Re: [nexa] REMINDER: Consultazione AGCOM, fase i): raccolta vostre proposte di emendamento
Cari Tutti, colgo al balzo la richiesta di Marco Blengino per postare la premessa al contributo mio e di Giuseppe Vaciago. Vi chiedo di perdonare in tono che mi è venuto un po' troppo accademico-trombonesco - l'unica consolazione è il mio essere trombone non può più essere aggravato dall'aggettivo "giovane" :) AR ************** Vorrei proporre alcune osservazione di carattere generale ai commenti che stiamo cercando di proporre ad AGCOM - ciò che scrivo non pretende affatto di essere nuovo, ma lo dico con il mio linguaggio. In primo luogo, c'è una questione di φρόνησις, ossia di buon uso della ragione pratica: anche se può essere tatticamente opportuno contribuire a questa consultazione, lo è anche strategicamente? Ossia,non stiamo aiutando AGCOM a rendere più difficilmente attaccabile dal punto di vista giuridico il regolamento proposto? Non sarebbe più opportuno aspettare la prima decisione e poi sollevare un problema di costituzionalità? In secondo luogo, ci due questioni di ontologia giuridica: (i) deve essere chiaro che il provvedimento è volto a tutelare un modello di proprietà intellettuale che non descrive più né le parti né gli interessi in gioco e che dovrebbe essere il legislatore a ridefinire l’ontologia giuridica della proprietà intellettuale, con una legge ad hoc che abbia non solo un contenuto, ma anche una forma logica diversa da quella attuale; nella legge attuale sul diritto d’autore, tutto ciò che non è esplicitamente permesso è vietato, nella nuova legge tutto che non è esplicitamente vietato dovrebbe essere permesso; ossia, bisogna passare da norme che hanno questa forma logica: - Pp > Vp a norme che abbiano una forma logica del tipo: - Vp
Pp -- entrambe le implicazioni sono derivabili da un sistema minimale di logica deontica; la scelta della forma è una questione politica: la maggior parte degli autori sostiene che in uno stato liberale dovrebbero prevalere le norme del tipo - Vp > Pp (Georg H. von Wirght, Uberto Scarpelli) / e poi c'è chi dice che la logica deontica non serva a nulla :);
(ii) deve essere chiaro che nei sintagmi “proprietà immobilare” , “proprietà mobiliare”, “proprietà intellettuale” non abbiamo abbiamo a che fare con un’unico concetto di “proprietà”. Benché vi sia una wittgensteniana aria di famiglia tra i tre concetti (che consiste probabilmente nell’ascrizione di un titolo valido ad un oggetto materiale o sociale), una cosa è essere proprietari di un campo, una cosa è essere proprietari di un’automobile, una cosa è essere proprietari di un libro. Gli scrittori liberali (a partire da John Locke) che pongo alla base della società il diritto di proprietà (per Locke è il primo dei diritti naturali dell’uomo) hanno in mente la proprietà terriera: solo attraverso processi analogici e metonimici l'idea di è dapprima estesa a oggetti mobili e poi a oggetti immateriali (Paolo Grossi, Andrea Bottani). In terzo luogo, deve essere chiaro che il provvedimento non è di natura semplicemente tecnico-giuridica, ossia non è solo uno strumento per dare maggior enforcement ad una legge già esistente. Infatti, l’art. 2 del regolamento proposto da AGCOM recita: 1. Il presente regolamento disciplina le attività dell’Autorità in materia di tutela del diritto d’autore sulle reti di comunicazione elettronica e, in particolare, quelle finalizzate allo sviluppo dell’offerta legale di contenuti e della loro corretta fruizione nonché quelle relative alla vigilanza, accertamento e cessazione delle violazioni del diritto d’autore, comunque realizzate, poste in essere sulle reti di comunicazione elettronica, fatte salve le eccezioni di cui agli articoli 65 e 70 della Legge sul diritto d’autore. 2. Nell’espletamento delle attività di cui al comma 1, l’Autorità opera nel rispetto dei diritti e delle libertà di espressione del pensiero, di cronaca, di commento, critica e discussione. e pone un ordine tra due diritti fondamentali nelle democrazie liberali moderne: il diritto alla libertà di espressione e il diritto di “proprietà intellettuale”, privilegiando il diritto di “proprietà intellettuale”. Credo che in una società liberale il diritto alla libertà di espressione (quello che Jean Paul Sarte chiamava “libertà” tout court) non possa, non debba essere limitato in nome di nessun interesse economico (perquanto generale possa essere l’interesse). Infine, si potrebbe proporre un emendamento che di fatto svuoti il senso del regolamento, trasformarmando l'art. 3 da così: 3. Trascorsi quattro giorni dalla richiesta di cui al comma 1, senza che il contenuto sia stato rimosso, il soggetto segnalante di cui al comma 1 può trasmettere la richiesta all’Autorità che provvede secondo quanto previsto alla Sezione II del presente Capo, impregiudicato il diritto di rivolgersi all’Autorità giudiziaria. a così: 3.Trascorsi quattro giorni dalla richiesta di cui al comma 1, senza che il contenuto sia stato rimosso, il soggetto segnalante di cui al comma 1 può trasmettere la richiesta all’Autorità giudiziaria. ++++++++++++ prof. Andrea Rossetti (PhD) Filosofia del diritto / Informatica giuridica Facolta' di Giurisprudenza - Universita' Milano-Bicocca tel. (+39) 02 6448 4047 - +39 392 31 07 443 (Filosofia e Informatica) Giuridica: http://fildir.blogspot.com http://www.facebook.com/andrea.rossetti 2011/8/1 Blengino <blengino@penalistiassociati.it>:
Cari tutti,
con un certo gusto sadico, essendo il primo agosto, vi rammento la fase 1) per la consultazione AGCOM.
