[nexa] R: sentenza spagnola su peer-to-peer

March 18, 2010

      Con Monica ed grazie ad un giovin dottore spagnoleggiante vi alleghiamo la
sentenza tradotta.

  _____  

Da: nexa-bounces@server-nexa.polito.it
[mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Maurizio Borghi
(Staff)
Inviato: giovedì 18 marzo 2010 13.27
A: Silvia Bisi
Cc: nexa@server-nexa.polito.it
Oggetto: Re: [nexa] sentenza spagnola su peer-to-peer

Cara Silvia,

Non credo che abuseremo della lista se approfondiamo il punto molto
interessante da te sollevato.

Il riferimento a uso personale o puramente personale era presente nei
draft dellart. 5(2)(b) della Direttiva, ma poi nel testo finale il
legislatore ha optato per il testo attuale, che infatti parla di
riproduzioni (...) effettuate da una persona fisica per uso privato. Sono
daccordo con te che la differenza tra privato e personale e rilevante,
e infatti si pone il dubbio che la legge italiana sia in contrasto con la
direttiva. Non mi pare pero che lo stesso problema si ponga per la legge
spagnola. Lesclusione di copie oggetto di utilizzazione collettiva mi
sembra serva solo a ribadire il significato di privato in quanto opposto a
pubblico, non a restringerlo escludendo usi diversi da quello
esclusivamente personale. In ogni caso, la formulazione lascia un certo
margine dinterpretazione, di cui il nostro simpatico giudice ha saputo
approfittare...

Quanto alla legge italiana, non sono sicuro che il 71-sexties sia stato
modificato (in quel punto preciso) con il recepimento della direttiva. E
probabile che fosse gia cosi prima.

Un caro saluto

Maurizio

____________________

Dr. Maurizio Borghi

Convenor
<http://www.brunel.ac.uk/courses/pg/cdata/i/intellectual+property+law+pg+cer
tificate> PG Certificate in Intellectual Property

Brunel Law School

Brunel University, West London

Uxbridge, Middlesex

UB8 3PH UK

Tel.  +44 (0)1895 267491

Fax  +44 (0)1895 810476

Web page

  _____  

From: Silvia Bisi [mailto:silvia.bisi@polito.it] 
Sent: 18 March 2010 10:52
To: Maurizio Borghi (Staff)
Cc: nexa@server-nexa.polito.it
Subject: RE: [nexa] sentenza spagnola su peer-to-peer

Caro Maurizio,

grazie a te, e certamente le tue "contraddizioni" mi hanno allietata! :-) 
Vorrei solo, sperando di non appesantire troppo la lista, aggiungere alcune
considerazioni.

Il problema, a mio parere, è nella distinzione fra "privato" e "personale".
Copia privata significa che l'utilizzo della copia deve avvenire con
modalità private (ovvero non pubbliche), e la differenza fra "privato" e
"pubblico" ci viene data (in Italia) dall'art. 15 l.d.a. 
Uso personale è invece un concetto più restrittivo, che riguarda il singolo
soggetto, e non, ad esempio, i suoi amici o la sua famiglia (parliamo
ovviamente di pura teoria...anche se qui, talvolta, intervengono le
malefiche TPM... ma non divaghiamo!!). Il fatto che il 71-sexies sottolinei
che la riproduzione è sia "privata" che "per uso esclusivamente personale"
mi pare volto proprio a restringere l'applicazione dell'eccezione.  

L'art. 31 della legge spagnola, sia pure con un wording a contrario,
parrebbe riprendere lo schema italiano: la copia lecita è quella che,
contemporaneamente, non è oggetto di una "utilización colectiva", e viene
fatta da un soggetto determinato "para su uso privado".

Mi sembra non trascurabile che il testo dell'art. 5, co. 2, lett. b) della
direttiva 29/2001, che fa riferimento alla copia privata, non parli di "uso
personale", ma solo di "uso privato". Considerando che normalmente il
recepimento di una direttiva consiste nella sua mera traduzione, è
abbastanza significativo (o potrebbe essere visto come significativo) che
proprio su questo punto sia la legge italiana che quella spagnola facciano
un passo in più e affianchino nella medesima disposizione due concetti che,
se non si vogliono vedere come meri sinonimi (e, quindi, se non si vuole
pensare che sia l'Italia che la Spagna siano state inutilmente ridondanti
sul punto - il che è anche possibile!), stanno probabilmente ad indicare
cose diverse.

