l'ultima provocazione di Andrew Keen
Ciao a tutti A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" che sta dominando in questi ultimi anni la Rete. Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il ritorno allo stato precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo staccandosi dalla massa che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per generare qualcosa di innovativo e in contrasto con l'ortodossia corrente. Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe l'individuo al tempo dei villaggi, quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita ed era impossible reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati". Che ne pensate? http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_bl... Ciao, Fed. -- www.federicoguerrini.com Il mio ultimo libro: Vivere Social http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea978889713...
Ciao Federico, ero a Trieste e ho sentito Keen. Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che non ha detto nulla di nuovo né di interessante. Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook sia una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi di localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "*mi si nota di più*". In definitiva, una noia mortale. L'"*anticristo della Silicon Valley*", come lui ama definirsi, è stato bravo a ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da Keen ce ne passi. Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov. Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene. Alberto Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue@gmail.com>ha scritto:
Ciao a tutti
A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" che sta dominando in questi ultimi anni la Rete.
Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il ritorno allo stato precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo staccandosi dalla massa che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per generare qualcosa di innovativo e in contrasto con l'ortodossia corrente.
Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe l'individuo al tempo dei villaggi, quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita ed era impossible reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati".
Che ne pensate?
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Ciao,
Fed.
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in effetti andrew keen in italia arriva anche dopo geert lovink http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=1352&ID_sezione=<http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=1352&ID_sezione> ... dicono cose simili, sono intelligenti, colti e simpatici, e nei Paesi in cui internet è oltre la fase di alfabetizzazione lo spazio che occupano è utile per mantenere un sano distacco: da noi invece c'è bisogno ancora degli evangelists perchè la fase "entusiastica" non è che abbia mai avuto un grande sostegno. e siamo ben lontani ancora dall'essere un Paese digitalmente alfabetizzato: che poi questa alfabetizzazione stia passando direttamente attraverso l'uso dei social networks e degli smartphones, saltando i passaggi precedenti, è roba da Terzo Mondo ma va bene così: e diffondere anche i pensieri critici va benissimo, l'importante è che non passino solo quelli! federico guerrini fra le tante cose che fa (l'ultimo suo libro è una bella guida all'uso dei social networks, "Vivere Social") collabora al canale Tecnologia de La Stampa www.lastampa.it/tecnologia<http://www.lastampa.it/tecnologia> che curo io, per cui vedo tutti i giorni il suo contributo all'alfabetizzazione digitale: che intervisti anche andrew keen quando passa per l'Italia ci sta :) ciao, anna ________________________________ Da: nexa-bounces@server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alberto Inviato: mercoledì 27 giugno 2012 11.07 A: Federico Guerrini Cc: Nexa Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen Ciao Federico, ero a Trieste e ho sentito Keen. Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che non ha detto nulla di nuovo né di interessante. Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook sia una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi di localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "mi si nota di più". In definitiva, una noia mortale. L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato bravo a ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da Keen ce ne passi. Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov. Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene. Alberto Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue@gmail.com<mailto:federicogue@gmail.com>> ha scritto: Ciao a tutti A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" che sta dominando in questi ultimi anni la Rete. Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il ritorno allo stato precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo staccandosi dalla massa che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per generare qualcosa di innovativo e in contrasto con l'ortodossia corrente. Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe l'individuo al tempo dei villaggi, quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita ed era impossible reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati". Che ne pensate? http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_bl... Ciao, Fed. -- www.federicoguerrini.com<http://www.federicoguerrini.com/> Il mio ultimo libro: Vivere Social http://www.bol.it/libri/Vivere-social.-Manuale/Federico-Guerrini/ea978889713... _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa -- Alberto Bellan Milan, ITALY twitter: @albertobellan<http://twitter.com/#!/albertobellan> blog: parolecomplicate.it<http://parolecomplicate.it/> skype: albertobellan
Concordo ;) Cose che magari per noi sembrano banali, per la stragrande maggioranza degli internauti italici non lo sono affatto! Ecco perché penso che il libro di Keen, tradotto, potrebbe avere un suo pubblico, magari più interessato allla cultura che alla tecnologia in senso stretto... Fed. 2012/6/27 Masera Anna <Anna.MASERA@lastampa.it>:
in effetti andrew keen in italia arriva anche dopo geert lovink http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=1352&... ... dicono cose simili, sono intelligenti, colti e simpatici, e nei Paesi in cui internet è oltre la fase di alfabetizzazione lo spazio che occupano è utile per mantenere un sano distacco: da noi invece c'è bisogno ancora degli evangelists perchè la fase "entusiastica" non è che abbia mai avuto un grande sostegno. e siamo ben lontani ancora dall'essere un Paese digitalmente alfabetizzato: che poi questa alfabetizzazione stia passando direttamente attraverso l'uso dei social networks e degli smartphones, saltando i passaggi precedenti, è roba da Terzo Mondo ma va bene così: e diffondere anche i pensieri critici va benissimo, l'importante è che non passino solo quelli! federico guerrini fra le tante cose che fa (l'ultimo suo libro è una bella guida all'uso dei social networks, "Vivere Social") collabora al canale Tecnologia de La Stampa www.lastampa.it/tecnologia che curo io, per cui vedo tutti i giorni il suo contributo all'alfabetizzazione digitale: che intervisti anche andrew keen quando passa per l'Italia ci sta :) ciao, anna
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Ciao Federico,
ero a Trieste e ho sentito Keen.
Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che non ha detto nulla di nuovo né di interessante.
Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook sia una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi di localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "mi si nota di più". In definitiva, una noia mortale.
L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato bravo a ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da Keen ce ne passi.
Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov.
Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene.
Alberto
Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue@gmail.com> ha scritto:
Ciao a tutti
A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" che sta dominando in questi ultimi anni la Rete.
Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il ritorno allo stato precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo staccandosi dalla massa che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per generare qualcosa di innovativo e in contrasto con l'ortodossia corrente.
Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe l'individuo al tempo dei villaggi, quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita ed era impossible reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati".
Che ne pensate?
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Ciao,
Fed.
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Se posso dire la mia - non avendo letto il libro di Keen, ma avendo letto Lovink e Morozov - è che da un lato in alcuni casi gli 'scettici' perdono in lucidità nelle critiche (l'ultimo di Lovink per esempio mi è sembrato molto confuso e pieno di affermazioni eccessive e non giustificate da ragionamenti solidi; di Keen un recente intervento sulla CNN faceva rabbrividire; l'ultimo di Morozov su Jobs era deboluccio). Ma che dall'altro la comunità di chi si occupa di questi problemi non è capace in molti casi di accettare le critiche in modo costruttivo e superarle a suon di argomenti. Non mi piace l'idea di Anna per cui visto che siamo analfabeti digitali 'anything goes': l'importante non è andare in una direzione, ma capire perché andare in quella direzione. Senza sapere se ha senso o meno, e quali insidie si celano per la strada, giungere a destinazione potrebbe rivelarsi perfino più scomodo che restare dove siamo. E non mi piace affatto che si mettano tutte le critiche sullo stesso piano, quelle di Keen - a volte eccessive, senza dubbio, ma nell'intervista di Federico poneva questioni sostanziali, a cui si dovrebbe rispondere non con un'alzata di spalle - e quelle di Morozov - molto più circostanziate di norma, a cui non ho trovato risposte altrettanto puntuali. Non ci sarà il cosiddetto 'tecno-utopismo', ma una certa sufficienza nel derubricare gli scettici, questo sì - come dimostrato dalle risposte a Federico sulla sua intervista. E non mi piace particolarmente - specie in una lista dove si affrontano proprio problemi di questo tipo. Spero di aver dato un contributo costruttivo alla discussione. f. ________________________________ Da: Federico Guerrini <federicogue@gmail.com> A: Masera Anna <Anna.MASERA@lastampa.it> Cc: Nexa <nexa@server-nexa.polito.it> Inviato: Mercoledì 27 Giugno 2012 12:22 Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen Concordo ;) Cose che magari per noi sembrano banali, per la stragrande maggioranza degli internauti italici non lo sono affatto! Ecco perché penso che il libro di Keen, tradotto, potrebbe avere un suo pubblico, magari più interessato allla cultura che alla tecnologia in senso stretto... Fed. 2012/6/27 Masera Anna <Anna.MASERA@lastampa.it>:
in effetti andrew keen in italia arriva anche dopo geert lovink http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=1352&... ... dicono cose simili, sono intelligenti, colti e simpatici, e nei Paesi in cui internet è oltre la fase di alfabetizzazione lo spazio che occupano è utile per mantenere un sano distacco: da noi invece c'è bisogno ancora degli evangelists perchè la fase "entusiastica" non è che abbia mai avuto un grande sostegno. e siamo ben lontani ancora dall'essere un Paese digitalmente alfabetizzato: che poi questa alfabetizzazione stia passando direttamente attraverso l'uso dei social networks e degli smartphones, saltando i passaggi precedenti, è roba da Terzo Mondo ma va bene così: e diffondere anche i pensieri critici va benissimo, l'importante è che non passino solo quelli! federico guerrini fra le tante cose che fa (l'ultimo suo libro è una bella guida all'uso dei social networks, "Vivere Social") collabora al canale Tecnologia de La Stampa www.lastampa.it/tecnologia che curo io, per cui vedo tutti i giorni il suo contributo all'alfabetizzazione digitale: che intervisti anche andrew keen quando passa per l'Italia ci sta :) ciao, anna
________________________________ Da: nexa-bounces@server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alberto Inviato: mercoledì 27 giugno 2012 11.07 A: Federico Guerrini Cc: Nexa Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen
Ciao Federico,
ero a Trieste e ho sentito Keen.
Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che non ha detto nulla di nuovo né di interessante.
Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook sia una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi di localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "mi si nota di più". In definitiva, una noia mortale.
L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato bravo a ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da Keen ce ne passi.
Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov.
Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene.
Alberto
Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue@gmail.com> ha scritto:
Ciao a tutti
A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" che sta dominando in questi ultimi anni la Rete.
Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il ritorno allo stato precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo staccandosi dalla massa che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per generare qualcosa di innovativo e in contrasto con l'ortodossia corrente.
Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe l'individuo al tempo dei villaggi, quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita ed era impossible reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati".
Che ne pensate?
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Ciao,
Fed.
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Fabio, sul piano intellettuale credo che fra Morozov e Keen non ci siano paragoni (in favore del primo). Concordo comunque con te che sia sbagliato limitarsi a prendere sottogamba le loro affermazioni. Anche il secondo, pur senza avere la lucidità e la scrittura tagliente di Morozov, come dici anche tu, pone delle domande interessanti. Guai se lasciamo la scelta delle metafore con cui descriviamo il nostro abitare il Web soltanto nelle mani dei "tecnici" e dei gestori delle piattaforme... 2012/6/27 fabio chiusi <fabiochiusi@yahoo.it>:
Se posso dire la mia - non avendo letto il libro di Keen, ma avendo letto Lovink e Morozov - è che da un lato in alcuni casi gli 'scettici' perdono in lucidità nelle critiche (l'ultimo di Lovink per esempio mi è sembrato molto confuso e pieno di affermazioni eccessive e non giustificate da ragionamenti solidi; di Keen un recente intervento sulla CNN faceva rabbrividire; l'ultimo di Morozov su Jobs era deboluccio). Ma che dall'altro la comunità di chi si occupa di questi problemi non è capace in molti casi di accettare le critiche in modo costruttivo e superarle a suon di argomenti. Non mi piace l'idea di Anna per cui visto che siamo analfabeti digitali 'anything goes': l'importante non è andare in una direzione, ma capire perché andare in quella direzione. Senza sapere se ha senso o meno, e quali insidie si celano per la strada, giungere a destinazione potrebbe rivelarsi perfino più scomodo che restare dove siamo. E non mi piace affatto che si mettano tutte le critiche sullo stesso piano, quelle di Keen - a volte eccessive, senza dubbio, ma nell'intervista di Federico poneva questioni sostanziali, a cui si dovrebbe rispondere non con un'alzata di spalle - e quelle di Morozov - molto più circostanziate di norma, a cui non ho trovato risposte altrettanto puntuali.
Non ci sarà il cosiddetto 'tecno-utopismo', ma una certa sufficienza nel derubricare gli scettici, questo sì - come dimostrato dalle risposte a Federico sulla sua intervista. E non mi piace particolarmente - specie in una lista dove si affrontano proprio problemi di questo tipo.
Spero di aver dato un contributo costruttivo alla discussione.
f.
