Buongiorno a tutti, è un paio di giorni che mi arrovello sulla domanda posta da Marco Ciurcina, perché in effetti una soluzione offerta e garantita da un consorzio pubblico sarebbe davvero la chiave di volta per offrire un supporto alla didattica libero da secondi fini commerciali. Mi sono dato due risposte (il mio punto di vista è principalmente user-driven, quindi né tecnologico né giuridico): 1. perché nessuno lo sa 2. perché non ha ciò che serve. Provo a spiegare (perdonate la forma provocatoria degli "slogan" precedenti). 1. sin dal giorno "zero" della chiusura delle scuole, le nostre amate multinazionali erano pronte, fuori dalla porta delle scuole, nelle e-mail dei dirigenti, negli annunci dei rivenditori di tecnologie (a cui spesso le scuole fanno riferimento), ecc., con le loro offerte allettanti: ti risolvo il problema, da domani potrai fare DAD, non devi fare alcun investimento, non devi installare nulla, e per X mesi sarà tutto gratis. La "potenza di fuoco" di tipo commerciale (marketing e comunicazione) ha fatto ciò che doveva fare. Avevano una soluzione già pronta? Nì (in parte avevano qualcosa, poi hanno inventato sul momento ed aggiunto funzionalità didattiche ai tool inizialmente pensati per le aziende, ma comunque hanno iniziato ad offrirlo). Ovviamente ha aiutato anche il fatto che sul sito del Ministero queste piattaforme fossero consigliate (quale miglior sollievo, per un dirigente, che seguire le direttive ministeriali)? Sulla alternativa GARR (o altre alternative che altri enti e consorzi avrebbero potuto offrire), non vi è stata una campagna di informazione altrettanto "potente" (giustamente, la missione del consorzio è diversa). Quindi l'alternativa non è stata considerata dai più, perché sconosciuta. Per il periodo Marzo-Giugno, non credo che potesse andare diversamente. Per l'anno scolastico 2020/21, avremmo forse potuto fare qualche passo in più (che è ciò di cui stiamo fortunatamente discutendo). 2. l'offerta del Cloud Garr può essere allettante per un sistemista. Ma ad un dirigente non si possono offrire delle VM, o dei Container, o dei Bundle, che qualcuno (chi? con quali competenze?) dovrà attivare, installare, configurare, ecc. Le offerte dei "big" offrivano pacchetti "chiavi in mano", facili da configurare, con le funzionalità di base (anagrafica studenti/docenti/classi, condivisione documenti, videolezione, consegna elaborati), complete di App per smartphone e tablet, Android e iOS. La qualità del sw offerto, rispetto ai pacchetti liberi che sono stati citati, era forse paragonabile (direi che hanno molte meno funzionalità ma sono mediamente più stabili e mooolto più usabili), ma erano disponibili immediatamente, senza necessità di un tecnico o un consulente. Inoltre l'azienda offriva il supporto agli utenti (illusorio, perché non c'era sicuramente la possibilità di contattare direttamente il fornitore per eventuali problemi), ed era facile trovare aziende (consulenti) che potessero aiutare nell'attivazione del servizio. Il confronto quindi non è equo: il servizio che può offrire il Garr è al momento di tipo infrastrutturale, ma le scuole hanno bisogno di ambienti integrati (e non bastano neppure N software diversi da affiancare). Chi potrebbe essere in grado di farsi carico di questa operazione di integrazione applicativa e supporto all'utenza? Temo che senza questo livello intermedio, l'offerta non sarà mai appetibile alle scuole. Ovviamente condivido in pieno anche i problemi infrastrutturali (enormi, come cita Davide Lamanna) e la disponibilità di contenuti (ed una corretta cultura del riuso), ma temo che siano ad un livello successivo di approfondimento, non ancora raggiunto dalle scuole. Scusate per la lunghezza del linguaggio, ed approfitto della data per augurare un buon 2021 a tutti. Cordialmente Fulvio Corno On 30/12/2020 12:25, Marco Ciurcina wrote:

In data mercoledì 30 dicembre 2020 11:31:43 CET, Giuseppe Attardi ha scritto:

...

