dati sanitari di tutti gli italiani ad IBM ?
Se ne parla qua http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da... e qua in inglese con maggiori dettagli http://www.mind-spa.it/2017/04/24/the-mother-of-all-data-grabs/ Alcuni passaggi che definire inquietanti è dire poco ---- As a prerequisite for the project and the investment, IBM (including its controlling, controlled, affiliate and linked companies, where necessary) expects to gain access –in ways that will be defined– to the treatment of the health data of the roughly 61 million Italian citizens (i.e. historical, present and future health data) both in anonymous and personally identifiable form, for specific project purposes, including a right to secondary use of the aforementioned data for purposes that go beyond the present project. ---- “IBM will keep the intellectual property of the pre-existing cognitive platform (IBM Watson) as well as that of the new Watson soultions and of any tools that will be developed.” “will own research results and will provide other potential project partners with a User License” And IBM will be “free to reuse the collected data for other uses beyond the project scope”. Ed i dettagli economici dell'accordo ---- This is beyond absurd already, but it’s not all. There’s also the small detail that for this operation IBM will be incentivised with 60 Million Euros, 30 from the Lombardy Region (where Milano is) and 30 more from MISE, the Ministry for Economic Development. ---- La notizia è stata rilanciata ieri da Paul-Olivier Dehaye (@podehaye). Una ricerca sulla rete riporta che a parte Gianni Barbacetto e Il Fatto Quotidiano nessun altro organo di stampa ne ha parlato. Online solo formiche.net e key4biz.it ... Vorrei tanto che qualcuno mi dicesse che è "it's a piece of fake news".... -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli@mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ ===================================================================== --
Anche io spero ardentemente che le cose non stiano così. juan carlos On 17/05/2017 00:48, Enrico Nardelli wrote:
Se ne parla qua http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da...
e qua in inglese con maggiori dettagli http://www.mind-spa.it/2017/04/24/the-mother-of-all-data-grabs/
Alcuni passaggi che definire inquietanti è dire poco ---- As a prerequisite for the project and the investment, IBM (including its controlling, controlled, affiliate and linked companies, where necessary) expects to gain access –in ways that will be defined– to the treatment of the health data of the roughly 61 million Italian citizens (i.e. historical, present and future health data) both in anonymous and personally identifiable form, for specific project purposes, including a right to secondary use of the aforementioned data for purposes that go beyond the present project. ----
“IBM will keep the intellectual property of the pre-existing cognitive platform (IBM Watson) as well as that of the new Watson soultions and of any tools that will be developed.”
“will own research results and will provide other potential project partners with a User License”
And IBM will be “free to reuse the collected data for other uses beyond the project scope”.
Ed i dettagli economici dell'accordo ---- This is beyond absurd already, but it’s not all. There’s also the small detail that for this operation IBM will be incentivised with 60 Million Euros, 30 from the Lombardy Region (where Milano is) and 30 more from MISE, the Ministry for Economic Development. ----
La notizia è stata rilanciata ieri da Paul-Olivier Dehaye (@podehaye). Una ricerca sulla rete riporta che a parte Gianni Barbacetto e Il Fatto Quotidiano nessun altro organo di stampa ne ha parlato. Online solo formiche.net e key4biz.it ...
Vorrei tanto che qualcuno mi dicesse che è "it's a piece of fake news"....
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La vicenda è reale ed è in corso un accertamento del Garante. Sono questi i casi in cui emerge la rilevanza della c.d. collective data protection, in cui decisioni ad impatto esteso sui cittadini dovrebbero seguire iter trasparenti e partecipativi. Purtroppo però questo è un tema ancora agli albori. AM On Wed, 17 May 2017 08:24:55 +0200 "J.C. DE MARTIN" <demartin@polito.it> wrote:
Anche io spero ardentemente che le cose non stiano così.
juan carlos
On 17/05/2017 00:48, Enrico Nardelli wrote:
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“IBM will keep the intellectual property of the pre-existing cognitive platform (IBM Watson) as well as that of the new Watson soultions and of any tools that will be developed.”
