Scusate la lunghezza Dovremmo riflettere seriamente su cosa sono *DAO - Ether - Ethereum - R3 *, a prescindere dai toni positivi che trovate in molte newsletter (come QUARTZ menzionata nell'articolo precedente ad esempio qui http://qz.com/688194/the-price-of-ether-a-bitcoin-rival-is-soaring-because-o... ). A mio parere Ethereum, (a prescindere dalle premesse e aspettative iniziali) è diventato un pericolosissimo progetto di un linguaggio formale eseguibile per definire i contratti di business e transazioni finanziarie ("smart contracts") , basato su ledger technologies e con una sua propria criptomoneta, che non ha bisogno di intermediari e non permette controlli. Il linguaggio lascerebbe ogni regola e controllo in mano ad un gigante cartello di banche. Banche che con i diritti sul linguaggio e il potere di definirlo e modificarlo si impadronirebbero della semiotica di contratti e transazioni . La presentazione di QUARTZ è nella migliore delle ipotesi naive: /"The strange thing about this crowdfunding is that the DAO doesn’t produce any concrete products or services–not yet, anyway"/ , quando sappiamo tutti che oggi la maggiore creazione di capitale ( e profitti ) avviene tramite la finanza e non grazie alla produzione di merci o servizi. QUARTZ scrive: /"/ /Think of it as venture-capital firm Andreessen Horowitz, but with Marc Andreessen and Ben Horowitz replaced by the wisdom of the crowd. //That crowd consists of about 11,000 anonymous stakeholders" /E' veramente cosi? Chi c'è sul carro ? *R3* "/is a financial innovation firm that leads a consortium partnership with over 50 of the world's leading financial institutions. We work together to design and deliver advanced distributed ledger technologies to the global financial markets./" http://r3cev.com/about/ https://bitcoinmagazine.com/articles/ing-bank-participates-in-r-s-comparativ... The banks involved in the project include Banco Santander, Bank of America, Barclays, BBVA, BMO Financial Group, BNP Paribas, BNY Mellon, CIBC, Commonwealth Bank of Australia, Citi, Commerzbank, Credit Suisse, Danske Bank, Deutsche Bank, J.P. Morgan, Goldman Sachs, HSBC, ING Bank, Intesa Sanpaolo, Macquarie Bank, Mitsubishi UFJ Financial Group, Mizuho Financial Group, Morgan Stanley, National Australia Bank, Natixis, Nomura, Nordea, Northern Trust, OP Financial Group, Scotiabank, State Street, Sumitomo Mitsui Banking Corporation, Royal Bank of Canada, Royal Bank of Scotland, SEB, Societe Generale, Toronto-Dominion Bank, UBS, UniCredit, U.S. Bancorp, Wells Fargo and Westpac Banking Corporation. ---- Qui sotto una semplice analisi sui bachi nel linguaggio usato dagli smart contracts http://hackingdistributed.com/2016/06/16/scanning-live-ethereum-contracts-fo... e in articolo di Business Insider sul crash http://uk.businessinsider.com/dao-hacked-ethereum-crashing-in-value-tens-of-... ---- Consideriamo anche che Ethereum ha grandi risorse finanziarie che investe in una forte opera di lobbyng presso tutte le istituzioni europee. Non vorrei che si riproduca quello che è avvenuto con Uber, che grazie alla forte opera di lobbying oggi viene definita come parte della Sharing Economy e progresso tecnologico, invece che come nuova forme di organizzazione del lavoro (lavoro precario , che toglie garanzie e diritti sociali ai lavoratori che devono mettere a disposizione oltre al lavoro i mezzi di trasporto, mentre chi gestisce la piattaforma prende le decisioni e la maggior parte dei profitti).

/*EU should welcome Uber-type firms, commission says*/

https://euobserver.com/economic/133685

/The commission's vice-president Jyrki Katainen, responsible for jobs, growth and investment:/

//

//

/”There’s a risk of a new type of protectionism, not between nations but between old business models and new ones,” Katainen said. /

//

/There is no definition of what constitutes the sharing economy. The commission describes it as new business models, primarily based on transactions between users of collaborative platforms that trade in the temporary use of products or services. // //It would be wrong to see the sharing economy as a zero-sum game, where established jobs would be superseded by newcomers, he said. /

////

/Monique Goyens, director general of the European consumer organisation BEUC, said the sharing economy had many benefits that had to be embraced: ”It is shaking up the consumer experience and paves the way for new opportunities in many markets,” Goyens said. /