Pochi i contributi apparsi sul doc. condiviso: http://ow.ly/1uLf9x (onore a Mantelero, Micozzi, Rovati e Morando).
Se qualche anima collaborativa volesse implementare, ovviamente sarebbe ben accetto, anche con osservazioni eventualmente “a latere”.
Buone vacanze
Carlo
________________________________
Da: nexa-fellows-bounces@server-nexa.polito.it [mailto:nexa-fellows-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alessandro Enrico Cogo Inviato: martedì 26 luglio 2011 11.10 A: nexa-fellows@server-nexa.polito.it Oggetto: [nexa-fellows] Consultazione AGCOM,fase i): raccolta vostre proposte di emendamento
Cari Amici,
come avrete certamente appreso dalla mailing list generale, il centro NEXA ha intenzione di rispondere alla nuova consultazione di AGCOM sulla tutela del diritto d'autore sulle reti di comunicazione elettronica.
L'Autorità chiede che le siano inviati (soltanto) emendamenti motivati alle norme contenute nella proposta di regolamento. E questo in un certo senso ci obbliga ad immaginare una risposta che può eventualmente aprirsi con un rinvio alle ragioni che ci sono parse qualche mese fa sconsigliare un intervento dell'Autorità in questa materia, ma che deve però confrontarsi anche con la possibilità che l'intervento invece ci sia e possa al più essere indirizzato per il meglio.
Per apprestare la risposta del centro NEXA Carlo Blengino ed io abbiamo immaginato di suddividere i lavori in quattro parti:
i) una prima fase è iniziata il 20 luglio, si conclude il 3 agosto ed è dedicata alla raccolta degli emendamenti che ciascuno di voi ritiene di suggerire, con separata e succinta motivazione. A questo fine Federico Morando ha predisposto un Google-doc (http://ow.ly/1uLf9x) che contiene una tabella molto semplice (a sinistra le norme del regolamento; a destra, una di seguito all'altra, le proposte che ognuno di voi vorrà avanzare). E' appena il caso di precisare che non vi è richiesto un intervento su tutte le norme e su tutti i temi da esse sottesi; ognuno potrà invece utilmente impegnarsi sulle norme e sui temi che ritiene più interessanti e sui quali ha idee;
ii) una seconda fase inizia il 3 agosto, termina intorno al 20 del mese e dovrebbe consentire a Carlo ed a me di fare il punto sulle proposte ricevute, sull'esistenza di punti di vista condivisi e di eventuali opinioni in contrasto tra loro. L'esito programmato è una prima bozza di risposta del centro NEXA;
iii) una terza fase inizia il 20 del mese, termina il 31 agosto ed è dedicata alla riflessione sulla prima bozza di risposta nonché all'eventuale studio di temi che meritino un approfondimento od un supplemento di riflessione;
iv) una quarta fase inizia il 1 settembre, si conclude in una settimana e mira ad una proposta di risposta del centro NEXA da sottoporre ai codirettori, anche in vista di un ultimo confronto de visu prima dell'invio ad AGCOM.
Carlo ed io attendiamo fiduciosi i vostri contributi. E cogliamo anzi l'occasione per ringraziare sin d'ora quanti hanno già inviato od invieranno le loro proposte.
A presto. Un saluto cordiale.
Alessandro Cogo
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
ehm ... scusate: Carlo non Marco! - scusa Carlo! A. 2011/8/2 Andrea Rossetti <andrea.rossetti@unimib.it>:
Cari Tutti,
colgo al balzo la richiesta di Marco Blengino per postare la premessa al contributo mio e di Giuseppe Vaciago. Vi chiedo di perdonare in tono che mi è venuto un po' troppo accademico-trombonesco - l'unica consolazione è il mio essere trombone non può più essere aggravato dall'aggettivo "giovane" :)
AR
**************
Vorrei proporre alcune osservazione di carattere generale ai commenti che stiamo cercando di proporre ad AGCOM - ciò che scrivo non pretende affatto di essere nuovo, ma lo dico con il mio linguaggio.