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non è un solamente tema di privacy, ma è un tema di "sovranità nazionale" ultraemplificando: nel mondo nuovo dell'Artificial Intelligence, non contano nè le CPU nè gli algoritmi perchè sono semplici da scrivere (google e gli altri rilascia i tool opensource) ma contano i dati con cui si addestrano gli algoritmi e i risultati degli stessi. I dati di una nazionale (o di una azienda) sono quindi "materia prima" la domanda quindi è: vogliamo essere una nazionale di materie prime o avere anche una industria di trasformazione? quindi, il tema dati sanitari non può essere analizzato solo come un aspetto di privacy, è un aspetto di sovranità nazionale, come i giacimenti di petrolio in modo divulgativo, ne parlano ormai le riviste di massa g [cid:8c14a401-4888-4dd4-95d1-dea315d67dd2] ________________________________ Da: nexa <nexa-bounces@server-nexa.polito.it> per conto di Alessandro Mantelero <alessandro.mantelero@polito.it> Inviato: mercoledì 17 maggio 2017 08:48 A: J.C. DE MARTIN; nexa@server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] dati sanitari di tutti gli italiani ad IBM ? La vicenda è reale ed è in corso un accertamento del Garante. Sono questi i casi in cui emerge la rilevanza della c.d. collective data protection, in cui decisioni ad impatto esteso sui cittadini dovrebbero seguire iter trasparenti e partecipativi. Purtroppo però questo è un tema ancora agli albori. AM On Wed, 17 May 2017 08:24:55 +0200 "J.C. DE MARTIN" <demartin@polito.it> wrote:
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On 17/05/2017 00:48, Enrico Nardelli wrote:
Se ne parla qua http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da...
Dati sanitari a Ibm, il Garante della privacy apre un ...<http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da...> www.giannibarbacetto.it Ibm rassicurante. Garante della privacy preoccupato. Regione Lombardia cauta. Autorità anticorruzione pronta a scendere eventualmente in pista.
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The Mother of All Data Grabs - Mindspa blog<http://www.mind-spa.it/2017/04/24/the-mother-of-all-data-grabs/> www.mind-spa.it You thought the Royal Free/Deep Mind affair was blatant? Meet Italy, the country happily giving away all its health data in return for nothing at all.
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Completamente d'accordo. È l'analisi che fa magistralmente Morozov ne "I signori del silico" (ottimamente tradotto da Fabio Chiusi) quando dice "Questa roba digitale è di fondamentale importanza per il futuro della privacy, dell'autonomia, della libertà della democrazia stessa: si tratta di questioni che dovrebbero essere importanti per qualunque partito politico. Per un partito di massa odierno, non curarsi della propria responsabilità sul digitale equivale a non curarsi della propria responsabilità sul futuro stesso della democrazia". Ho però l'impressione che i partiti italiani al giorno d'oggi - oltre a non avere persone che capiscono davvero di informatica (fatte salve le eccezioni, fra i pochi politici che conosco, tipo Coppola e Quintarelli) considerino l'espressione "sovranità nazionale" con un occhio un po' negativo... non sono quindi molto ottimista. Ciao, Enrico Il 22/05/2017 13:02, gabriele elia ha scritto:
non è un solamente tema di privacy, ma è un tema di "sovranità nazionale"
ultraemplificando:
nel mondo nuovo dell'Artificial Intelligence, non contano nè le CPU nè gli algoritmi perchè sono semplici da scrivere (google e gli altri rilascia i tool opensource) ma contano i dati con cui si addestrano gli algoritmi e i risultati degli stessi. I dati di una nazionale (o di una azienda) sono quindi "materia prima"
la domanda quindi è: vogliamo essere una nazionale di materie prime o avere anche una industria di trasformazione?
quindi, il tema dati sanitari non può essere analizzato solo come un aspetto di privacy, è un aspetto di sovranità nazionale, come i giacimenti di petrolio
in modo divulgativo, ne parlano ormai le riviste di massa
g
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La vicenda è reale ed è in corso un accertamento del Garante. Sono questi i casi in cui emerge la rilevanza della c.d. collective data protection, in cui decisioni ad impatto esteso sui cittadini dovrebbero seguire iter trasparenti e partecipativi. Purtroppo però questo è un tema ancora agli albori.
