segnalo due articoli e mi permetto anche alcuni post http://is.gd/9mXE3 NYT: When American and European Ideas of Privacy Collide http://is.gd/9mXKr FT: Is Google a new monopoly ? http://is.gd/9mXWU USA-Italia: abbiamo gli stessi principi di Internet in testa ? http://is.gd/9mY1S Privacy europea contro free speech negli USA http://is.gd/9kJu0 Due "brevi" riflessioni sulla vicenda e non solo sulla sentenza buona domenica, s. -- blog.quintarelli.it www.eximia.it www.reeplay.it
i temi sollevati da Stefano sono molto interessanti e meritano un incontro pubblico. che ne dite di dedicarvi un mercoledì di nexa o altra occasione? vi segnalo questo bell'articolo sul sole 24 ore: http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/commenti-sole... 2010/2/28 Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>
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Dall'articolo citato: *"...emessa dal giudice del tribunale di Milano, Oscar Magi. Il filmato in discussione era stato rimosso due ore dopo le lamentele della polizia. Caso chiuso. Che senso ha una condanna a sei mesi? La legge per la privacy. E quella della logica? Per me la decisione è soggettiva. Magi ama provocare l'America. Fu lui a risparmiare agenti italiani invocando il segreto di Stato nel sequestro Abu Omar. Ma condannò l'agente della Cia Robert Seldon Lady, a otto anni di reclusione, per sequestro di persona. I governi misero tutto sotto il tappeto" * A questo punto mi aspetto a giorni un bel servizio "amatoriale" (magari caricato su YouTube) sulle "stranezze" del giudice Magi, calzini azzurri compresi. M. 2010/2/28 Marco Pancini <pancini@google.com>
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Concordo. E' un penoso attacco ad hominem, di quelli che Franca D'Agostini cosi' lucidamente condanna nella sua recente intervista su La Repubblica: http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/02/25/la-po... jc marco scialdone wrote (on 2/28/10 5:01 PM):
Dall'articolo citato: /"...emessa dal giudice del tribunale di Milano, *Oscar Magi*. Il filmato in discussione era stato rimosso due ore dopo le lamentele della polizia. Caso chiuso. Che senso ha una condanna a sei mesi? La legge per la privacy. E quella della logica? Per me la decisione è soggettiva. *Magi ama provocare l'America*. Fu lui a risparmiare agenti italiani invocando il segreto di Stato nel sequestro Abu Omar. Ma condannò l'agente della Cia Robert Seldon Lady, a otto anni di reclusione, per sequestro di persona. I governi misero tutto sotto il tappeto" / A questo punto mi aspetto a giorni un bel servizio "amatoriale" (magari caricato su YouTube) sulle "stranezze" del giudice Magi, calzini azzurri compresi. M.
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Concordo ma non credo che quello sia il fulcro nè il senso dell'articolo. A proposito di citazioni all'interno dell'articolo del NYT<http://www.nytimes.com/2010/02/28/weekinreview/28liptak.html?partner=rss&emc...> (segnalato da Stefano) c'è un'altra frase 'storica' che potrebbe aprire mille altri fronti di discussione: “Italian media is full of naked women and embarrassing revelations about both celebrities and ordinary people,” Professor Crawford wrote. “Any concern for privacy in this case is a pious cover for an (also naked) assertion of power over online companies.” 2010/2/28 J.C. DE MARTIN <demartin@polito.it>
Concordo. E' un penoso attacco ad hominem, di quelli che Franca D'Agostini cosi' lucidamente condanna nella sua recente intervista su La Repubblica:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/02/25/la-po...
jc
marco scialdone wrote (on 2/28/10 5:01 PM):
Dall'articolo citato: *"...emessa dal giudice del tribunale di Milano, Oscar Magi. Il filmato in discussione era stato rimosso due ore dopo le lamentele della polizia. Caso chiuso. Che senso ha una condanna a sei mesi? La legge per la privacy. E quella della logica? Per me la decisione è soggettiva. Magi ama provocare l'America. Fu lui a risparmiare agenti italiani invocando il segreto di Stato nel sequestro Abu Omar. Ma condannò l'agente della Cia Robert Seldon Lady, a otto anni di reclusione, per sequestro di persona. I governi misero tutto sotto il tappeto" * A questo punto mi aspetto a giorni un bel servizio "amatoriale" (magari caricato su YouTube) sulle "stranezze" del giudice Magi, calzini azzurri compresi.
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Infatti, non lo è. Avrebbe potuto perfettamente essere omesso. Però una volta inserito nel corpo dell'articolo quello che emerge è che la sentenza è bislacca e lo è perchè il giudice che si è pronunciato ce l'ha con gli americani. Dov'è che l'ho già sentita questa? M. 2010/2/28 Marco Pancini <pancini@google.com>
Concordo ma non credo che quello sia il fulcro nè il senso dell'articolo.
