Re: [nexa] Berardi, "L'incubo ipnocratico"
Il 22/03/25 14:04, nexa-request@server-nexa.polito.it ha scritto:
Message: 2 Date: Sat, 22 Mar 2025 14:03:11 +0100 From: "Alfredo Bregni" <abregni@iperv.it> To: "Nexa" <nexa@server-nexa.polito.it>, "J.C. DE MARTIN" <juancarlos.demartin@polito.it> Subject: Re: [nexa] Berardi, "L'incubo ipnocratico" Message-ID: <14A36785780A4C0D955E68C95DCDF6AF@Bregnip2> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Salve a tutti. Qualche commento:
[TAGLIO] buongiorno, vi giro le mie osservazioni in merito. TL;DR trovo sconcertante che un libercolo del genere susciti reazioni, letture, interessi. l'ho sfogliato, l'ho trovato sciatto, presuntuoso, untuoso, privo di riferimenti come va di moda ora, ecc ecc. insomma perfetto per suscitare interesse? e forse scritto da un non-umano come truffa à la sokal de noantri? --- VERSION LUNGA --- pensavo di essere il solito malfidente, avevo preso un po' di testo del fantomatico libro "Ipnocrazia" per controllare, perché senz'altro sono idiosincratico (ad esempio non sopporto i saccenti come Byung-Chul Han che pontificano e non spiegano nulla), ma non mi quadrava proprio. qualche libro l'ho letto, qualche altro l'ho tradotto, scritto, editato. qualcosa non va, qui. visto che mi GPT0 https://gptzero.me/ sul testo dà risultati contraddittori, sono passato al sito https://files.supersite.aruba.it/media/332_c3a54f15739d5ee04bde1b959a1e8af88... è l'immagine dell'autore https://jianweixun.com/ che sta sul sito, un sito fatto veramente male, IMHO. l'immagine è chiaramente da IA; però ormai, boh... immagino ci siano persone capaci di fare a mano delle immagini che sembrano IA... cmq, ispezionare il codice per trovarla. il fatto che stia su aruba è praticamente una conferma che l'ha fatto (il sito) qualcuno in Italia. e l'immagine? chi l'ha fatta ci ha messo malizia. è uno screenshot, come si deduce dal nome del file, come se fosse una briciolina messa in fila per pollicino, per mostrare quanto è scaltro chi l'ha fatto, che nasconde ma anche no. per cui viene fuori forse umana forse no... es qui https://aiimagedetector.org il sito dal whois risulta creato su tucows
:~$ whois jianweixun.com Domain Name: JIANWEIXUN.COM Registry Domain ID: 2934918948_DOMAIN_COM-VRSN Registrar WHOIS Server: whois.tucows.com Registrar URL: http://www.tucows.com Updated Date: 2025-01-27T08:19:28Z Creation Date: 2024-11-17T10:30:18Z Registry Expiry Date: 2025-11-17T10:30:18Z
ovvero da aruba, che a sua volta usa tucows. l'ha fatto qualcuno dall'Italia o che conosce roba italiana. ma naturalmente questo non vuol dire nulla, perché può benissimo essere che un sito (finto) di un autore (finto) sia stato fatto da un editore (vero?), giusto? cmq, https://www.academia.edu/125645811/The_Hypnotic_Architecture_of_Digital_Powe... questo è IA. si vede anche a leggere tre righe. Deleuze, Zuboff, Baudrillard è praticamente un programma. cmq è confermato da diversi sistemi di scanning. ma facciamo finta che esista. al trinity college di Dublino non c'è traccia del tipo, così come a Berlino, dove il paper dichiara che è affiliato. poi c'è https://legrandcontinent.eu/fr/p/jianwei-xun/ ovvero https://legrandcontinent.eu/fr/2025/01/26/trump-musk-lhypnocratie-ou-lempire... anche questo è IA. con un po' di revisione umana. qui mi chiedo: c'è del dolo? perché gli editori di questa rivista, o sono d'accordo, oppure sono sciocchi e si sono fatti infinocchiare. cmq non è