AM
On Wed, 17 May 2017 08:24:55 +0200 "J.C. DE MARTIN" <demartin@polito.it> wrote:
Anche io spero ardentemente che le cose non stiano così.
juan carlos
On 17/05/2017 00:48, Enrico Nardelli wrote:
Se ne parla qua http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da...
<http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da...>
Dati sanitari a Ibm, il Garante della privacy apre un ... <http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da...> www.giannibarbacetto.it Ibm rassicurante. Garante della privacy preoccupato. Regione Lombardia cauta. Autorità anticorruzione pronta a scendere eventualmente in pista.
e qua in inglese con maggiori dettagli http://www.mind-spa.it/2017/04/24/the-mother-of-all-data-grabs/
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Alcuni passaggi che definire inquietanti è dire poco ---- As a prerequisite for the project and the investment, IBM (including its controlling, controlled, affiliate and linked companies, where necessary) expects to gain access –in ways that will be defined– to the treatment of the health data of the roughly 61 million Italian citizens (i.e. historical, present and future health data) both in anonymous and personally identifiable form, for specific project purposes, including a right to secondary use of the aforementioned data for purposes that go beyond the present project. ----
“IBM will keep the intellectual property of the pre-existing cognitive platform (IBM Watson) as well as that of the new Watson soultions and of any tools that will be developed.”
“will own research results and will provide other potential project partners with a User License”
And IBM will be “free to reuse the collected data for other uses beyond the project scope”.
Ed i dettagli economici dell'accordo ---- This is beyond absurd already, but it’s not all. There’s also the small detail that for this operation IBM will be incentivised with 60 Million Euros, 30 from the Lombardy Region (where Milano is) and 30 more from MISE, the Ministry for Economic Development. ----
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Enrico Nardelli <http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli> www.mat.uniroma2.it Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica Università di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc I-00133 Roma, Italy
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C'è anche una interrogazione parlamentare per conoscere i dettagli. Prima firma credo Vargiu (che è medico innovativo) Ciao, s. In data 22 maggio 2017 13:24:31 Enrico Nardelli <nardelli@mat.uniroma2.it> ha scritto:
Completamente d'accordo. È l'analisi che fa magistralmente Morozov ne "I signori del silico" (ottimamente tradotto da Fabio Chiusi) quando dice
"Questa roba digitale è di fondamentale importanza per il futuro della privacy, dell'autonomia, della libertà della democrazia stessa: si tratta di questioni che dovrebbero essere importanti per qualunque partito politico. Per un partito di massa odierno, non curarsi della propria responsabilità sul digitale equivale a non curarsi della propria responsabilità sul futuro stesso della democrazia".
Ho però l'impressione che i partiti italiani al giorno d'oggi - oltre a non avere persone che capiscono davvero di informatica (fatte salve le eccezioni, fra i pochi politici che conosco, tipo Coppola e Quintarelli) considerino l'espressione "sovranità nazionale" con un occhio un po' negativo... non sono quindi molto ottimista.
Ciao, Enrico
Il 22/05/2017 13:02, gabriele elia ha scritto:
non è un solamente tema di privacy, ma è un tema di "sovranità nazionale"
ultraemplificando:
nel mondo nuovo dell'Artificial Intelligence, non contano nè le CPU nè gli algoritmi perchè sono semplici da scrivere (google e gli altri rilascia i tool opensource) ma contano i dati con cui si addestrano gli algoritmi e i risultati degli stessi. I dati di una nazionale (o di una azienda) sono quindi "materia prima"
la domanda quindi è: vogliamo essere una nazionale di materie prime o avere anche una industria di trasformazione?
quindi, il tema dati sanitari non può essere analizzato solo come un aspetto di privacy, è un aspetto di sovranità nazionale, come i giacimenti di petrolio
in modo divulgativo, ne parlano ormai le riviste di massa
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La vicenda è reale ed è in corso un accertamento del Garante. Sono questi i casi in cui emerge la rilevanza della c.d. collective data protection, in cui decisioni ad impatto esteso sui cittadini dovrebbero seguire iter trasparenti e partecipativi. Purtroppo però questo è un tema ancora agli albori.