In primo luogo, c'è una questione di φρόνησις, ossia di buon uso della ragione pratica: anche se può essere tatticamente opportuno contribuire a questa consultazione, lo è anche strategicamente? Ossia,non stiamo aiutando AGCOM a rendere più difficilmente attaccabile dal punto di vista giuridico il regolamento proposto? Non sarebbe più opportuno aspettare la prima decisione e poi sollevare un problema di costituzionalità?
In secondo luogo, ci due questioni di ontologia giuridica:
(i) deve essere chiaro che il provvedimento è volto a tutelare un modello di proprietà intellettuale che non descrive più né le parti né gli interessi in gioco e che dovrebbe essere il legislatore a ridefinire l’ontologia giuridica della proprietà intellettuale, con una legge ad hoc che abbia non solo un contenuto, ma anche una forma logica diversa da quella attuale; nella legge attuale sul diritto d’autore, tutto ciò che non è esplicitamente permesso è vietato, nella nuova legge tutto che non è esplicitamente vietato dovrebbe essere permesso; ossia, bisogna passare da norme che hanno questa forma logica: - Pp > Vp a norme che abbiano una forma logica del tipo: - Vp
Pp -- entrambe le implicazioni sono derivabili da un sistema minimale di logica deontica; la scelta della forma è una questione politica: la maggior parte degli autori sostiene che in uno stato liberale dovrebbero prevalere le norme del tipo - Vp > Pp (Georg H. von Wirght, Uberto Scarpelli) / e poi c'è chi dice che la logica deontica non serva a nulla :);
(ii) deve essere chiaro che nei sintagmi “proprietà immobilare” , “proprietà mobiliare”, “proprietà intellettuale” non abbiamo abbiamo a che fare con un’unico concetto di “proprietà”. Benché vi sia una wittgensteniana aria di famiglia tra i tre concetti (che consiste probabilmente nell’ascrizione di un titolo valido ad un oggetto materiale o sociale), una cosa è essere proprietari di un campo, una cosa è essere proprietari di un’automobile, una cosa è essere proprietari di un libro. Gli scrittori liberali (a partire da John Locke) che pongo alla base della società il diritto di proprietà (per Locke è il primo dei diritti naturali dell’uomo) hanno in mente la proprietà terriera: solo attraverso processi analogici e metonimici l'idea di è dapprima estesa a oggetti mobili e poi a oggetti immateriali (Paolo Grossi, Andrea Bottani).
In terzo luogo, deve essere chiaro che il provvedimento non è di natura semplicemente tecnico-giuridica, ossia non è solo uno strumento per dare maggior enforcement ad una legge già esistente. Infatti, l’art. 2 del regolamento proposto da AGCOM recita:
1. Il presente regolamento disciplina le attività dell’Autorità in materia di tutela del diritto d’autore sulle reti di comunicazione elettronica e, in particolare, quelle finalizzate allo sviluppo dell’offerta legale di contenuti e della loro corretta fruizione nonché quelle relative alla vigilanza, accertamento e cessazione delle violazioni del diritto d’autore, comunque realizzate, poste in essere sulle reti di comunicazione elettronica, fatte salve le eccezioni di cui agli articoli 65 e 70 della Legge sul diritto d’autore. 2. Nell’espletamento delle attività di cui al comma 1, l’Autorità opera nel rispetto dei diritti e delle libertà di espressione del pensiero, di cronaca, di commento, critica e discussione.
e pone un ordine tra due diritti fondamentali nelle democrazie liberali moderne: il diritto alla libertà di espressione e il diritto di “proprietà intellettuale”, privilegiando il diritto di “proprietà intellettuale”. Credo che in una società liberale il diritto alla libertà di espressione (quello che Jean Paul Sarte chiamava “libertà” tout court) non possa, non debba essere limitato in nome di nessun interesse economico (perquanto generale possa essere l’interesse).
Infine, si potrebbe proporre un emendamento che di fatto svuoti il senso del regolamento, trasformarmando l'art. 3 da così:
3. Trascorsi quattro giorni dalla richiesta di cui al comma 1, senza che il contenuto sia stato rimosso, il soggetto segnalante di cui al comma 1 può trasmettere la richiesta all’Autorità che provvede secondo quanto previsto alla Sezione II del presente Capo, impregiudicato il diritto di rivolgersi all’Autorità giudiziaria.
a così:
3.Trascorsi quattro giorni dalla richiesta di cui al comma 1, senza che il contenuto sia stato rimosso, il soggetto segnalante di cui al comma 1 può trasmettere la richiesta all’Autorità giudiziaria.