una bella figura. scommetto che usciranno altri articoli del genere, per cui si ripeterà il dubbio: sciocchi o complici del giochino? ok potrei andare avanti ma ho già buttato un'oretta per fare un giro, in stile pedagogia hacker, dietro questa operazione a mio parere in pieno Zeitgeist: un giochino del vero/falso per mostrare che vero/falso non esiste, è tutto un'ipnosi e si può andare molto in là... con un autore che scrive di ipnosi che in realtà è il risultato di interazioni con LLM di un qualche tipo, LLM di cui la casa editrice in questione è grande fan a me non piace tutto questo. questione di gusti. il fatto è che questo modo di mischiare le carte in tavola non va d'accordo con la fiducia. e Bifo a cercar di dire che tanto non è importante, se è un finto autore oppure no... perché i temi meritano un luuungo articolo... e invece, per me, è importante. c'è qualcun* che vuol sostenere che l'importante è discutere di questo tema tanto importante a prescindere da chi e come ha innescato il giochino? io preferisco fare ipotesi sul quadro più ampio invece di rimanere sul "testo". se poi mi sbaglio, beh, capita. il libretto è cmq del tutto privo di prospettiva politica, privo di proposte operative, risibile per tutto il resto. le conclusioni su chi ha fatto ciò e come se lo rivendicherà, o se negherà di averlo fatto; per finire magari vendendo un bel corso ad aspiranti autori-con-LLM per fare lo stesso, le lascio a voi buona serata k.
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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Colgo anche io per commentare su questo, ho appena abbandonato il libro a tre quarti perché mi ha innervosito... Anche per me è un esperimento non riuscito. Dal punto di vista dei contenuti, il libro fa venire la nausea tanto assomiglia a un'ipnosi. Tesi enunciate nella prima pagina e ripetute allo sfinimento senza aggiungere mai nulla. Ma aldilà dei contenuti è il ritmo, la struttura dei periodi e dell'argomentazione, ad essere sempre ossessivamente identica. Segue sempre lo stesso schema "x NON è/fa y, MA è/fa z". C'è decine di volte ad ogni pagina e quando inizi a farci caso è insopportabile. Come se fosse un continuo disvelamento della realtà, ad opera di un oracolo che non si degna nemmeno di segnalare una bibliografia. Evidentemente la IA che hanno utilizzato ha questo come modello di saggio filosofico. Mah... Trovo anche eticamente discutibile far pagare 13€ per un volume scritto da un'IA che presumibilmente si è addestrata gratis su dati acquisiti fraudolentemente. Buona serata Il dom 23 mar 2025, 20:55 karlessi <karlessi@alekos.net> ha scritto:
Il 22/03/25 14:04, nexa-request@server-nexa.polito.it ha scritto:
Message: 2 Date: Sat, 22 Mar 2025 14:03:11 +0100 From: "Alfredo Bregni" <abregni@iperv.it> To: "Nexa" <nexa@server-nexa.polito.it>, "J.C. DE MARTIN" <juancarlos.demartin@polito.it> Subject: Re: [nexa] Berardi, "L'incubo ipnocratico" Message-ID: <14A36785780A4C0D955E68C95DCDF6AF@Bregnip2> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Salve a tutti. Qualche commento:
[TAGLIO]
buongiorno, vi giro le mie osservazioni in merito.
TL;DR
trovo sconcertante che un libercolo del genere susciti reazioni, letture, interessi. l'ho sfogliato, l'ho trovato sciatto, presuntuoso, untuoso, privo di riferimenti come va di moda ora, ecc ecc. insomma perfetto per suscitare interesse? e forse scritto da un non-umano come truffa à la sokal de noantri?