Il Cloud GARR è a disposizione di scuole e università. Perché le scuole comprano servizi da fornitori privati se è disponibile il Cloud GARR? Forse il Cloud GARR costa troppo? O c'è qualche altra ragione? (offre funzionalità inadeguate? non funziona? altro?). m.c.

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-- -- Fulvio Corno <Fulvio.Corno@polito.it> Vice-coordinatore Collegio ing. Informatica, Cinema e Meccatronica <coord.icm@polito.it> Politecnico di Torino - Dip. di Automatica e Informatica C.so Duca degli Abruzzi 24, 10129 Torino (Italy) http://elite.polito.it/corno

On Thu, Dec 31, 2020 16:16:22 PM +0100, Antonio Iacono wrote:

mi riesce difficile pensare che nelle università, nelle scuole, soprattutto quelle di secondo grado non ci sia un professore di informatica capace di installare/configurare Jitsi o altro sw libero.

e invece dovrebbe essere facilissimo. Purtroppo. Nelle scuole italiane la percentuale di docenti che hanno: * la competenza necessaria * **E** il tempo * **E** soprattutto, forse: la disponibilita' a prendersi un'altra rogna gratis, sopra tutte le frustrazioni pluriennali da precariato, reputazione sociale nulla, stipendi bassi e fermi, burocrazia assillante (una delle cose che ho sentito spesso a marzo era "la DAD e' un inferno, ma almeno nessuno ora rompe piu' i c...ni con quelle tonnellate di burocrazia" questa percentuale, dicevo, secondo me e' di uno su 2/3000. Abbastanza per farci uno studio, non per piani di didattica digitale pubblica **nazionale** Fidati. Per lavoro, seguo gruppi Facebook italiani che in totale avranno ~20K insegnanti, da marzo ne ho visto **uno** che riferisce regolarmente come funziona BigBlueButton che ha installato e mantiene lui sul server scolastico. Tanti altri si sono inventati soluzioni ingegnose per fare DAD, anche con software libero, ma nulla di utilizzabile per il tema di questo thread. Ancora, buon (o perlomeno: normale) 2021 a tutti -- Help me to continue my public service blogging: https://stop.zona-m.net/christmas-2020-fundraising/

Care e cari, scrivo sulla questione perché me ne occupo da anni e perché ho interloquito con alcuni dirigenti di GARR per cercare di capire quale fosse la situazione (ne parlo qui: https://graffio.noblogs.org/post/2020/11/23/didattica-a-distanza-seconda-ond... pubblicato anche in "Formare a distanza?" seconda edizione). La risposta di GARR sul perché non siano state messe a sistema nelle scuole italiane le risorse di una struttura pubblica finanziata con denaro pubblico è stata sconsolata: "da quasi due decenni abbiamo portato avanti continui tentativi di interagire con il Ministero della pubblica Istruzione e con le PA locali, in particolare con le regioni, per suggerire possibili sinergie e iniziative che fossero supportate economicamente da queste istituzioni al fine di garantire  la realizzazione delle infrastrutture di accesso, ma sopratutto per garantire la loro sostenibilità nel tempo." La risposta suona come un accorato e deluso appello a cambiare la direzione degli investimenti per lo sviluppo del digitale italiano. Però a mio parere il problema non è solo delle scelte tecnologiche o della direzione in cui investire in tecnologia digitale. Certo, conta ed è importantissimo, ma l'investimento ancora più importante dovrebbe essere in formazione. Senza puntare sulla formazione gli investimenti in tecnologia rischiano di mancare l'obbiettivo. Nella scuola avere dei tecnici (sistemisti e programmatori) è fondamentale per poter sostenere un investimento che vada nella direzione di dare autonomia alle scuole, che supporti la libertà di insegnamento (vedi: https://www.agendadigitale.eu/scuola-digitale/la-figura-dellassistente-tecni...). Utilizzare il cloud di GARR (https://cloud.garr.it/) è a mio parere molto semplice per un sistemista qualsiasi, ma non lo è per i pochi tecnici informatici che lavorano nelle scuole. Inoltre un sistemista/programmatore che lavori nelle scuole deve avere delle conoscenze che non sono solo tecniche, ma anche di dominio. Deve essere in grado di capire e mettere in pratica le esigenze didattiche. Deve essere in grado di imparare insieme agli insegnanti, dai quali non si può pretendere che diventino dei tecnici, ma dai quali è lecito aspettarsi che comprendano le possibilità che il digitale offre (se il software è libero). Allo stesso tempo i tecnici devono trovare/inventare soluzioni software e sistemistiche che vadano incontro ai metodi didattici che gli insegnanti vogliono mettere in campo, pena una standardizzazione dell'insegnamento (peraltro già in atto) che va a tutto vantaggio dell'addestramento contro la co-creazione di conoscenze (e proprio per questo motivo a vantaggio delle GAFAM). Riassumendo: * investimenti in architetture informatiche che restituiscano il controllo agli utilizzatori (nel caso della scuola a insegnanti e studenti) * investimenti in software didattico che sia libero * investimenti in formazione specifica per creare competenze miste tecnico-didattiche Scusate se ho tagliato con l'accetta concetti che meriterebbe maggiore approfondimento, ma intanto... i miei due cents Buon anno a tuttei maurizio Il 31/12/20 20:15, Giacomo Tesio ha scritto:

