Re: [nexa] Con il cloud le BigTech si prenderanno tutto
On 10 Sep 2020, at 11:04, nexa-request@server-nexa.polito.it wrote:
Date: Thu, 10 Sep 2020 10:31:59 +0200 From: Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>> To: Antonio Iacono <antiac@gmail.com <mailto:antiac@gmail.com>>, Nexa <nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: Re: [nexa] Con il cloud le BigTech si prenderanno tutto Message-ID: <bc4f5c9f-8c32-909c-524c-31a9313088a2@quintarelli.it <mailto:bc4f5c9f-8c32-909c-524c-31a9313088a2@quintarelli.it>> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
On 10/09/2020 09:36, Antonio Iacono wrote:
Il cloud attualmente è fornito in larghissima misura da:
Amazon Microsoft Google
e, più staccati
Alibaba, Ibm, Oracle, altri (Salesforce, Adobe, SAP, ecc.)
... Houston abbiamo un problema
so che Dell ha fatto anno record con i server in italia con una crescita formidabile YoY (fatturato a 9 zeri)
non e' infrequente che i grandi clienti abbiano cloud on prem.
cio' detto, c'e' un problema e una opportunita: l'europa si e' accorta del problema.
fare il tifo per GaiaX…
Lo facevo, sin quando qualcuno ha fatto notare che Gaia-x è una federazione, a cui sono ammessi anche i GAFAM. Tutt’altro che un consorzio, come l’AirBus, a cui dichiaravano di ispirarsi. — Beppe
On 10/09/2020 11:10, Giuseppe Attardi wrote:
fare il tifo per GaiaX…
Lo facevo, sin quando qualcuno ha fatto notare che Gaia-x è una federazione, a cui sono ammessi anche i GAFAM. Tutt’altro che un consorzio, come l’AirBus, a cui dichiaravano di ispirarsi.
e' sempre stata una federazione sin dall'inizio dell'idea. se i gafam vi partecipassero, per il principio dei vasi comunicanti, sarebbe una buona cosa per tutti gli altri, annullando gli switching costs. ciao, s. -- reserve your meeting with me at https://5ta.it/meet
On 10 Sep 2020, at 11:27, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it> wrote:
On 10/09/2020 11:10, Giuseppe Attardi wrote:
fare il tifo per GaiaX…
Lo facevo, sin quando qualcuno ha fatto notare che Gaia-x è una federazione, a cui sono ammessi anche i GAFAM. Tutt’altro che un consorzio, come l’AirBus, a cui dichiaravano di ispirarsi.
e' sempre stata una federazione sin dall'inizio dell'idea.
Un conto è una federazione tra partner, un conto è un sistema aperto alla partecipazione di chiunque. Pensa un po’ se alla federazione USA fosse ammessa la Cina! Le intenzioni originali espresse da Atlmaier si riferivano esplicitamente al modello AirBus (https://www.wsj.com/articles/european-cloud-project-draws-backlash-from-u-s-... <https://www.wsj.com/articles/european-cloud-project-draws-backlash-from-u-s-...>) “We need something like an Airbus for artificial intelligence,” German Economy Minister Peter Altmaier said at this week’s conference. Roberto Viola, a European Commission official focused on communication and technology, also compared Gaia-X to Airbus SE, the European multinational plane maker that is the main competitor to U.S.-based Boeing Co. “Europe remains open to the world, but with an ambition…to have digital sovereignty,” he said, speaking at the same conference. E i GAFAM lo criticavano: Microsoft and Amazon said they are able to host corporate data securely and criticized the German and French governments’ approach. Adesso rientrano dalla porta posteriore. Comunque cito dal documento sull’architettura di Gaia-X (https://www.data-infrastructure.eu/GAIAX/Redaktion/EN/Publications/gaia-x-te... <https://www.data-infrastructure.eu/GAIAX/Redaktion/EN/Publications/gaia-x-te...>) Digital Sovereignty is the power to make decisions about how digital processes, infrastructures and the movement of data are structured, built and managed. The GAIA-X architecture outlines technical solutions to establish Digital Sovereignty according to EU standards. One particular important aspect of Digital Sovereignty is Data Sovereignty. Data Sovereignty is the execution of full control and governance by a Data Owner over data location and usage. By applying the core architectural principles outlined below, GAIA-X will enable Providers and Consumers to participate in a digital sovereign ecosystem Pensi si possa "make decisions about how digital processes, infrastructures and the movement of data are structured, built and managed” sulle infrastrutture di AWS?
se i gafam vi partecipassero, per il principio dei vasi comunicanti, sarebbe una buona cosa per tutti gli altri, annullando gli switching costs.
Il lock-in non è solo una questione di costi: quando ti sei legato a certi modelli di esecuzione, es. lambda di AWS, non è proprio possibile uscire, se non rifacendo tutto da zero. --
ciao, s.