++++++++++++ prof. Andrea Rossetti (PhD) Filosofia del diritto / Informatica giuridica Facolta' di Giurisprudenza - Universita' Milano-Bicocca tel. (+39) 02 6448 4047 - +39 392 31 07 443 (Filosofia e Informatica) Giuridica: http://fildir.blogspot.com http://www.facebook.com/andrea.rossetti
2011/8/1 Blengino <blengino@penalistiassociati.it>:
Cari tutti,
con un certo gusto sadico, essendo il primo agosto, vi rammento la fase 1) per la consultazione AGCOM.
Pochi i contributi apparsi sul doc. condiviso: http://ow.ly/1uLf9x (onore a Mantelero, Micozzi, Rovati e Morando).
Se qualche anima collaborativa volesse implementare, ovviamente sarebbe ben accetto, anche con osservazioni eventualmente “a latere”.
Buone vacanze
Carlo
________________________________
Da: nexa-fellows-bounces@server-nexa.polito.it [mailto:nexa-fellows-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alessandro Enrico Cogo Inviato: martedì 26 luglio 2011 11.10 A: nexa-fellows@server-nexa.polito.it Oggetto: [nexa-fellows] Consultazione AGCOM,fase i): raccolta vostre proposte di emendamento
Cari Amici,
come avrete certamente appreso dalla mailing list generale, il centro NEXA ha intenzione di rispondere alla nuova consultazione di AGCOM sulla tutela del diritto d'autore sulle reti di comunicazione elettronica.
L'Autorità chiede che le siano inviati (soltanto) emendamenti motivati alle norme contenute nella proposta di regolamento. E questo in un certo senso ci obbliga ad immaginare una risposta che può eventualmente aprirsi con un rinvio alle ragioni che ci sono parse qualche mese fa sconsigliare un intervento dell'Autorità in questa materia, ma che deve però confrontarsi anche con la possibilità che l'intervento invece ci sia e possa al più essere indirizzato per il meglio.
Per apprestare la risposta del centro NEXA Carlo Blengino ed io abbiamo immaginato di suddividere i lavori in quattro parti:
i) una prima fase è iniziata il 20 luglio, si conclude il 3 agosto ed è dedicata alla raccolta degli emendamenti che ciascuno di voi ritiene di suggerire, con separata e succinta motivazione. A questo fine Federico Morando ha predisposto un Google-doc (http://ow.ly/1uLf9x) che contiene una tabella molto semplice (a sinistra le norme del regolamento; a destra, una di seguito all'altra, le proposte che ognuno di voi vorrà avanzare). E' appena il caso di precisare che non vi è richiesto un intervento su tutte le norme e su tutti i temi da esse sottesi; ognuno potrà invece utilmente impegnarsi sulle norme e sui temi che ritiene più interessanti e sui quali ha idee;
ii) una seconda fase inizia il 3 agosto, termina intorno al 20 del mese e dovrebbe consentire a Carlo ed a me di fare il punto sulle proposte ricevute, sull'esistenza di punti di vista condivisi e di eventuali opinioni in contrasto tra loro. L'esito programmato è una prima bozza di risposta del centro NEXA;
iii) una terza fase inizia il 20 del mese, termina il 31 agosto ed è dedicata alla riflessione sulla prima bozza di risposta nonché all'eventuale studio di temi che meritino un approfondimento od un supplemento di riflessione;
iv) una quarta fase inizia il 1 settembre, si conclude in una settimana e mira ad una proposta di risposta del centro NEXA da sottoporre ai codirettori, anche in vista di un ultimo confronto de visu prima dell'invio ad AGCOM.
Carlo ed io attendiamo fiduciosi i vostri contributi. E cogliamo anzi l'occasione per ringraziare sin d'ora quanti hanno già inviato od invieranno le loro proposte.
A presto. Un saluto cordiale.