On Thu, 31 Dec 2020 18:39:15 +0100 M. Fioretti wrote:

...

On Thu, Dec 31, 2020 16:16:22 PM +0100, Antonio Iacono wrote:

...

mi riesce difficile pensare che nelle università, nelle scuole, soprattutto quelle di secondo grado non ci sia un professore di informatica capace di installare/configurare Jitsi o altro sw libero. e invece dovrebbe essere facilissimo. Purtroppo. Sono d'accordo, non si può pretendere dai docenti ANCHE di gestire GRATUITAMENTE il data center NECESSARIO ad ogni scuola.

Esattamente come non lo si pretende in qualsiasi altra azienda!

Attenzione però che NON è questo il problema¹.

Come tutti gli altri manager aziendali con i GAFAM, i dirigenti scolastici minimizzano il rischio personale (prima) e la percezione pubblica del rischio operativo (dopo).

Poco importa se poi gli studenti non sentono, le connessioni degli insegnanti cadono, le verifiche si perdono (e vengono rifatte quattro volte) etc²...

L'importante per i dirigenti scolastici è poter dire: "ma Google è fra le proposte del Ministero!" e per i DPO poter dire "ma il Garante della Privacy non si è ancora espresso sugli effetti dell'invalidazione del Privacy Shield!".

Insomma il problema

- non sono state le disponibilità individuali - non sono state le competenze individuali - non sono stati i costi di consulenti tecnici (sistemisti)³ - non sono state le problematiche di integrazione fra i software⁴

Il problema è il MIOPE PARACULISMO, dal MIUR all'ultimo Preside.

Giacomo

1) TUTTE problematiche che sono avvenute RIPETUTAMENTE durante le lezioni di mia figlia, con me fisicamente vicino (in tele lavoro) a suggerire tecniche di riduzione del danno volta per volta, anche solo per far riprendere la lezione... dall'ingresso del Piemonte in zona rossa non è passato un singolo giorno di lezione senza problemi, anche prima del divertentissimo "Google Blackout" di cui abbiamo parlato tanto (e che, sul momento, mi lasciò a ridere incredulo di fronte a mia figlia preoccupata).

2) Durante la pausa estiva mi sono reso disponibile a mettere GRATUITAMENTE a disposizione le mie competenze ed i miei soldi pur di evitare che le scuole delle mie figlie affidassero i bambini ai GAFAM. Vi assicuro che sarebbero state ampiamente sufficienti sia sul piano sistemistico, che per quanto riguarda la formazione e l'integrazione tecnica ed operativa fra i software. Tale proposta, ripetuta a giugno a luglio e ad agosto è stata semplicemente ignorata.

3) Quanto credete che costi un sistemista competente all'ora? Quanto tempo credete impieghi ad installare BigBlueButton (o Jitsi o Jami o qualsiasi altra cosa) dopo la seconda volta? E se non ci fosse stato il GARR, quanto credete che costi un VPS adeguato in Europa?