Grazie, un caro saluto.

Silvia

At 19.26 17/03/2010, Maurizio Borghi (Staff) wrote:

Cara Silvia Bisi,

Grazie per aver rilanciato la discussione su questo punto interessante.
Rispondo fra le righe del tuo messaggio:

-----Original Message-----

From: Silvia Bisi [mailto:silvia.bisi@polito.it] 

Sent: 17 March 2010 17:03

To: T. Margoni

Cc: Maurizio Borghi (Staff); nexa@server-nexa.polito.it

Subject: Re: [nexa] sentenza spagnola su peer-to-peer

Cari tutti,

sto seguendo l'interessante discussione sulla sentenza spagnola e mi è 

venuta la curiosità di controllare cosa effettivamente dica il secondo 

comma dell'art. 31 citato dal giudice (per comodità riporto un link alla 

Ley de propiedad intelectual: 

http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html).

Mi pare che un aspetto che è stato tralasciato nella sentenza sia che in 

Spagna, esattamente come in Italia, l'eccezione della copia per uso 

personale vale "cuando se lleve a cabo por una persona física para su 

uso privado", al di là dell'accesso più o meno legale, che rappresenta 

un altro problema ancora.

*       Su questo non ci sono dubbi. La copia dev'essere fatta da una
persona fisica per uso privato.

Certo, in Italia il 71-sexies l.d.a. precisa espressamente che la copia 

non può essere effettuata da terzi, ma credo che il fatto che la legge 

spagnola parli di una persona fisica per il *suo* uso privato non lasci 

molto spazio all'immaginazione (si noti anche che, di seguito, 

l'articolo 31.2 pone come condizione anche che "la copia obtenida no sea 

objeto de una utilización colectiva", oltre che, ovviamente, "lucrativa").

*       Sono due questioni diverse. Il limite per cui la copia non puo'
essere effettuata da terzi (che esiste in pochi paesi tra cui l'Italia)
significa che la copia deve essere fatta dalla stessa persona fisica che ne
fruisce. Invece, uso privato (o anche suo uso privato) significa che
luso deve restare nella sfera privata della persona fisica. Rientrano nella
sfera privata anche atti come prestare la copia a un amico, vedere la copia
privata di un video in famiglia ecc. Quando invece luso e collettivo
(i.e. pubblico), allora leccezione non vale piu.

In questo senso ed in questo contesto mi sembrerebbe perciò venir meno 

anche la distinzione fra legalità dell'accesso e della fonte, nel senso 

che se solo la prima persona può legalmente ottenere una copia 

dell'opera protetta per il suo uso personale, qualsiasi copia ulteriore 

si pone fuori dall'eccezione, poichè il trasferimento a terzi, a 

qualsiasi titolo, esula dall'uso personale... è l'accesso stesso quindi, 

IMHO, ad essere "non consentito" al terzo, mentre la fonte, al 

contrario, è perfettamente "legale", poichè l'eccezione riguarda la 

prima copia dell'opera protetta, e non le copie "di secondo grado".

*       No, perche non e vero che il trasferimento a terzi a qualsiasi
titolo esula dalluso personale  come dimostra lesempio della copia
prestata a un amico (modo perfettamente lecito di avere accesso allopera,
non e vero?). Esula dalluso personale la distribuzione al pubblico.

Ovviamente sarò ben lieta di essere contraddetta, anche perchè, in ogni 

caso, questo giudice mi fa una gran simpatia... :-)

*       Allora spero che le mie contraddizioni ti abbiano allietato!

Un caro saluto,

Silvia

T. Margoni wrote:
...
si e' vero, la legalita' dell'accesso e non della fonte e' un punto
...
molto interessante, cui non avevo dato adeguata attenzione!
...

...
thomas
...

...
On 03/17/2010 03:24 AM, Maurizio Borghi (Staff) wrote:
...