AM
On Wed, 17 May 2017 08:24:55 +0200 "J.C. DE MARTIN" <demartin@polito.it> wrote:
Anche io spero ardentemente che le cose non stiano così.
juan carlos
On 17/05/2017 00:48, Enrico Nardelli wrote:
Se ne parla qua http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da...
<http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da...>
Dati sanitari a Ibm, il Garante della privacy apre un ... <http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da...> www.giannibarbacetto.it Ibm rassicurante. Garante della privacy preoccupato. Regione Lombardia cauta. Autorità anticorruzione pronta a scendere eventualmente in pista.
e qua in inglese con maggiori dettagli http://www.mind-spa.it/2017/04/24/the-mother-of-all-data-grabs/
The Mother of All Data Grabs - Mindspa blog <http://www.mind-spa.it/2017/04/24/the-mother-of-all-data-grabs/> www.mind-spa.it You thought the Royal Free/Deep Mind affair was blatant? Meet Italy, the country happily giving away all its health data in return for nothing at all.
Alcuni passaggi che definire inquietanti è dire poco ---- As a prerequisite for the project and the investment, IBM (including its controlling, controlled, affiliate and linked companies, where necessary) expects to gain access –in ways that will be defined– to the treatment of the health data of the roughly 61 million Italian citizens (i.e. historical, present and future health data) both in anonymous and personally identifiable form, for specific project purposes, including a right to secondary use of the aforementioned data for purposes that go beyond the present project. ----
“IBM will keep the intellectual property of the pre-existing cognitive platform (IBM Watson) as well as that of the new Watson soultions and of any tools that will be developed.”
“will own research results and will provide other potential project partners with a User License”
And IBM will be “free to reuse the collected data for other uses beyond the project scope”.
Ed i dettagli economici dell'accordo ---- This is beyond absurd already, but it’s not all. There’s also the small detail that for this operation IBM will be incentivised with 60 Million Euros, 30 from the Lombardy Region (where Milano is) and 30 more from MISE, the Ministry for Economic Development. ----
La notizia è stata rilanciata ieri da Paul-Olivier Dehaye (@podehaye). Una ricerca sulla rete riporta che a parte Gianni Barbacetto e Il Fatto Quotidiano nessun altro organo di stampa ne ha parlato. Online solo formiche.net e key4biz.it ...
Vorrei tanto che qualcuno mi dicesse che è "it's a piece of fake news"....
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Assolutamente d'accordo: non è solo privacy, è "data sovereignty" come dice Zeno-Zencovich nei suoi scritti e altri (e pure io). ed è anche Competition Law: http://www.autoritedelaconcurrence.fr/doc/reportcompetitionlawanddatafinal.p... La questione è quindi molto più complessa. Si vedano analoghe azioni in UK con NHS e deepMind: http://www.bbc.com/news/technology-39934316 http://www.wired.co.uk/article/deepmind-nhs-data-sharing-privacy-concerns mp Il 22/05/2017 13:45, Stefano Quintarelli ha scritto:
C'è anche una interrogazione parlamentare per conoscere i dettagli. Prima firma credo Vargiu (che è medico innovativo) Ciao, s.
In data 22 maggio 2017 13:24:31 Enrico Nardelli <nardelli@mat.uniroma2.it> ha scritto:
Completamente d'accordo. È l'analisi che fa magistralmente Morozov ne "I signori del silico" (ottimamente tradotto da Fabio Chiusi) quando dice
"Questa roba digitale è di fondamentale importanza per il futuro della privacy, dell'autonomia, della libertà della democrazia stessa: si tratta di questioni che dovrebbero essere importanti per qualunque partito politico. Per un partito di massa odierno, non curarsi della propria responsabilità sul digitale equivale a non curarsi della propria responsabilità sul futuro stesso della democrazia".
Ho però l'impressione che i partiti italiani al giorno d'oggi - oltre a non avere persone che capiscono davvero di informatica (fatte salve le eccezioni, fra i pochi politici che conosco, tipo Coppola e Quintarelli) considerino l'espressione "sovranità nazionale" con un occhio un po' negativo... non sono quindi molto ottimista.