Alessandro Cogo
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
Da alcuni giorni mi sto preoccupando del fatto che AGCom ha inviato il regolamento alla Commissione Europea, la quale, non trovando problemi neppure per ACTA, probabilmente non ne vedrà neppure su questo documento, in particolare non avendo presente nei particolari la LDA italiana ove, secondo me, trova nell'articolo 182 ter un punto invalicabile per pretendere di poter fare quello che scritto nel regolamento (oltre al fatto che questo regolamento viene fatto in recepimento di una direttiva e che l'Autorità amplia ad altri siti web il mandato avuto per i servizi radiotelevisivi sul web), e visto che c'è in lista chi conosce i meccanismi e procedure del PE, sarebbe utile sapere se a questo documento presentato da AGCom alla Commissione sia possibile a qualcuno (eventualmente chi sarebbe autorizzato) presentare osservazioni. Qualora le normali procedure non prevedano questa possibilità, inviare lo stesso le osservazioni, che a quel punto potrebbero essere semplicemente ignorate, avrebbe un effetto negativo potendo far dire ad AGCon che nonostante le "contestazioni" la Commissione ha ritenuto di dare il via libera? Buone ferie a chi sta in vacanza e buona giornata a tutti. LDL
Caro Luigi, cari tutti, astenendomi per ovvi motivi da qualsiasi commento di sostanza, spero di fare cosa utile nel precisare che la Commissione Europea valuta la compatibilita` delle norme (o proposte di norme) nazionali con il diritto dell'Unione Europea. Non entra invece nel merito della compatibilita` "interna" a livello nazionale - quel che mi pare tu stia suggerendo con riferimento all'art. 182ter della LDA (che, ti posso assicurare, i funzionari della Commissione preposti a seguire l'Italia conoscono bene :). Per quanto riguarda eventuali osservazioni sul documento presentato da AGCom alla Commissione, non sono certo di aver capito cosa intendi. Se ti riferisci ad eventuali osservazioni *alla* Commissione, sono quasi certo che la procedura in oggetto non le preveda dal punto di vista formale, anche se naturalmente tutti i cittadini europei hanno il diritto di scrivere alle istituzioni dell'Unione Europea sugli argomenti che piu` stanno loro a cuore. Per quanto riguarda la tua ultima domanda, quello che la Commissione puo` fare o meno e` dare la propria opinione se la norma (o proposta di norma) e` compatibile con il diritto dell'Unione Europea. Se anche cosi` fosse - e sottolineo che questa e` un'ipotesi, al momento - tale giudizio non avrebbe alcuna relazione con l'opportunita` politica, sociale, culturale, economica etc della norma in oggetto; ne`, come ho scritto sopra, entrerebbe nel merito di eventuali incompatibilita` o discrasie normative a livello *nazionale*. Last, not least, in alcuni passaggi della tua email usi l'acronimo PE, che qui su significa Parlamento Europeo; nel caso e per evitare malintesi, ci tengo a precisare che quest'ultimo non ha assolutamente alcun ruolo formale nell'intera procedura. Mi rendo conto che alcuni passaggi della mia mail potrebbero non essere di immediate comprensione, sia per i miei limitiv espositivi sia per l'oggettivamente intricata architettura dell'Unione Europea. Nel caso, sono a disposizione per chiarimenti. Ciao, Andrea 2011/8/6 Luigi Di Liberto <luigi.diliberto@gmail.com>
Da alcuni giorni mi sto preoccupando del fatto che AGCom ha inviato il regolamento alla Commissione Europea, la quale, non trovando problemi neppure per ACTA, probabilmente non ne vedrà neppure su questo documento, in particolare non avendo presente nei particolari la LDA italiana ove, secondo me, trova nell'articolo 182 ter un punto invalicabile per pretendere di poter fare quello che scritto nel regolamento (oltre al fatto che questo regolamento viene fatto in recepimento di una direttiva e che l'Autorità amplia ad altri siti web il mandato avuto per i servizi radiotelevisivi sul web), e visto che c'è in lista chi conosce i meccanismi e procedure del PE, sarebbe utile sapere se a questo documento presentato da AGCom alla Commissione sia possibile a qualcuno (eventualmente chi sarebbe autorizzato) presentare osservazioni. Qualora le normali procedure non prevedano questa possibilità, inviare lo stesso le osservazioni, che a quel punto potrebbero essere semplicemente ignorate, avrebbe un effetto negativo potendo far dire ad AGCon che nonostante le "contestazioni" la Commissione ha ritenuto di dare il via libera?
Buone ferie a chi sta in vacanza e buona giornata a tutti.
LDL
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
Grazie Andrea della risposta e scusa il ritardo di questa replica. So che questa cosa sarà di esclusiva competenza della commissione ed il riferimento al PE era nel contesto riferito al fatto che la Commissione è un organo della struttura e non mi riferivo all'Assemblea parlamentare. Se la Commissione non tiene conto delle contraddizioni con la legislazioni nazionali viene a mancare l'appiglio principale, quindi o si trova contrasto con il diritto comunitario oppure neanche vale la pena provarci. Tutto sommato sto cominciando a pensare che sia meglio che AGCom faccia il regolamento peggiore possibile in modo da riuscire a sollevare la "rivolta". Non dimentichiamo che gli indignados sono stati alimentati dal movimento no le votes contro la ley Sinde che comunque e più garantista del regolamento AGCom. C'è piuttosto un passaggio nel documento AGCom che non mi è chiaro, a pag 43 c'è scritto: "Naturalmente sono fatti salvi i casi in cui l’Autorità acquisisca la notizia di una fattispecie che integri gli estremi di un reato, nel qual caso essa è tenuta ad inoltrare la segnalazione alla Guardia di finanza o alla Polizia postale per il seguito di competenza." La violazione del diritto d'autore non è sempre un reato? LDL Il giorno 06 agosto 2011 18:34, Andrea Glorioso <andrea@digitalpolicy.it> ha scritto:
Caro Luigi, cari tutti,
astenendomi per ovvi motivi da qualsiasi commento di sostanza, spero di fare cosa utile nel precisare che la Commissione Europea valuta la compatibilita` delle norme (o proposte di norme) nazionali con il diritto dell'Unione Europea. Non entra invece nel merito della compatibilita` "interna" a livello nazionale - quel che mi pare tu stia suggerendo con riferimento all'art. 182ter della LDA (che, ti posso assicurare, i funzionari della Commissione preposti a seguire l'Italia conoscono bene :).
