, scoprendo chi è, e ciò di cui è capace, lungo il cammino" [1]
DV: Chiaramente Nexa dovrebbe eliminare i propri account e... far partire un'istanza mastodon....preliminarmente... altrimenti la cosa non ha molto senso (tendenzialmente, qui, siamo fra persone serie e coerenti. Quindi, predicare bene e razzolare male, non è una opzione)
karlessi: è un'ottima idea. ma c'è tanto lavoro da fare, chi lavora? scusate ma siccome sono abituato che poi la manovella c'è sempre chi deve girarla,
Lavoriamo, anzi, agiamo NOI. Metteteci a disposizione un "container" Linux e qualcosa ne verrà fuori ;) A. [1] https://www.bloom.it/2018/03/fare-e-agire-poiesis-e-praxis
Lavoriamo, anzi, agiamo NOI.
Metteteci a disposizione un "container" Linux e qualcosa ne verrà fuori ;)
Prima una problem determination, però... Prima di "risolvere" tutto in IT, o peggio in AI (allego un vecchio esempio; il sito dell'archivio Forum PA non risponde più). ----- Original Message ----- From: Antonio To: nexa@server-nexa.polito.it Sent: Saturday, January 25, 2025 1:10 PM Subject: Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social
Lamentarsi è inutile. Abbiamo criticato anche ""Trump lauds $500BN ..."", abbiamo già dimenticato la proposta di Damiano Verzulli:
Ripeto, ormai da tempo, suggerimenti simili dovunque vado. E che mi rispondono, almeno in Italia? Niente. Semplicemente non mi rispondono.
E allora bisogna cambiare strategia, non chiedere, tanto non rispondono. Non proporre, tanto non ascoltano. Ma fare, anzi, agire ... "andando oltre la propria competenza e la propria stretta professionalità. Disposti a muoversi su un terreno sconosciuto [andando] oltre la zona di conforto, oltre i confini, scoprendo chi è, e ciò di cui è capace, lungo il cammino" [1]
DV: Chiaramente Nexa dovrebbe eliminare i propri account e... far partire un'istanza mastodon....preliminarmente... altrimenti la cosa non ha molto senso (tendenzialmente, qui, siamo fra persone serie e coerenti. Quindi, predicare bene e razzolare male, non è una opzione)
karlessi: è un'ottima idea. ma c'è tanto lavoro da fare, chi lavora? scusate ma siccome sono abituato che poi la manovella c'è sempre chi deve girarla,
Lavoriamo, anzi, agiamo NOI. Metteteci a disposizione un "container" Linux e qualcosa ne verrà fuori ;) A. [1] https://www.bloom.it/2018/03/fare-e-agire-poiesis-e-praxis
On 25/01/25 13:10, Antonio wrote:
Lamentarsi è inutile. Abbiamo criticato anche ""Trump lauds $500BN ..."", abbiamo già dimenticato la proposta di Damiano Verzulli:
Ripeto, ormai da tempo, suggerimenti simili dovunque vado. E che mi rispondono, almeno in Italia? Niente. Semplicemente non mi rispondono.
E allora bisogna cambiare strategia, non chiedere, tanto non rispondono. Non proporre, tanto non ascoltano. Ma fare, anzi, agire ... "andando oltre la propria competenza e la propria stretta professionalità. Disposti a muoversi su un terreno sconosciuto [andando] oltre la zona di conforto, oltre i confini, scoprendo chi è, e ciò di cui è capace, lungo il cammino" [1]
Quando a decidere deve essere l'istituzione per se stessa, non puoi fare molto di più che proporre. Fuori d'Italia, richieste come queste vengono ascoltate. https://bewegung.social/@neuSoM/113815290056711824 "Ci rallegriamo che molte #università in Germania abbiano chiuso i loro account su X e abbiano iniziato a postare su #Mastodon. Ci sono anche primi tentativi, da parte delle università, di creare proprie istanze/server nel #Fediverso. Si tratta di passi importanti verso una sovranità europea nelle reti sociali, la cui necessità, dopo le elezioni americane, si riconosce chiaramente. Gli ultimi sviluppi di X e Meta dimostrano quanto sia importante una governance federata decentralizzata per una buona interazione sociale." (traduzione parziale) https://leavex.eu/network/ Anche se accorgersi che l'impero romano è dispotico solo quando sale al trono Commodo è unilaterale e tardivo, queste reazioni extra-italiane sono già un passo avanti. Il DFG tedesco, per esempio, ha fatto lo sforzo di uscire da X e farsi un account Mastodon. https://www.dfg.de/ È poco, ma non è nulla. Alcuni sono migliori delle istituzioni di cui fanno (o no) parte, come ha mostrato a suo tempo iorestoacasa.work Le iniziative personali, però, possono fare molte e lodevoli cose, ma non sostituirsi a quelle istituzionali. A meno di non credere che la società (con le sue infrastrutture) non esista e che tutto dipenda da individui buoni o cattivi. Sarebbe, peraltro, bello che fosse così: buona parte dei problemi si potrebbero risolvere, alla romana, con campagne ben mirate di regicidi. Saluto, a scanso di equivoci, non romanamente. MCP
Alcuni sono migliori delle istituzioni di cui fanno (o no) parte, come ha mostrato a suo tempo iorestoacasa.work Le iniziative personali, però, possono fare molte e lodevoli cose, ma non sostituirsi a quelle istituzionali.
Ho già raccontato in lista quando, il lunedì dopo l'annuncio del lockdown, la "mia" istituzione mi chiese, disperatamente, di realizzare, nel minor tempo possibile, una distribuzione Linux "tagliata" per poter essere utilizzata su PC obsoleti da inviare a casa dei dipendenti. Non c'era tempo per gare d'appalti, per soluzioni esterne, ecc. Serviva una professionalità interna che conoscesse bene i software istituzionali. Terminata l'emergenza, i "vecchi" fornitori sono tornati, e più forti di prima. Se quella di oggi la vediamo come emergenza, non sanitaria, ma democratica, allora serve l'apporto di tutti, anche con iniziative personali. Se si può all'interno delle istituzioni di cui si fa parte, bene, altrimenti, fuori. A.
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alessandro marzocchi -
Alfredo Bregni -
Antonio -
Maria Chiara Pievatolo