4) Quanto credete che costi uno sviluppatore competente all'ora? In Italia poco. E spesso i software open source di cui parliamo sono già progettati per essere estesi ed integrati con altri (quando le integrazioni non esistono già, seppur magari a pagamento) Se anche si trattasse di sviluppare tali integrazioni da zero, con il 10% budget pagato solo a Google dalle scuole italiane, li si sarebbe potuti sviluppare in 3 mesi. _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

-- Maurizio "Graffio" Pillole di informazione digitale - https://graffio.noblogs.org/ "C.I.R.C.E. - https://circex.org" AvANa - https://avana.forteprenestino.net/

Carissimi, di tanto in tanto questo discorso riemerge, Giacomo Tesio ed altri che sicuramente dimentico hanno già detto chiaramente quello che andrebbe fatto in merito alle competenze necessarie Antonio Iacono <antiac@gmail.com> writes: [...]

Tornando ad oggi, mi riesce difficile pensare che nelle università, nelle scuole, soprattutto quelle di secondo grado non ci sia un professore di informatica capace di installare/configurare Jitsi o altro sw libero.

Tecnici scolastici dedicati a fare i sistemisti, non professori che seguono queste cose con qualche ora di progetto alla settimana. In ogni scuola c'è personale ATA dedicato al supporto informatico, non ho idea del livello di competenza ma da quello che osservo (avendo un congiunto che lavora da molti anni nella scuola secondaria) non mi pare adeguato... perché non sono adeguati in primis gli stipendi, probabilmente :-O Il sistemista è la professione più depressa di quest'epoca, visto che secondo il (non)senso comune - sia nel pubblico che nel privato - non serve perché tanto il sistemista "vero" lo fa quello del colosso multinazionale che fornisce servizi **in cloud laqualsiasi**... tutto il resto è lasciato agli "smanettoni" di turno che volontariamente - o come parte di una serie fantasiosa di mansioni accessorie - si mettono a disposizione per configurare i programmi (email, sync dati, ecc.), fare da tutor ai colleghi o chiamare l'assistenza esterna per problemi più grossi. Risolvere questo aspetto aiuterebbe molto, anche se: 1. costa tanto, soprattutto se non si ha "fantasia" nel dotarsi di competenze (qualcuno mi dovrebbe spiegare perché gli uffici scolastici territoriali non possono avere un team di sistemisti ben preparati e adeguatamente remunerati che telegestiscono i server scolastici e intervengono in loco ove necessario [1]) 2. NON risolve il problema dell'ineguatezza conclamata di Internet (in particolare per il multicasting) Ci sarebbe così tanto lavoro qualificante da fare, mannaggia! Saluti, Giovanni. [1] questo tema di inserisce nel ben più grande contesto dell'uso clientelare delle risorse pubbliche E della corruzione -- Giovanni Biscuolo

On Fri, Jan 01, 2021 21:25:01 PM +0100, Antonio Iacono wrote:

Potresti obiettare che la disponibilità è merce rara (cito Marco Fioretti: "... prendersi un'altra rogna gratis, sopra tutte le frustrazioni pluriennali da precariato, reputazione sociale nulla, stipendi bassi e fermi, burocrazia assillante").

Ed io ti rispondo che di eccezioni, fortunatamente, ce ne sono tante.

ribadisco, e spiego meglio, l'ultima cosa che avevo scritto nell'email citata:

nulla di utilizzabile per il tema di questo thread.

Se ho capito male, a monte, titolo e obiettivo di questa specifica discussione mi scuso. Ma quello che volevo dire e' che, indipendentemente dal numero, le eccezioni da volontariato non sono sicuramente sufficienti, anzi. Non se l'obiettivo e' creare e sostenere a tempo indeterminato qualcosa che possa funzionare "in volumi", per la scuola italiana. Perche' se parliamo di Recovery Fund, cioe' di cose da fare con finanziamenti europei, quelli non arrivano certo (spero) per le belle speranze. Marco -- Help me to continue my digital awareness blogging: https://stop.zona-m.net/christmas-2020-fundraising/