--- VERSION LUNGA ---
pensavo di essere il solito malfidente, avevo preso un po' di testo del fantomatico libro "Ipnocrazia" per controllare, perché senz'altro sono idiosincratico (ad esempio non sopporto i saccenti come Byung-Chul Han che pontificano e non spiegano nulla), ma non mi quadrava proprio. qualche libro l'ho letto, qualche altro l'ho tradotto, scritto, editato. qualcosa non va, qui.
visto che mi GPT0 https://gptzero.me/ sul testo dà risultati contraddittori, sono passato al sito
https://files.supersite.aruba.it/media/332_c3a54f15739d5ee04bde1b959a1e8af88...
è l'immagine dell'autore
che sta sul sito, un sito fatto veramente male, IMHO. l'immagine è chiaramente da IA; però ormai, boh... immagino ci siano persone capaci di fare a mano delle immagini che sembrano IA... cmq, ispezionare il codice per trovarla. il fatto che stia su aruba è praticamente una conferma che l'ha fatto (il sito) qualcuno in Italia.
e l'immagine? chi l'ha fatta ci ha messo malizia. è uno screenshot, come si deduce dal nome del file, come se fosse una briciolina messa in fila per pollicino, per mostrare quanto è scaltro chi l'ha fatto, che nasconde ma anche no. per cui viene fuori forse umana forse no...
es qui https://aiimagedetector.org
il sito dal whois risulta creato su tucows
:~$ whois jianweixun.com Domain Name: JIANWEIXUN.COM Registry Domain ID: 2934918948_DOMAIN_COM-VRSN Registrar WHOIS Server: whois.tucows.com Registrar URL: http://www.tucows.com Updated Date: 2025-01-27T08:19:28Z Creation Date: 2024-11-17T10:30:18Z Registry Expiry Date: 2025-11-17T10:30:18Z
ovvero da aruba, che a sua volta usa tucows. l'ha fatto qualcuno dall'Italia o che conosce roba italiana.
ma naturalmente questo non vuol dire nulla, perché può benissimo essere che un sito (finto) di un autore (finto) sia stato fatto da un editore (vero?), giusto?
cmq,
https://www.academia.edu/125645811/The_Hypnotic_Architecture_of_Digital_Powe...
questo è IA. si vede anche a leggere tre righe. Deleuze, Zuboff, Baudrillard è praticamente un programma. cmq è confermato da diversi sistemi di scanning.
ma facciamo finta che esista. al trinity college di Dublino non c'è traccia del tipo, così come a Berlino, dove il paper dichiara che è affiliato.
poi c'è
https://legrandcontinent.eu/fr/p/jianwei-xun/ ovvero
https://legrandcontinent.eu/fr/2025/01/26/trump-musk-lhypnocratie-ou-lempire...
anche questo è IA. con un po' di revisione umana. qui mi chiedo: c'è del dolo? perché gli editori di questa rivista, o sono d'accordo, oppure sono sciocchi e si sono fatti infinocchiare. cmq non è una bella figura.
scommetto che usciranno altri articoli del genere, per cui si ripeterà il dubbio: sciocchi o complici del giochino?
ok potrei andare avanti ma ho già buttato un'oretta per fare un giro, in stile pedagogia hacker, dietro questa operazione a mio parere in pieno Zeitgeist:
un giochino del vero/falso per mostrare che vero/falso non esiste, è tutto un'ipnosi e si può andare molto in là... con un autore che scrive di ipnosi che in realtà è il risultato di interazioni con LLM di un qualche tipo, LLM di cui la casa editrice in questione è grande fan
a me non piace tutto questo. questione di gusti. il fatto è che questo modo di mischiare le carte in tavola non va d'accordo con la fiducia.
e Bifo a cercar di dire che tanto non è importante, se è un finto autore oppure no... perché i temi meritano un luuungo articolo... e invece, per me, è importante.
c'è qualcun* che vuol sostenere che l'importante è discutere di questo tema tanto importante a prescindere da chi e come ha innescato il giochino? io preferisco fare ipotesi sul quadro più ampio invece di rimanere sul "testo".
se poi mi sbaglio, beh, capita. il libretto è cmq del tutto privo di prospettiva politica, privo di proposte operative, risibile per tutto il resto.
le conclusioni su chi ha fatto ciò e come se lo rivendicherà, o se negherà di averlo fatto; per finire magari vendendo un bel corso ad aspiranti autori-con-LLM per fare lo stesso, le lascio a voi
buona serata
k.