...
...
Caro Thomas,
...
...
E' probabile che la sentenza non resistera' in appello, e hai senz'altro
ragione a sottolineare che il ragionamento sul diritto di comunicazione al
pubblico e' superficiale (anche se non e' che, di solito, i ragionamenti
contrari trasudino "profondita'" nelle sentenze... vedremo i giudici
d'appello come se la caveranno!). Secondo me la parte piu' apprezzabile
della sentenza e' dove sostiene che l'eccezione per copia privata si applica
anche quando l'originale e' un "falso". Questo principio sacrosanto e'
finito sotto attacco in molti paesi, ed e' positivo che almeno una corte lo
abbia ribadito "apertis verbis".
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Un caro saluto a tutti
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Maurizio
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Dr. Maurizio Borghi
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Web page
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-----Original Message-----
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From: nexa-bounces@server-nexa.polito.it [
<mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it>
mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] On Behalf Of T. Margoni
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Sent: 16 March 2010 17:36
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To: nexa@server-nexa.polito.it
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...
Subject: Re: [nexa] sentenza spagnola su peer-to-peer
...
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...
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On 03/16/2010 12:58 PM, Maurizio Borghi (Staff) wrote:
...
...
...
...
...
2. Lo scambio di file non e' violazione del diritto di comunicazione al
pubblico, perche' e' perfettamente plausibile che lo scambio avvenga tra un
numero ristretto di persone (dunque non "pubblico") e per scopi ne'
direttamente ne' indirettamente commerciali. Inoltre, e' plausibile che un
utente di reti p2p si limiti a scaricare senza mettere i propri file a
disposizione degli altri utenti, o che lo scambio di file coinvolga opere
non protette da diritto d'autore o non nel repertorio della SGAE.
...
...
...
...
...
perfetto, ma quanti giudici illuminati (soprattutto non di un juzgado
...
...
mercantil) ci siano che possano sostenere questo secondo punto?
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th
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Un caro saluto
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Maurizio
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-----Original Message-----
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From: nexa-bounces@server-nexa.polito.it [
<mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it>
mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] On Behalf Of T. Margoni
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Sent: 16 March 2010 16:21
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To: nexa@server-nexa.polito.it
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Subject: Re: [nexa] sentenza spagnola su peer-to-peer
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sara' interessante l'appello...
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in realta' comunque, piu' che sul p2p la sentenza riguarda l'hosting di
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links a retip2p e tracker, il sito in questione non ospitava alcun
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...
materiale, ne pubblicita' e questo e' il motivo esso e' stato assolto...
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On 03/16/2010 10:59 AM, Oreste Pollicino wrote:
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molto interessante, grazie molte
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op
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----- Messaggio originale -----
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Da: "lilla montagnani" <lilla.montagnani@unibocconi.it>
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A: nexa@server-nexa.polito.it
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Cc: "juancarlos" <juancarlos.demartin@polito.it>
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Inviato: Martedì, 16 marzo 2010 12:28:49 GMT +01:00
Amsterdam/Berlino/Berna/Roma/Stoccolma/Vienna
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Oggetto: [nexa] sentenza spagnola su peer-to-peer
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Ciao a tutti,
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segnalo questa sentenza spagnola, se ancora non fosse passata la
notizia in lista. Ancora non l'ho letta ma credo sia interessante.
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...
"Spagna, storica sentenza: siti peer to peer non violano diritto
d'autore"
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http://www.corriere.it/cronache/10_marzo_15/peer-to-peer-sentenza-spagnola_4
e060adc-304a-11df-9bdf-00144f02aabe.shtml
...
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...
...
...
la stessa notizia anche qui:
...
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...
http://www.mtvnews.it/2-news/cronaca/spagna-i-siti-peer-to-peer-non-violano-
il-diritto-dautore/
...
...
...
...
dove in fondo alla pagina c'è il link alla sentenza in spagnolo:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/03/13/sentenciaelrincondejesus.p
df
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lillà montagnani
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Università Bocconi
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Department of Law
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via Roentgen 1
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...
20136 Milano Italy
...
...
...
...
+39 02 58365128
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...
ssrn: http://papers.ssrn.com/sol3/cf_dev/AbsByAuth.cfm?per_id=477070
...
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...
COUNTER - Research on Counterfeiting and Piracy
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http://counter2010.org/
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_______________________________________________ nexa mailing list
nexa@server-nexa.polito.it
https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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Silvia Bisi

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Politecnico di Torino - Dipartimento di Automatica e Informatica

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Silvia Bisi

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