Grazie a tutti per l'interessantissima discussione ed i punti di vista. Si vede che sono temi che pungono "sul vivo" molti di noi. Aggiungo alcune piccole osservazioni. Riguardo alle risorse scolastiche con ruolo di sistemisti, è già stato evidenziato che "purtroppo" manchino le competenze e soprattutto le motivazioni a farsi carico di questa attività (pieno accordo con Marco Fioretti). Io aggiungerei "per fortuna" non abbiamo il docente (di matematica o informatica) o il collaboratore (magari un tecnico di laboratorio) che mette in piedi un server: se lo facesse (salvo le rarissime eccezioni che esistono, ma non fanno sistema), creerebbe un sistema probabilmente non scalabile, con problemi di sicurezza (certificati, firewall, password, protezione dei dati, ...). Installare e gestire un sistema informativo oggigiorno è molto più che far partire una VM, soprattutto se devi gestire dati sensibili ed offrire una garanzia di servizio. Se ci sarà una soluzione, dovrà secondo me necessariamente passare per dei fornitori/consulenti (privati convenzionati? un corpo tecnico della PA? terzo settore? ... tutto da inventare) che abbiano le adeguate competenze, e che possano anche trarre vantaggio dall'effetto 'scala' (le varie scuole hanno esigenze sovrapponibili al 95%) e fornire le opportune garanzie di lavori fatti allo stato dell'arte. Paradossalmente, mi fiderei di più della protezione dati di Google Classroom che del server installato da me stesso. Concordo con Giacomo Tesio che il problema non è né economico né di competenze, ma di visione e di volontà. Ma forse con questo siamo tornati al punto di partenza della discussione: fare in modo che le risorse europee vengano investite nelle infrastrutture pubbliche, sul software libero, sulle professionalità locali, ecc. La discussione, per me, ha evidenziato che, oltre alle infrastrutture "materiali" (data center, connettività e dispositivi di accesso), doverose e fondamentali, manca l'infrastruttura 'umana' ed organizzativa per gestire lo sviluppo, il supporto, la formazione/comunicazione. Fulvio On 02/01/2021 11:56, Antonio Iacono wrote:

...

Ma quello che volevo dire e' che, indipendentemente dal numero, le eccezioni da volontariato non sono sicuramente sufficienti, anzi.

Non sottovalutare le "eccezioni", le più grandi scoperte sono partite da persone "eccezionali" che lavoravano in contesti normali. Mirella Casale era una "semplice" insegnante, e poi preside. Ma il suo ostinato impegno per l'inserimento dei bambini con disabilità nelle classi "normali" permise, negli anni seguenti, di superare le classi "differenziali" dell'epoca fascista.

Einstein era un anonimo dipendente di un ufficio pubblico quando elaborò le teorie della relatività.

Con tutto ciò non era mia intenzione proporre un cambio di mentalità basato sulla "buona volontà" di sporadici dipendenti.

Come ho scritto in un altro intervento, uno dei problemi maggiori della P.A. (e quindi anche della scuola) è la cattiva organizzazione. Raramente mi è capitato di incontrare dirigenti la cui preoccupazione principale fosse l'efficienza dell'intera P.A. Ciò che interessa loro, spesso, è la gestione del proprio ufficio/scuola. Perchè solo da questo arrivano i riconoscimenti (morali, economici, di carriera). Se gli dici, ma perchè non divulghi/diffondi questa "best practice" agli altri uffici, ti rispondono: "che ci pensino al Ministero, non sono lì apposta, io non ho tempo, devo pensare al mio ufficio". Nella P.A. ci sono una miriade di "best practices" che nessuno conosce. Spesso succede, anzi, il contrario, il dirigente che ha in ufficio persone valide, se li custodirà gelosamente, quasi nascondendole per paura di perderle e, quindi, inevitabilmente di veder scendere la "qualità" complessiva dei sottoposti. E cosi succede che i "buoni esempi" condivisi sono rarissimi e si diffondono solo con il trasferimento di sede dei rispettivi promotori. Come si cambia? Uno degli strumenti è la rotazione dei dirigenti. Ma non solo nella stessa Amministrazione ma in tutta la P.A. e a tutti i livelli (non solo quindi a livello centrale). Niente da destinare al caso, di disposizioni sulla condivisione di best practices ne ho lette a decine, non hanno mai funzionato e allora ruotiamo le persone. Una volta che una buona prassi prende piente in un ufficio vi rimane anche nel caso che il successivo dirigente sia peggiore del precedente. _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa

-- -- Fulvio Corno <Fulvio.Corno@polito.it> Vice-coordinatore Collegio ing. Informatica, Cinema e Meccatronica <coord.icm@polito.it> Politecnico di Torino - Dip. di Automatica e Informatica C.so Duca degli Abruzzi 24, 10129 Torino (Italy) Tel: +39 011 090 7053 - Mobile: +39 335 8258621 http://elite.polito.it/corno

Caro Giacomo, secondo me stiamo parlando di livelli di competenza diversi. Provo a sintetizzare con 2 punti: 1) in molte scuole (elementari, medie o superiori, se escludiamo alcuni istituti tecnici ed il liceo delle scienze applicate) non esiste nemmeno un docente di informatica. Quindi facciamo attenzione, in molti istituti "chi insegna informatica" è l'insieme vuoto, e non ci si può costruire sopra. Che questo sia gravissimo, concordo, ma oggi è così e dobbiamo prenderne atto. 2) le competenze tecniche "di dettaglio" necessarie all'installazione, deployment e protezione di N servizi didattici (integrati o meno), sui "cloud" attuali (non vogliamo che i servizi della scuola girino su un PC in sala docenti con Ubuntu 16.04, vero?), non sono affatto banali e sono in continua evoluzione. Essere in grado di insegnare una materia richiede certamente di padroneggiarla fino ad un certo punto, ma secondo me non fino al punto di poterla gestire in modo professionale. Io mi sentirei personalmente in grado di poter mettere in piedi una piattaforma che garantisca alcune funzionalità (scegliendo i pacchetti FOSS opportuni, e studiandone la configurazione di rete ed applicativa), ma non scalabilità e sicurezza (sono campi in cui serve conoscenza specialistica che non ho). Fulvio P.S. i docenti intraprendenti e volenterosi (i 3/1000 di cui si parlava prima) ci sono e stanno facendo miracoli per le proprie scuole. Ma se vogliamo una soluzione di sistema, bisogna fornire il supporto necessario ai 997 rimanenti. On 02/01/2021 17:12, Giacomo Tesio wrote:

Però quando scrivi:

...

Io aggiungerei "per fortuna" non abbiamo il docente (di matematica o informatica) o il collaboratore (magari un tecnico di laboratorio) che mette in piedi un server: se lo facesse (salvo le rarissime eccezioni che esistono, ma non fanno sistema), creerebbe un sistema probabilmente non scalabile, con problemi di sicurezza (certificati, firewall, password, protezione dei dati, ...). Installare e gestire un sistema informativo oggigiorno è molto più che far partire una VM, soprattutto se devi gestire dati sensibili ed offrire una garanzia di servizio. non mi trovi d'accordo sull'assunzione di fondo: che si possa insegnare qualcosa che non si comprende.

Non si può insegnare informatica senza essere capaci a gestire e manutenere i semplici servizi di cui necessita una scuola superiore.

Non serve una laurea per saper fare queste cose e le economie di scala si possono anche ottenere con la formazione permanente, con comunità nazionali di docenti orfanizzati per materia e ciclo etc...

Insomma, non parliamo di far partire uno shuttle.

Ben diverso è il livello che mi aspetto dall'infrastruttura IT di un Politecnico (e che nella stragrande maggioranza dei casi.. non si è dimostrata all'altezza, per la gioia di Microsoft, Google, Zoom etc...), ma quando parliamo di elementari, medie e superiori, l'ignoranza informatica di chi insegna... informatica è una delle gravi cause del problema.

Poi questo NON significa che la manutenzione IT vada aggiunta alle altre incombenze degli insegnanti, per carità.

Ma non fingiamo che insegnare qualcosa che non si conosce davvero sia normale!

Oggi certamente avremmo bisogno di inventare soluzioni simili a quelle che indicavi, per supportare la scuola.

Ma uno dei mandati fondamentali di tali enti sarebbe rendersi sempre meno indispensabili.

Chi insegna informatica deve sapere come proteggere i dati di una scuola superiore!