*European Commission Joining Uber in Fight Against French Taxi Law <http://fortune.com/2016/04/19/european-commission-uber-france/>* E il gli obiettivi di privacy ? is not concerned with privacy in the libertarian, crypto-anarchic sense, but with the standard privacy requirements of financial markets. “/In capital markets, it’s non-negotiable that the open interests of all parties are adequately concealed,/” notes Breitman. Buterin notes that implementing privacy schemes is in the Ethereum roadmap, and in the meantime the developers of private Ethereum networks can go ahead and implement custom privacy-preserving solutions. https://bitcoinmagazine.com/articles/r-issues-buterin-s-ethereum-platform-re...

Spero che si possa tenere separata la tecnologia dall'uso che se ne fa. In particolare per linguaggi formali eseguibili basati su ledger technologies. Sarebbe socialmente utile elaborare un linguaggio di regole (invece che per contratti e transazioni finanziarie) per l'accesso ai dati. Linguaggio che permetterebbe di definire regole non bypassabili, che non permetta ad intermediari e autorità terze di modificare le regole di accesso definite dall'utente. Regole che definiscano come i dati debbano,esssere trattati (es come commons); se possano essere acceduti singolarmente, oppure possano essere acceduti per data analytics ma mantenendo la privacy del dato singolo. Franz On 18/06/16 03:10, Francesco Mecca wrote:

Caso molto interessante. Se si approfondisce il codice, il bug che ha portato all' "hack" e` una semplice mancanza di error checking nel codice dello smart contract.

Nell' articolo e` scritto: "Stephan Tual, a co-founder of a startup called Slock.it, which helped create the DAO, says there’s one way to fix the problem and boost the ethereum economy’s robustness. Ethereum’s miners, who decide what transactions form the cryptocurrency’s permanent record, can collectively agree to do a “rollback”, rewinding the ethereum blockchain to some point before the hack happened."

E` giusta questa cosa? Penso sia meglio perdere dei soldi che lo spirito da cui e` nato un sistema come la blockchain. Pero` e` anche vero che il rollback puo` essere attuato solo se si ha l'approvazione da tutta la comunita`. Che ne pensate?

Buona serata, Francesco Mecca

On 17/06/2016 17:51, J.C. DE MARTIN wrote:

...

http://qz.com/710126/a-massive-79-million-heist-just-happened-and-its-threat...

(Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any))

In data sabato 18 giugno 2016 11:13:22, Francesco Nachira ha scritto:

per linguaggi formali eseguibili basati su ledger technologies. Sarebbe socialmente utile elaborare un linguaggio di regole (invece che per contratti e transazioni finanziarie) per l'accesso ai dati. Linguaggio che permetterebbe di definire regole non bypassabili, che non permetta ad intermediari e autorità terze di modificare le regole di accesso definite dall'utente. Regole che definiscano come i dati debbano,esssere trattati (es come commons); se possano essere acceduti singolarmente, oppure possano essere acceduti per data analytics ma mantenendo la privacy del dato singolo. Concordo che sarebbe molto interessante. Ma non penso sia una buona idea lanciare adesso una proposta sulla DAO per un progetto come questo. :-) m.c.

In data sabato 18 giugno 2016 17:25:06, David Orban ha scritto:

Marta Ghiglioni, che ha vinto il concorso di Singularity University ed è partita per la NASA oggi per il corso estivo di 10 settimane, si occupa proprio di questo. interessante. hai qualche informazione in più disponibile? m.c.