Ciao, Enrico
Il 22/05/2017 13:02, gabriele elia ha scritto:
non è un solamente tema di privacy, ma è un tema di "sovranità nazionale"
ultraemplificando:
nel mondo nuovo dell'Artificial Intelligence, non contano nè le CPU nè gli algoritmi perchè sono semplici da scrivere (google e gli altri rilascia i tool opensource) ma contano i dati con cui si addestrano gli algoritmi e i risultati degli stessi. I dati di una nazionale (o di una azienda) sono quindi "materia prima"
la domanda quindi è: vogliamo essere una nazionale di materie prime o avere anche una industria di trasformazione?
quindi, il tema dati sanitari non può essere analizzato solo come un aspetto di privacy, è un aspetto di sovranità nazionale, come i giacimenti di petrolio
in modo divulgativo, ne parlano ormai le riviste di massa
g
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*Da:* nexa <nexa-bounces@server-nexa.polito.it> per conto di Alessandro Mantelero <alessandro.mantelero@polito.it> *Inviato:* mercoledì 17 maggio 2017 08:48 *A:* J.C. DE MARTIN; nexa@server-nexa.polito.it *Oggetto:* Re: [nexa] dati sanitari di tutti gli italiani ad IBM ?
La vicenda è reale ed è in corso un accertamento del Garante. Sono questi i casi in cui emerge la rilevanza della c.d. collective data protection, in cui decisioni ad impatto esteso sui cittadini dovrebbero seguire iter trasparenti e partecipativi. Purtroppo però questo è un tema ancora agli albori.
AM
On Wed, 17 May 2017 08:24:55 +0200 "J.C. DE MARTIN" <demartin@polito.it> wrote:
Anche io spero ardentemente che le cose non stiano così.
juan carlos
On 17/05/2017 00:48, Enrico Nardelli wrote:
Se ne parla qua http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da...
<http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da...>
Dati sanitari a Ibm, il Garante della privacy apre un ... <http://www.giannibarbacetto.it/2017/03/21/anche-60-milioni-a-ibm-oltre-ai-da...> www.giannibarbacetto.it Ibm rassicurante. Garante della privacy preoccupato. Regione Lombardia cauta. Autorità anticorruzione pronta a scendere eventualmente in pista.
e qua in inglese con maggiori dettagli http://www.mind-spa.it/2017/04/24/the-mother-of-all-data-grabs/
The Mother of All Data Grabs - Mindspa blog <http://www.mind-spa.it/2017/04/24/the-mother-of-all-data-grabs/> www.mind-spa.it You thought the Royal Free/Deep Mind affair was blatant? Meet Italy, the country happily giving away all its health data in return for nothing at all.
Alcuni passaggi che definire inquietanti è dire poco ---- As a prerequisite for the project and the investment, IBM (including its controlling, controlled, affiliate and linked companies, where necessary) expects to gain access –in ways that will be defined– to the treatment of the health data of the roughly 61 million Italian citizens (i.e. historical, present and future health data) both in anonymous and personally identifiable form, for specific project purposes, including a right to secondary use of the aforementioned data for purposes that go beyond the present project. ----
“IBM will keep the intellectual property of the pre-existing cognitive platform (IBM Watson) as well as that of the new Watson soultions and of any tools that will be developed.”
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In data lunedì 22 maggio 2017 11:02:13 CEST, gabriele elia ha scritto:
nel mondo nuovo dell'Artificial Intelligence, non contano nè le CPU nè gli algoritmi perchè sono semplici da scrivere (google e gli altri rilascia i tool opensource) ma contano i dati con cui si addestrano gli algoritmi e i risultati degli stessi. I dati di una nazionale (o di una azienda) sono quindi "materia prima" Una rete neurale addestrata con i dati dei cittadini italiani dovrebbe essere un bene comune a disposizione di tutti gli italiani. Nel limite in cui mi è consentito dal diritto, mi oppongo a che il MISE o chiunque altro trasferisca a un ente privato il diritto di addestrare una rete neurale con i miei dati personali senza il mio consenso. Qualcuno ha dettagli sull'accordo? Non mi è chiaro se si deve diffidare il MISE o qualche altro ente. m.c.
participants (7)
-
Alessandro Mantelero -
Enrico Nardelli -
gabriele elia -
J.C. DE MARTIN -
Marco Ciurcina -
monica.palmirani -
Stefano Quintarelli