Per quanto riguarda eventuali osservazioni sul documento presentato da AGCom alla Commissione, non sono certo di aver capito cosa intendi. Se ti riferisci ad eventuali osservazioni *alla* Commissione, sono quasi certo che la procedura in oggetto non le preveda dal punto di vista formale, anche se naturalmente tutti i cittadini europei hanno il diritto di scrivere alle istituzioni dell'Unione Europea sugli argomenti che piu` stanno loro a cuore.
Per quanto riguarda la tua ultima domanda, quello che la Commissione puo` fare o meno e` dare la propria opinione se la norma (o proposta di norma) e` compatibile con il diritto dell'Unione Europea. Se anche cosi` fosse - e sottolineo che questa e` un'ipotesi, al momento - tale giudizio non avrebbe alcuna relazione con l'opportunita` politica, sociale, culturale, economica etc della norma in oggetto; ne`, come ho scritto sopra, entrerebbe nel merito di eventuali incompatibilita` o discrasie normative a livello *nazionale*.
Last, not least, in alcuni passaggi della tua email usi l'acronimo PE, che qui su significa Parlamento Europeo; nel caso e per evitare malintesi, ci tengo a precisare che quest'ultimo non ha assolutamente alcun ruolo formale nell'intera procedura.
Mi rendo conto che alcuni passaggi della mia mail potrebbero non essere di immediate comprensione, sia per i miei limitiv espositivi sia per l'oggettivamente intricata architettura dell'Unione Europea. Nel caso, sono a disposizione per chiarimenti.
Ciao,
Andrea 2011/8/6 Luigi Di Liberto <luigi.diliberto@gmail.com>
Da alcuni giorni mi sto preoccupando del fatto che AGCom ha inviato il regolamento alla Commissione Europea, la quale, non trovando problemi neppure per ACTA, probabilmente non ne vedrà neppure su questo documento, in particolare non avendo presente nei particolari la LDA italiana ove, secondo me, trova nell'articolo 182 ter un punto invalicabile per pretendere di poter fare quello che scritto nel regolamento (oltre al fatto che questo regolamento viene fatto in recepimento di una direttiva e che l'Autorità amplia ad altri siti web il mandato avuto per i servizi radiotelevisivi sul web), e visto che c'è in lista chi conosce i meccanismi e procedure del PE, sarebbe utile sapere se a questo documento presentato da AGCom alla Commissione sia possibile a qualcuno (eventualmente chi sarebbe autorizzato) presentare osservazioni. Qualora le normali procedure non prevedano questa possibilità, inviare lo stesso le osservazioni, che a quel punto potrebbero essere semplicemente ignorate, avrebbe un effetto negativo potendo far dire ad AGCon che nonostante le "contestazioni" la Commissione ha ritenuto di dare il via libera?
Buone ferie a chi sta in vacanza e buona giornata a tutti.