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
------------------------------
End of nexa Digest, Vol 191, Issue 57 *************************************
-- "tecnologie conviviali - https://eleuthera.it/tc"
"pedagogia hacker - https://circex.org https://eleuthera.it/ph"
"tecnologie appropriate - https://eudema.net"
On Sun, Mar 23, 2025 20:18:53 PM +0100, karlessi wrote:
trovo sconcertante che un libercolo del genere susciti reazioni, letture, interessi. l'ho sfogliato, l'ho trovato sciatto, presuntuoso, untuoso, privo di riferimenti come va di moda ora, ecc ecc. insomma perfetto per suscitare interesse?
Col Foglio ci sono riusciti: "Nel volume Ipnocrazia. Trump, Musk e la nuova architettura della realtà si capiscono molte cose anche del video di Meloni sul caso Almasri" su https://www.ilfoglio.it/politica/2025/01/31/news/giudici-libici-e-irrazional...
forse scritto da un non-umano come truffa à la sokal de noantri?
Beh, su questo basta sentire direttamente "lui": "To conclude with a paradox that encapsulates much of my work: the author who signs these words both exists and does not exist - just like you, or like Schrödinger's cat, suspended in a state of ontological indeterminacy until the moment of observation collapses the waveform of possibility into a single reality. And even then, what emerges is not a final truth but merely another configuration in the ongoing dialogue between multiple forms of intelligence." Da qui: https://jianweixun.com/authoriality divertente 'sta storia, tutto sommato. Forse pure utile. Marco
Car* tutt*, ho scritto una recensione per il manifesto al libro che me l'aveva chiesta. Penso sia scritto da qualcuno che ha avuto un'idea e ha usato chatgpt o altri strumenti simili per farsi scrivere i capitoletti e poi ha usato un cinese fittizio. fa sempre fico essere del far-east e teorico dei media. L'operazione è provocatoria a mio avviso. Non so bene quale sia lo scopo. Poi vi giro la recensione appena esce. Pero magari invece è davvero qualcuno che lo ha scritto di sua mano. Tendo a dubitarne. Ma ormai questo sarà inevitabile. Penso comunque che ancora sia molto visibile quando si usa il chatbot. Il tono oracolare il dire e disdire ecc. Ripetersi tanto. Lo vedo anche quando gli studenti mandano le tesine scritte dall'ia. Si vede lontano un miglio. Boh. Bisognerà trovare il modo di dichiarare come si è usata l'ia nel progetto. To be continued.... Teresa Numerico Il Lun 24 Mar 2025, 05:25 M. Fioretti <mfioretti@nexaima.net> ha scritto:
On Sun, Mar 23, 2025 20:18:53 PM +0100, karlessi wrote:
trovo sconcertante che un libercolo del genere susciti reazioni, letture, interessi. l'ho sfogliato, l'ho trovato sciatto, presuntuoso, untuoso, privo di riferimenti come va di moda ora, ecc ecc. insomma perfetto per suscitare interesse?
Col Foglio ci sono riusciti:
"Nel volume Ipnocrazia. Trump, Musk e la nuova architettura della realtà si capiscono molte cose anche del video di Meloni sul caso Almasri"
su https://www.ilfoglio.it/politica/2025/01/31/news/giudici-libici-e-irrazional...
forse scritto da un non-umano come truffa à la sokal de noantri?
Beh, su questo basta sentire direttamente "lui":
"To conclude with a paradox that encapsulates much of my work: the author who signs these words both exists and does not exist - just like you, or like Schrödinger's cat, suspended in a state of ontological indeterminacy until the moment of observation collapses the waveform of possibility into a single reality. And even then, what emerges is not a final truth but merely another configuration in the ongoing dialogue between multiple forms of intelligence."