Ottima analisi e argomento interessante, però chiedo alcuni approfondimenti su aspetti che non mi sono chiari. - "Banche che con i diritti sul linguaggio e il potere di definirlo e modificarlo si impadronirebbero della semiotica di contratti e transazioni" in che modo le banche avrebbero diritti sul linguaggio? Il linguaggio di programmazione (Solidity nello specifico, ma ce ne sono altri accettati dalla piattaforma, come ad esempio Serpent) non è proteggibile da diritto d'autore, sbaglio? In che modo si concreterebbe questo "potere"? - "Qui sotto una semplice analisi sui bachi nel linguaggio usato dagli smart contracts" la piattaforma e il linguaggio mi sembrano abbastanza nuovi, mi pare plausibile che abbiano degli errori, ma forse col tempo saranno corretti e il linguaggio implementato, o dovremmo buttare via subito tutto? - "Spero che si possa tenere separata la tecnologia dall'uso che se ne fa" essenziale, e mi pare una strada percorribile, perchè togliendo dall'equazione il DAO e la R3 ti rimane una tecnologia (quella offerta da ethereum o, se è necessario scavare ancora più a fondo e togliere di mezzo qualsiasi intermediario, proprio la blockchain) che può avere risvolti pratici molto interessanti (come il governo UK non ha tardato a riportare https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/49...) - "Non vorrei che si riproduca quello che è avvenuto con Uber" credo che Uber sia stato -nell'ordine- sottovalutato, "lasciato" penetrare nel mercato e infine osteggiatto fortemente solo per permettere (con estremo ritardo) ai legislatori europei di mettere una pezza dopo che l'utente (che nel 90% dei casi se ne frega dei diritti dei lavoratori) già aveva avuto modo di apprezzare il servizio: un intervento goffo le cui conseguenze sono sotto i nostri occhi... Mi sembra che se si comincia a demonizzare blockchain, smartcontract e Ethereum, senza studiarlo e regolarlo sin da subito, si potrebbe rischiare lo stesso effetto Uber. (ma forse sono miope/inesperto e effettivamente Ethereum è il male). Sarebbe interessante intavolare una discussione tra tecnici e giuristi. Lorenzo Distributed Ledger Technology: beyond block chain<https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/49...> www.gov.uk Distributed Ledger Technology: beyond block chain A report by the UK Government Chief Scientific Adviser ________________________________ Da: nexa <nexa-bounces@server-nexa.polito.it> per conto di Francesco Nachira <francesco.nachira@skynet.be> Inviato: sabato 18 giugno 2016 11.13 A: nexa@server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] A $79 million cryptocurrency heist just happened, and it’s threatening the future of blockchains — Quartz Scusate la lunghezza Dovremmo riflettere seriamente su cosa sono DAO - Ether - Ethereum - R3 , a prescindere dai toni positivi che trovate in molte newsletter (come QUARTZ menzionata nell'articolo precedente ad esempio qui <http://qz.com/688194/the-price-of-ether-a-bitcoin-rival-is-soaring-because-o...> http://qz.com/688194/the-price-of-ether-a-bitcoin-rival-is-soaring-because-o... ). A mio parere Ethereum, (a prescindere dalle premesse e aspettative iniziali) è diventato un pericolosissimo progetto di un linguaggio formale eseguibile per definire i contratti di business e transazioni finanziarie ("smart contracts") , basato su ledger technologies e con una sua propria criptomoneta, che non ha bisogno di intermediari e non permette controlli. Il linguaggio lascerebbe ogni regola e controllo in mano ad un gigante cartello di banche. Banche che con i diritti sul linguaggio e il potere di definirlo e modificarlo si impadronirebbero della semiotica di contratti e transazioni . La presentazione di QUARTZ è nella migliore delle ipotesi naive: "The strange thing about this crowdfunding is that the DAO doesn’t produce any concrete products or services–not yet, anyway" , quando sappiamo tutti che oggi la maggiore creazione di capitale ( e profitti ) avviene tramite la finanza e non grazie alla produzione di merci o servizi. QUARTZ scrive: " Think of it as venture-capital firm Andreessen Horowitz, but with Marc Andreessen and Ben Horowitz replaced by the wisdom of the crowd. That crowd consists of about 11,000 anonymous stakeholders" E' veramente cosi? Chi c'è sul carro ? R3 "is a financial innovation firm that leads a consortium partnership with over 50 of the world's leading financial institutions. We work together to design and deliver advanced distributed ledger technologies to the global financial markets." http://r3cev.com/about/ https://bitcoinmagazine.com/articles/ing-bank-participates-in-r-s-comparativ... The banks involved in the project include Banco Santander, Bank of America, Barclays, BBVA, BMO Financial Group, BNP Paribas, BNY Mellon, CIBC, Commonwealth Bank of Australia, Citi, Commerzbank, Credit Suisse, Danske Bank, Deutsche Bank, J.P. Morgan, Goldman Sachs, HSBC, ING Bank, Intesa Sanpaolo, Macquarie Bank, Mitsubishi UFJ Financial Group, Mizuho Financial Group, Morgan