Poi nessuno è infallibile. Nemmeno Google. ;-)

Giacomo

-- -- Fulvio Corno <Fulvio.Corno@polito.it> Vice-coordinatore Collegio ing. Informatica, Cinema e Meccatronica <coord.icm@polito.it> Politecnico di Torino - Dip. di Automatica e Informatica C.so Duca degli Abruzzi 24, 10129 Torino (Italy) Tel: +39 011 090 7053 - Mobile: +39 335 8258621 http://elite.polito.it/corno

On Sat, Jan 02, 2021 15:50:34 PM +0100, Fulvio Corno wrote:

"per fortuna" non abbiamo il docente (di matematica o informatica) o il collaboratore (magari un tecnico di laboratorio) che mette in piedi un server: se lo facesse (salvo le rarissime eccezioni che esistono, ma non fanno sistema), creerebbe un sistema probabilmente non scalabile, con problemi di sicurezza (certificati, firewall, password, protezione dei dati, ...). Installare e gestire un sistema informativo oggigiorno è molto più che far partire una VM, soprattutto se devi gestire dati sensibili ed offrire una garanzia di servizio.

Appunto. In QUESTO thread (il cui argomento non ho scelto io), i super docenti illuminati e trascinatori non c'entrano niente e non devono entrarci, non come soluzioni di sicuro. Senz'altro il problema "non è né economico né di competenze, ma di visione e di volontà". Ma se e' a chi gestisce il recovery fund che volete parlare serve qualcosa, per definizione, che funzioni senza interruzioni pure se a quei docenti venisse un infarto, augurandogli ovviamente cent'anni di vita a partire da oggi. Altrimenti basta il crowdfunding. Marco -- Help me to continue my digital awareness blogging: https://stop.zona-m.net/christmas-2020-fundraising/

On Sun, Jan 03, 2021 19:11:36 PM +0100, Antonio Iacono wrote:

Cosa rimane?

Mi avete bocciato la proposta di coinvolgere i dipendenti attuali della P.A. (docenti, personale tecnico, ecc.).

Per quanto riguarda me, forse mi sono spiegato male se ho dato questa impressione, e me ne scuso. Quello che penso e' che una qualsiasi richiesta di fondi europei, di qualsiasi tipo, non si puo' **basare** su competenze, best practice e disponibilita' di nessun gruppo di specifici cani sciolti (senza offesa, solo per chiarire il punto). Altrimenti la bocciano senza manco aprirla, e fanno bene. Ma questo non significa affatto escludere in toto quelle categorie. Una richiesta di fondi UE puo' **partire** dicendo "sfrutteremo la presenza di queste specifiche persone, anche con nomi e cognomi, il cui lavoro prova che quanto abbiamo in mente e' possibile". Ma alla riga dopo DEVE provare che nulla verra' perso del loro lavoro, cioe' che nemmeno un Euro di finanziamenti europei andra' sprecato, anche se quelle persone dovessero finire tutte sotto un treno il giorno dopo la fine del progetto. Autopromozione spudorata ma in tema: tutto questo lo dico per essere stato il coordinatore proprio del work package su future roadmap & sustainability del progetto H2020 DiDIY, vedi (*): http://www.didiy.eu/project/wp8/description/ e per aver lavorato sulla presentazione di altre due o tre risposte a call europee, che hanno mancato l'approvazione di un soffio. Quindi se serve su questo o altri progetti... avete la mia email. Un normale 2021 a tutti, Marco -- Help me to continue my digital awareness blogging: https://stop.zona-m.net/christmas-2020-fundraising/

Carissimo Antonio, care nexiane: scusate se andiamo leggermente OT, sarà solo per 2 minuti e poi - se Antonio sei d'accordo - la chiuderei qui (o la proseguirei in privato se credi) :-) Antonio Iacono <antiac@gmail.com> writes:

...

[1] questo tema si inserisce nel ben più grande contesto dell'uso clientelare delle risorse pubbliche E della corruzione

[...]

Oggi ho cambiato idea, ho pensato che gli iscritti a questa lista hanno la possibilità di leggere argomentazioni a cui difficilmente l'opinione pubblica accede, ovvero quella di chi, dall'interno delle amministrazioni, si sforza di cambiare lo stato delle cose.