Da qui: https://jianweixun.com/authoriality
divertente 'sta storia, tutto sommato. Forse pure utile.
Marco
Buongiorno lista, lunedì 24 marzo 2025 10:27, Teresa Numerico <teresa.numerico@gmail.com> ha scritto:
L'operazione è provocatoria a mio avviso. Non so bene quale sia lo scopo.
My 5 cents: - fare un effetto molto "cool" (basta avere la faccia in accordo) - dire che in fondo "basta usare bene" la manipolazione, perché noi siamo Buoni (TM) - perché il problema non è l'avvelenamento dei pozzi dell'informazione (non sia mai! non siamo mica luddisti, viva l'uso alternativo di ChatGPT!) - perché basta usare il "mio speciale metodo magico e segreto (TM) di transustanziazione della supercazzola della percezione intersoggettiva sovrana mossa dalla capacità di muoversi tra realtà differenti" e tutto va a posto - ergo: venite da me che vi spiego come usando ChatGPT come uno studente del quart'anno delle superiori potete costuire un'operazione editoriale di successo - il corso e i materiali extra vip bonus esclusivi valgono 3500 euro, ma se acquisti entro le 23.59 (58, 57...) del 24/3/2025, solo tu {%nomedelpollodiRenzo} potrai portarti a casa quest'offertona di megafuffa per SOLO CINQUECENTO EURO!! Scusate il tono poco urbano, ma queste operazioni mi fanno ribollire il sangue e prudere le mani. Assai. Stefano "Arrivano i buoni arrivano arrivano Finalmente hanno capito che Qualcosa qui non va Arrivano i buoni e dicono 'basta' a tutte le ingiustizie che fin'ora hanno afflitto l'umanità" Edoardo Bennato
L'operazione è provocatoria a mio avviso. Non so bene quale sia lo scopo.
My 5 cents:
Partecipo pure io :) Un utente anonimo (indirizzo IP 95.233.21.221 Fibra TIM) il 18/11/2024, dalle 18:01 alle 18:05 ha modificato quattro pagine di Wikipedia (solo la versione italiana), aggiungendo questo fantomatico Jianwei Xun alle pagine di Felix Guattari, Franco Berardi, Mark Fisher e Byung-chul Han [2]. A. [1] https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/95.233.21.221
On lun, 2025-03-24 at 11:51 +0100, Antonio wrote:
L'operazione è provocatoria a mio avviso. Non so bene quale sia lo scopo.
My 5 cents:
Partecipo pure io :) Un utente anonimo (indirizzo IP 95.233.21.221 Fibra TIM) il 18/11/2024, dalle 18:01 alle 18:05 ha modificato quattro pagine di Wikipedia (solo la versione italiana), aggiungendo questo fantomatico Jianwei Xun alle pagine di Felix Guattari, Franco Berardi, Mark Fisher e Byung-chul Han [2].
Beh, direi che a questo punto la cosa migliore per lui/lei/loro/chissa' sarebbe di fare un coming out per comunque sfruttare l'iniziativa con un rapido ribaltamento di approccio. Potrebbe anche essere interessante. My 1 cent. Marco
A.
[1] https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/95.233.21.221
Beh, direi che a questo punto la cosa migliore per lui/lei/loro/chissa' sarebbe di fare un coming out per comunque sfruttare l'iniziativa con un rapido ribaltamento di approccio.
https://lespresso.it/c/opinioni/2025/04/03/ipnocrazia-intelligenza-artificia... "un'operazione a tavolino perfettamente riuscita con la preziosa complicità dell'Intelligenza artificiale" Diciamo che qui in lista Nexa l'avevamo capito un attimo dopo che J.C. ci aveva stuzzicati ;) A.
participants (7)
-
Antonio -
Fosco Bugoni -
karlessi -
M. Fioretti -
Marco A. Calamari -
Stefano Borroni Barale -
Teresa Numerico