________________________________ Da: Federico Guerrini <federicogue@gmail.com> A: Masera Anna <Anna.MASERA@lastampa.it> Cc: Nexa <nexa@server-nexa.polito.it> Inviato: Mercoledì 27 Giugno 2012 12:22
Oggetto: Re: [nexa] l'ultima provocazione di Andrew Keen
Concordo ;) Cose che magari per noi sembrano banali, per la stragrande maggioranza degli internauti italici non lo sono affatto! Ecco perché penso che il libro di Keen, tradotto, potrebbe avere un suo pubblico, magari più interessato allla cultura che alla tecnologia in senso stretto...
Fed.
2012/6/27 Masera Anna <Anna.MASERA@lastampa.it>:
in effetti andrew keen in italia arriva anche dopo geert lovink
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Ciao Federico,
ero a Trieste e ho sentito Keen.
Il suo intervento è stato divertente. Anche lui lo è. Il problema è che non ha detto nulla di nuovo né di interessante.
Che i social network ci abbiano fatto diventare "prodotti", che facebook sia una specie di macchina macina dati in mano a forze oscure, che i servizi di localizzazione siano gestiti da una specie di Mossad planetario sono argomenti paranoici e banali, cose già sentite da "mi si nota di più". In definitiva, una noia mortale.
L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato bravo a ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da Keen ce ne passi.
Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov.
Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene.
Alberto
Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue@gmail.com> ha scritto:
Ciao a tutti
A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" che sta dominando in questi ultimi anni la Rete.
Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il ritorno allo stato precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo staccandosi dalla massa che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per generare qualcosa di innovativo e in contrasto con l'ortodossia corrente.
Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe l'individuo al tempo dei villaggi, quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita ed era impossible reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati".
Che ne pensate?
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Alberto, penso che con Keen conti molto, nella valutazione che si dà, anche l'aspetto esteriore, non proprio da "intellettuale". Inoltre il suo libro precedente Il Culto del dilettante probabilmente virava troppo sul sensazionalistico, come lui stesso ha ammesso nella nostra chiaccherata. Ma la presentazione di Trieste secondo me non rende molto giustizia a Digital Vertigo, che è un libro un po' prolisso, in alcune parti, ma interessante. Invece ho trovato quello del partito pirata, lui sì, di una noia mortale ;) Il problema del libro di Keen, se vogiamo, è che lui non dà alcuna soluzione, pone delle domande, alcune delle quali già sentito, altre più originali, ma non c'è la "killer app". Questo però è secondo me anche un po' il suo pregio, lasciando da parte ogni altro giudizio "a pelle" sul modo di porsi dell'autore... I tecno deterministi, che pensano di trattare questioni come la libertà dell'Uomo, il suo rapporto con gli altri, in maniera algebrica, mi hanno un po' stufato... Parere mio, ovvio ;) 2012/6/27 Alberto <albertobellan@gmail.com>:
Ciao Federico,
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L'"anticristo della Silicon Valley", come lui ama definirsi, è stato bravo a ritagliarsi una fetta di audience. Ma credo che tra un'analisi seria sulla privacy (come quella, proprio a SoTN, di Jan Hemme, il portavoce dei Pirati tedeschi) al guazzabuglio atecnico in salsa orwelliana proposto da Keen ce ne passi.
Keen mi sembra molto sopravvalutato, almeno quanto Morozov.
Mill, probabilmente, non l'avrebbe presa bene.
Alberto
Il giorno 26 giugno 2012 21:06, Federico Guerrini <federicogue@gmail.com> ha scritto:
Ciao a tutti
A Trieste, durante State of the Net, ho intervistato Andrew Keen, nome noto della Silicon Valley il cui ultimo libro, "Digital Vertigo" contiene un'aspra critica alla "religione della condivisione" che sta dominando in questi ultimi anni la Rete.
Keen auspica, citando John Stuart Mill e la priorità del singolo, il ritorno allo stato precedente a questa diffusa "ipervisibilità", perché è solo staccandosi dalla massa che gli individui possono trovare in loro stessi le risorse per generare qualcosa di innovativo e in contrasto con l'ortodossia corrente.
Il fatto che, grazie alla Rete, siamo diventati tutti in una certa misura "personaggi pubblici" inoltre riporterebbe l'individuo al tempo dei villaggi, quando si veniva inseguiti dalla propria reputazione per tutta la vita ed era impossible reinventarsi un'esistenza dopo essere stati per qualche motivo "bollati".
Che ne pensate?
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Ciao,
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