Hai fatto bene a cambiare idea e a portare la tua testimonianza, ne valeva la pena! [...]

Non posso darti dettagli e ti chiedo, quindi, di fidarti delle mie parole.

Mi fido. Punto. :-D [...]

Ma per stampa, televisione e social lo stereotipo di pubblico dipendente fannullone e corrotto è duro da smontare.

[...]

Qualcuno di voi ricorderà il caso del vigile urbano "beccato" mentre timbrava il cartellino in mutande. Ma quanti di voi sanno che quel vigile, dopo quattro anni di processo, è stato assolto? [1]

Io e scommetto tante altre persone qui :-D Con la mia nota a piè di pagina che riporti in testa all'email non era assolutamente mia intenzione riferirmi ai sensazionalismi giornalistici e *tantomeno* alla demagogia dello stereotipo del dipendente pubblico fannullone: io quelle cose semplicemente le odio. Non posso darti dettagli e ti chiedo, quindi, di fidarti delle mie parole dicendoti che conosco *diversi* dipendenti pubblici - sia dirigenti che neoassunti - che meriterebbero un monumento per l'elevato senso di servizio che guida il loro lavoro, compreso il contrasto alla corruzione. Dirò di più: sono seriamente convinto che la maggior parte dei dipendenti pubblici scelgano quella strada per spirito di servizio, non certo per la gloria. [...]

La P.A. ha le sue colpe, fondamentalmente è organizzata male [2], ma la corruzione non è più, come fino al secolo scorso, una costante fisiologica, ma è un vulnus che le persone di buona volontà stanno cercando di sanare, e, per quello che mi riguarda personalmente, con ottimi risultati.

Tu non sai come sono felice di sentirti queste cose, evidentemente per quanto riguarda corruzione e clientelismo stiamo già percorrendo la strada che ci porterà fuori dal tunnell un giorno... e io semplicemente non lo vedo :-D Da comune cittadino senza punti "privilegiati" di osservazione ma con sufficienti sfumature di grigio nei capelli e uno spitito critico ipertrofico, però, mi permetterai di esprimere un giudizio sufficientemente equilibrato se ti dico che la corruzione e il clientelismo mi paiono [1] ancora un fenomeno attuale e NON si vede, almeno da fuori, che siano in via di risoluzione; da Tangentopoli alla Trattativa Stato-Mafia, dallo scandalo delle nomine al CSM all'inchiesta (_inchiesta_ non processo, ancora) sulle "donazioni spIntanee" dei nominati del 15% del loro stipendio a favore di un notissimo partito nazionale. Il fenomeno non si ferma certo all'interno dei patrii confini, contrariamente a quanto "si dice". Ma sono andato abbondantemente OT ora, vi chiedo scusa per questa deviazione dal topic della lista. Saluti, Giovanni.

[1] https://www.lastampa.it/cronaca/2020/01/21/news/assolto-il-vigile-che-timbra...

[2] magari apriamo un thread nuovo, perchè anche su questo argomento, cose da dire ce ne sarebbero tante.

IMHO rischieremmo di andare troppo OT in questa lista, sebbene la vedo dura trovare un analogo della lista nexa per un sano dibattito politico :-S [1] anche ascoltando esemplari dipendenti (o ex) pubblici come Nicola Gratteri, Nino Di Matteo, Piercamillo Davigo e Gherardo Colombo -- Giovanni Biscuolo

Ciao Marco, :-) On 31/12/20 18:28, M. Fioretti wrote:

On Thu, Dec 31, 2020 14:52:17 PM +0100, Fulvio Corno wrote:

...

Chi potrebbe essere in grado di farsi carico di questa operazione di integrazione applicativa e supporto all'utenza? Temo che senza questo livello intermedio, l'offerta non sarà mai appetibile alle scuole.

Amen. Il discorso potrebbe iniziare e finire cosi', per quanto riguarda il sistema scolastico italiano, pubblico e privato. Vedi anche risposta a Davide Lamanna.

Scusa, mi sono un attimo perso. Di che risposta parli? D.