LDL
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
-- Luigi Di Liberto (Coordinatore Movimento ScambioEtico) http://www.scambioetico.org
Nel concordare con quanto espresso da Andrea segnalo che da uno scambio di mail con la Dott.ssa Maya Cappello, di AGCom che sovraintende alle consultazioni, alla quale, tra le altre cose, ho espresso le perplessità di Carlo nel merito del fatto se NEXA ed altri soggetti non espressamente citati fossero esclusi, oppure se quel "in particolare" fosse un sollecito a tali soggetti ma non escludenti di altri, anche eventualmente singoli professionisti. Ho inoltre chiesto se, come avete detto nella riunione di preparazione, le osservazioni dovessero essere presentate principalmente come emendamenti e questa è stata la sua risposta: Quanto ai partecipanti ammessi, l’Autorità prenderà chiaramente in esame ogni contributo che sarà trasmesso, ma ha ritenuto di invitare “in particolare”, appunto, le associazioni, in modo da raggruppare quanto più possibile le posizioni comuni. Idem per le modalità di intervento, ognuno è libero di scrivere come meglio ritiene, abbiamo solo suggerito di adoperare il sistema degli emendamenti per focalizzare meglio gli interventi. Buona serata a tutti. LDL Il giorno 02 agosto 2011 11:44, Andrea Rossetti <andrea.rossetti@unimib.it>ha scritto:
Cari Tutti,
colgo al balzo la richiesta di Marco Blengino per postare la premessa al contributo mio e di Giuseppe Vaciago. Vi chiedo di perdonare in tono che mi è venuto un po' troppo accademico-trombonesco - l'unica consolazione è il mio essere trombone non può più essere aggravato dall'aggettivo "giovane" :)
AR
**************
Vorrei proporre alcune osservazione di carattere generale ai commenti che stiamo cercando di proporre ad AGCOM - ciò che scrivo non pretende affatto di essere nuovo, ma lo dico con il mio linguaggio.
In primo luogo, c'è una questione di φρόνησις, ossia di buon uso della ragione pratica: anche se può essere tatticamente opportuno contribuire a questa consultazione, lo è anche strategicamente? Ossia,non stiamo aiutando AGCOM a rendere più difficilmente attaccabile dal punto di vista giuridico il regolamento proposto? Non sarebbe più opportuno aspettare la prima decisione e poi sollevare un problema di costituzionalità?
In secondo luogo, ci due questioni di ontologia giuridica:
(i) deve essere chiaro che il provvedimento è volto a tutelare un modello di proprietà intellettuale che non descrive più né le parti né gli interessi in gioco e che dovrebbe essere il legislatore a ridefinire l’ontologia giuridica della proprietà intellettuale, con una legge ad hoc che abbia non solo un contenuto, ma anche una forma logica diversa da quella attuale; nella legge attuale sul diritto d’autore, tutto ciò che non è esplicitamente permesso è vietato, nella nuova legge tutto che non è esplicitamente vietato dovrebbe essere permesso; ossia, bisogna passare da norme che hanno questa forma logica: - Pp > Vp a norme che abbiano una forma logica del tipo: - Vp
Pp -- entrambe le implicazioni sono derivabili da un sistema minimale di logica deontica; la scelta della forma è una questione politica: la maggior parte degli autori sostiene che in uno stato liberale dovrebbero prevalere le norme del tipo - Vp > Pp (Georg H. von Wirght, Uberto Scarpelli) / e poi c'è chi dice che la logica deontica non serva a nulla :);
(ii) deve essere chiaro che nei sintagmi “proprietà immobilare” , “proprietà mobiliare”, “proprietà intellettuale” non abbiamo abbiamo a che fare con un’unico concetto di “proprietà”. Benché vi sia una wittgensteniana aria di famiglia tra i tre concetti (che consiste probabilmente nell’ascrizione di un titolo valido ad un oggetto materiale o sociale), una cosa è essere proprietari di un campo, una cosa è essere proprietari di un’automobile, una cosa è essere proprietari di un libro. Gli scrittori liberali (a partire da John Locke) che pongo alla base della società il diritto di proprietà (per Locke è il primo dei diritti naturali dell’uomo) hanno in mente la proprietà terriera: solo attraverso processi analogici e metonimici l'idea di è dapprima estesa a oggetti mobili e poi a oggetti immateriali (Paolo Grossi, Andrea Bottani).
In terzo luogo, deve essere chiaro che il provvedimento non è di natura semplicemente tecnico-giuridica, ossia non è solo uno strumento per dare maggior enforcement ad una legge già esistente. Infatti, l’art. 2 del regolamento proposto da AGCOM recita:
1. Il presente regolamento disciplina le attività dell’Autorità in materia di tutela del diritto d’autore sulle reti di comunicazione elettronica e, in particolare, quelle finalizzate allo sviluppo dell’offerta legale di contenuti e della loro corretta fruizione nonché quelle relative alla vigilanza, accertamento e cessazione delle violazioni del diritto d’autore, comunque realizzate, poste in essere sulle reti di comunicazione elettronica, fatte salve le eccezioni di cui agli articoli 65 e 70 della Legge sul diritto d’autore. 2. Nell’espletamento delle attività di cui al comma 1, l’Autorità opera nel rispetto dei diritti e delle libertà di espressione del pensiero, di cronaca, di commento, critica e discussione.
e pone un ordine tra due diritti fondamentali nelle democrazie liberali moderne: il diritto alla libertà di espressione e il diritto di “proprietà intellettuale”, privilegiando il diritto di “proprietà intellettuale”. Credo che in una società liberale il diritto alla libertà di espressione (quello che Jean Paul Sarte chiamava “libertà” tout court) non possa, non debba essere limitato in nome di nessun interesse economico (perquanto generale possa essere l’interesse).