-- reserve your meeting with me at https://5ta.it/meet
On 10/09/2020 11:54, Giuseppe Attardi wrote:
Pensi si possa "make decisions about how digital processes, infrastructures and the movement of data are structured, built and managed” sulle infrastrutture di AWS?
se puoi decidere di spostare con due clic da aws su un fornitore alternativo (poni ad esempio garr), si.
se i gafam vi partecipassero, per il principio dei vasi comunicanti, sarebbe una buona cosa per tutti gli altri, annullando gli switching costs.
Il lock-in non è solo una questione di costi: quando ti sei legato a certi modelli di esecuzione, es. lambda di AWS, non è proprio possibile uscire, se non rifacendo tutto da zero.
in astratto, partendo from scratch, sarei d'accordo ma non partiamo from scratch. partiamo da una situazione dove i gafam hanno la quasi totalita' del mercato. imho -- reserve your meeting with me at https://5ta.it/meet
On 10 Sep 2020, at 12:08, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it> wrote:
se i gafam vi partecipassero, per il principio dei vasi comunicanti, sarebbe una buona cosa per tutti gli altri, annullando gli switching costs. Il lock-in non è solo una questione di costi: quando ti sei legato a certi modelli di esecuzione, es. lambda di AWS, non è proprio possibile uscire, se non rifacendo tutto da zero.
in astratto, partendo from scratch, sarei d'accordo ma non partiamo from scratch. partiamo da una situazione dove i gafam hanno la quasi totalita' del mercato.
... attuale, che è circa 1% del mercato potenziale. Quindi c’è ancora il 99% del mercato da coprire. Certo che si lascia il campo libero a loro prenderanno anche il restante 99%. Il caso AirBus è esemplare proprio per questo: se l’Europa avesse lasciato il campo libero agli altri, oggi avremmo solo una azienda di aerei, la Boeing, essendo nel frattempo fallita la McDonell Douglas. La storia dovrebbe pur insegnarci qualcosa. —
Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it> writes:
On 10/09/2020 11:54, Giuseppe Attardi wrote:
Pensi si possa "make decisions about how digital processes, infrastructures and the movement of data are structured, built and managed” sulle infrastrutture di AWS?
se puoi decidere di spostare con due clic da aws su un fornitore alternativo (poni ad esempio garr), si.
Ah sì: due click e zac! :-D Questo significherebbe che l'intera infrastruttura, di qualsiasi dimensione, è descritta in modo preciso e completo [1] attraverso uno specifico DSL standardizzato e interoperabile, consentendo il deployment fornendo come input tale descrizione al servizio alternativo (anche o "on premises") ed ottenendo in output lo stesso identico risultato, bit per bit; un "deployment funzionale" insomma. Se Gaia-x o progetti simili riuscissero a far convergere verso una simile standardizzazione de facto sarebbe una enorme rivoluzione: le "Infrastructure as a Service" interoperabili, fantastico! AFAIK per adesso simili operazioni sono solitamente assai impegnative, è soprattutto per questo che i clienti rimangono dove sono. Infine, per essere davvero interoperabile un sistema simile dovrebbe consentire di partire dal "bare metal", allora ne vedremmo delle belle :-D Però nel frattempo sarebbe consigliabile che una infrastruttura così delicata come quella della PA sia gestita "on premises" e non su AWS o simili, *magari* sostenendo i progetti come quelli portati avanti all'epoca da Giuseppe nel GARR invece di boicottarli. Insomma, non ne farei *solo* una questione di costi iniziali e di "peso della gestione in proprio", ecco. Saluti, Giovanni. [...] [1] dalla rete per l'interconnessione di ciascun nodo al sistema operativo di ciascuno, passando per i volumi di immagazzinamento (dati e file), fino alla configurazione di ogni singolo servizio installato. -- Giovanni Biscuolo
On 10/09/2020 11:54, Giuseppe Attardi wrote:
Un conto è una federazione tra partner, un conto è un sistema aperto alla partecipazione di chiunque. Pensa un po’ se alla federazione USA fosse ammessa la Cina!
Le intenzioni originali espresse da Atlmaier si riferivano esplicitamente al modello AirBus (https://www.wsj.com/articles/european-cloud-project-draws-backlash-from-u-s-...)
“We need something like an Airbus for artificial intelligence,” German Economy Minister Peter Altmaier said at this week’s conference.
Roberto Viola, a European Commission official focused on communication and technology, also compared Gaia-X to Airbus SE, the European multinational plane maker that is the main competitor to U.S.-based Boeing Co.
e questo la dice lunga su cosa capisse altmaier se pensava a gaiax come l'airbus dell'AI.. imho innegabilmente, comunque, ci sono tratti comuni, come uno sforzo tecnologico partendo da zero contro una situazione di mercato in cui c'e' un oligopolio che controlla il mercato (lockheed, mc donnel douglas, boeing..) ciao, s. -- reserve your meeting with me at https://5ta.it/meet
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