Stanley, National Australia Bank, Natixis, Nomura, Nordea, Northern Trust, OP Financial Group, Scotiabank, State Street, Sumitomo Mitsui Banking Corporation, Royal Bank of Canada, Royal Bank of Scotland, SEB, Societe Generale, Toronto-Dominion Bank, UBS, UniCredit, U.S. Bancorp, Wells Fargo and Westpac Banking Corporation. ---- Qui sotto una semplice analisi sui bachi nel linguaggio usato dagli smart contracts http://hackingdistributed.com/2016/06/16/scanning-live-ethereum-contracts-fo... e in articolo di Business Insider sul crash <http://uk.businessinsider.com/dao-hacked-ethereum-crashing-in-value-tens-of-millions-allegedly-stolen-2016-6>http://uk.businessinsider.com/dao-hacked-ethereum-crashing-in-value-tens-of-millions-allegedly-stolen-2016-6 ---- Consideriamo anche che Ethereum ha grandi risorse finanziarie che investe in una forte opera di lobbyng presso tutte le istituzioni europee. Non vorrei che si riproduca quello che è avvenuto con Uber, che grazie alla forte opera di lobbying oggi viene definita come parte della Sharing Economy e progresso tecnologico, invece che come nuova forme di organizzazione del lavoro (lavoro precario , che toglie garanzie e diritti sociali ai lavoratori che devono mettere a disposizione oltre al lavoro i mezzi di trasporto, mentre chi gestisce la piattaforma prende le decisioni e la maggior parte dei profitti). EU should welcome Uber-type firms, commission says https://euobserver.com/economic/133685 The commission's vice-president Jyrki Katainen, responsible for jobs, growth and investment: ”There’s a risk of a new type of protectionism, not between nations but between old business models and new ones,” Katainen said. There is no definition of what constitutes the sharing economy. The commission describes it as new business models, primarily based on transactions between users of collaborative platforms that trade in the temporary use of products or services. It would be wrong to see the sharing economy as a zero-sum game, where established jobs would be superseded by newcomers, he said. Monique Goyens, director general of the European consumer organisation BEUC, said the sharing economy had many benefits that had to be embraced: ”It is shaking up the consumer experience and paves the way for new opportunities in many markets,” Goyens said. European Commission Joining Uber in Fight Against French Taxi Law<http://fortune.com/2016/04/19/european-commission-uber-france/> E il gli obiettivi di privacy ? is not concerned with privacy in the libertarian, crypto-anarchic sense, but with the standard privacy requirements of financial markets. “In capital markets, it’s non-negotiable that the open interests of all parties are adequately concealed,” notes Breitman. Buterin notes that implementing privacy schemes is in the Ethereum roadmap, and in the meantime the developers of private Ethereum networks can go ahead and implement custom privacy-preserving solutions. <https://bitcoinmagazine.com/articles/r-issues-buterin-s-ethereum-platform-review-papers-opportunities-and-challenges-for-private-and-consortium-blockchains-1465943849>https://bitcoinmagazine.com/articles/r-issues-buterin-s-ethereum-platform-review-papers-opportunities-and-challenges-for-private-and-consortium-blockchains-1465943849 Spero che si possa tenere separata la tecnologia dall'uso che se ne fa. In particolare per linguaggi formali eseguibili basati su ledger technologies. Sarebbe socialmente utile elaborare un linguaggio di regole (invece che per contratti e transazioni finanziarie) per l'accesso ai dati. Linguaggio che permetterebbe di definire regole non bypassabili, che non permetta ad intermediari e autorità terze di modificare le regole di accesso definite dall'utente. Regole che definiscano come i dati debbano,esssere trattati (es come commons); se possano essere acceduti singolarmente, oppure possano essere acceduti per data analytics ma mantenendo la privacy del dato singolo. Franz On 18/06/16 03:10, Francesco Mecca wrote: Caso molto interessante. Se si approfondisce il codice, il bug che ha portato all' "hack" e` una semplice mancanza di error checking nel codice dello smart contract. Nell' articolo e` scritto: "Stephan Tual, a co-founder of a startup called Slock.it, which helped create the DAO, says there’s one way to fix the problem and boost the ethereum economy’s robustness. Ethereum’s miners, who decide what transactions form the cryptocurrency’s permanent record, can collectively agree to do a “rollback”, rewinding the ethereum blockchain to some point before the hack happened." E` giusta questa cosa? Penso sia meglio perdere dei soldi che lo spirito da cui e` nato un sistema come la blockchain. Pero` e` anche vero che il rollback puo` essere attuato solo se si ha l'approvazione da tutta la comunita`. Che ne pensate? Buona serata, Francesco Mecca On 17/06/2016 17:51, J.C. DE MARTIN wrote: http://qz.com/710126/a-massive-79-million-heist-just-happened-and-its-threat... (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any))