Infine, si potrebbe proporre un emendamento che di fatto svuoti il senso del regolamento, trasformarmando l'art. 3 da così:
3. Trascorsi quattro giorni dalla richiesta di cui al comma 1, senza che il contenuto sia stato rimosso, il soggetto segnalante di cui al comma 1 può trasmettere la richiesta all’Autorità che provvede secondo quanto previsto alla Sezione II del presente Capo, impregiudicato il diritto di rivolgersi all’Autorità giudiziaria.
a così:
3.Trascorsi quattro giorni dalla richiesta di cui al comma 1, senza che il contenuto sia stato rimosso, il soggetto segnalante di cui al comma 1 può trasmettere la richiesta all’Autorità giudiziaria.
++++++++++++ prof. Andrea Rossetti (PhD) Filosofia del diritto / Informatica giuridica Facolta' di Giurisprudenza - Universita' Milano-Bicocca tel. (+39) 02 6448 4047 - +39 392 31 07 443 (Filosofia e Informatica) Giuridica: http://fildir.blogspot.com http://www.facebook.com/andrea.rossetti
Cari tutti,
con un certo gusto sadico, essendo il primo agosto, vi rammento la fase
2011/8/1 Blengino <blengino@penalistiassociati.it>: 1)
per la consultazione AGCOM.
Pochi i contributi apparsi sul doc. condiviso: http://ow.ly/1uLf9x (onore a Mantelero, Micozzi, Rovati e Morando).
Se qualche anima collaborativa volesse implementare, ovviamente sarebbe ben accetto, anche con osservazioni eventualmente “a latere”.
Buone vacanze
Carlo
________________________________
Da: nexa-fellows-bounces@server-nexa.polito.it [mailto:nexa-fellows-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Alessandro Enrico Cogo Inviato: martedì 26 luglio 2011 11.10 A: nexa-fellows@server-nexa.polito.it Oggetto: [nexa-fellows] Consultazione AGCOM,fase i): raccolta vostre proposte di emendamento
Cari Amici,
come avrete certamente appreso dalla mailing list generale, il centro NEXA ha intenzione di rispondere alla nuova consultazione di AGCOM sulla tutela del diritto d'autore sulle reti di comunicazione elettronica.
L'Autorità chiede che le siano inviati (soltanto) emendamenti motivati alle norme contenute nella proposta di regolamento. E questo in un certo senso ci obbliga ad immaginare una risposta che può eventualmente aprirsi con un rinvio alle ragioni che ci sono parse qualche mese fa sconsigliare un intervento dell'Autorità in questa materia, ma che deve però confrontarsi anche con la possibilità che l'intervento invece ci sia e possa al più essere indirizzato per il meglio.
Per apprestare la risposta del centro NEXA Carlo Blengino ed io abbiamo immaginato di suddividere i lavori in quattro parti:
i) una prima fase è iniziata il 20 luglio, si conclude il 3 agosto ed è dedicata alla raccolta degli emendamenti che ciascuno di voi ritiene di suggerire, con separata e succinta motivazione. A questo fine Federico Morando ha predisposto un Google-doc (http://ow.ly/1uLf9x) che contiene una tabella molto semplice (a sinistra le norme del regolamento; a destra, una di seguito all'altra, le proposte che ognuno di voi vorrà avanzare). E' appena il caso di precisare che non vi è richiesto un intervento su tutte le norme e su tutti i temi da esse sottesi; ognuno potrà invece utilmente impegnarsi sulle norme e sui temi che ritiene più interessanti e sui quali ha idee;
ii) una seconda fase inizia il 3 agosto, termina intorno al 20 del mese e dovrebbe consentire a Carlo ed a me di fare il punto sulle proposte ricevute, sull'esistenza di punti di vista condivisi e di eventuali opinioni in contrasto tra loro. L'esito programmato è una prima bozza di risposta del centro NEXA;
iii) una terza fase inizia il 20 del mese, termina il 31 agosto ed è dedicata alla riflessione sulla prima bozza di risposta nonché all'eventuale studio di temi che meritino un approfondimento od un supplemento di riflessione;
iv) una quarta fase inizia il 1 settembre, si conclude in una settimana e mira ad una proposta di risposta del centro NEXA da sottoporre ai codirettori, anche in vista di un ultimo confronto de visu prima dell'invio ad AGCOM.
Carlo ed io attendiamo fiduciosi i vostri contributi. E cogliamo anzi l'occasione per ringraziare sin d'ora quanti hanno già inviato od invieranno le loro proposte.
A presto. Un saluto cordiale.
Alessandro Cogo
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
participants (3)
-
Andrea Glorioso -
Andrea Rossetti -
Luigi Di Liberto