A proposito di citazioni all'interno dell'articolo del NYT<http://www.nytimes.com/2010/02/28/weekinreview/28liptak.html?partner=rss&emc...> (segnalato da Stefano) c'è un'altra frase 'storica' che potrebbe aprire mille altri fronti di discussione: “Italian media is full of naked women and embarrassing revelations about both celebrities and ordinary people,” Professor Crawford wrote. “Any concern for privacy in this case is a pious cover for an (also naked) assertion of power over online companies.”
2010/2/28 J.C. DE MARTIN <demartin@polito.it>
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jc
marco scialdone wrote (on 2/28/10 5:01 PM):
Dall'articolo citato: *"...emessa dal giudice del tribunale di Milano, Oscar Magi. Il filmato in discussione era stato rimosso due ore dopo le lamentele della polizia. Caso chiuso. Che senso ha una condanna a sei mesi? La legge per la privacy. E quella della logica? Per me la decisione è soggettiva. Magi ama provocare l'America. Fu lui a risparmiare agenti italiani invocando il segreto di Stato nel sequestro Abu Omar. Ma condannò l'agente della Cia Robert Seldon Lady, a otto anni di reclusione, per sequestro di persona. I governi misero tutto sotto il tappeto" * A questo punto mi aspetto a giorni un bel servizio "amatoriale" (magari caricato su YouTube) sulle "stranezze" del giudice Magi, calzini azzurri compresi.
M.
2010/2/28 Marco Pancini <pancini@google.com>
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Marco Pancini wrote:
Concordo ma non credo che quello sia il fulcro nè il senso dell'articolo.
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A maggior ragione, ha senso dare un giudizio sul magistrato una volta che si riesce a capire come ha motivato la sentenza. Bisognerà vedere, inoltre, cosa succederà nei prossimi gradi di giudizio, dato che, oltrettutto, questa non è una sentenza definitiva. V Il giorno 28/feb/10, alle ore 17:06, J.C. DE MARTIN ha scritto:
Concordo. E' un penoso attacco ad hominem, di quelli che Franca D'Agostini cosi' lucidamente condanna nella sua recente intervista su La Repubblica: http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/ 2010/02/25/la-politica-senza-logica-vero-falso-nel.html
jc
marco scialdone wrote (on 2/28/10 5:01 PM):
Dall'articolo citato: "...emessa dal giudice del tribunale di Milano, Oscar Magi. Il filmato in discussione era stato rimosso due ore dopo le lamentele della polizia. Caso chiuso. Che senso ha una condanna a sei mesi? La legge per la privacy. E quella della logica? Per me la decisione è soggettiva. Magi ama provocare l'America. Fu lui a risparmiare agenti italiani invocando il segreto di Stato nel sequestro Abu Omar. Ma condannò l'agente della Cia Robert Seldon Lady, a otto anni di reclusione, per sequestro di persona. I governi misero tutto sotto il tappeto"
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2010/2/28 Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>
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volentieri! cito dall'articolo:
Ma il caso Google è finito in prima pagina dei giornali americani, confermando il peggiore luogo comune sull'Italia diffuso tra gli imprenditori americani che devono investire in Europa: considerano il nostro sistema giuridico inaffidabile per fare business.
questa affermazione, secondo me, è superficiale. basta guardare i dati della bilancia commericale Italia-USA per vedere che gli USA sono il primo partner commerciale dell'Italia.
Ci sono molti problemi nella briglia sciolta di Internet. I giornali, per esempio, ne soffrono. Potremmo discutere di concorrenza sleale, di eccessi monopolostico sulla pubblicità, di regolamentazione del copyright. Ma non chiedere le manette per dirigenti ignari per un filmato che girava sul sito
aspettiamo le motivazioni... cmq. anche questa e' una affermazione, secondo me, superficiale erano ignari ? Io non ho ancora visto pubblicata la documentazione del processo; c'e' ? potevano essere ignari o dovevano non esserlo ? Io da amministratore, da responsabile del trattamento dei dati personali, da presidente di consiglio di amministrazione di qualche societa' ho delle responsabilita', anche se sono ignaro di cio' che accade, a meno che qualcuno non abbia aggirato sistemi di controllo. no ? ciao, s. Marco Pancini wrote:
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credo che sia utile riflettere sulle conseguenze di questa decisione e se queste siano positive o negative per l'ecosistema internet in italia. e magari insieme a questa decisione, riflettere anche sul caso Bakeka che penso abbia molte similitudine con il caso Vividown: http://gianlucadettori.nova100.ilsole24ore.com/2010/01/censura-su-internet-in-italia-è-tutto-normale.html<http://gianlucadettori.nova100.ilsole24ore.com/2010/01/censura-su-internet-in-italia-%C3%A8-tutto-normale.html> confermo la mia disponibilità per una pacata discussione di persona. 2010/2/28 Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>
volentieri!
cito dall'articolo:
Ma il caso Google è finito in prima pagina dei giornali americani, confermando il peggiore luogo comune sull'Italia diffuso tra gli imprenditori americani che devono investire in Europa: considerano il nostro sistema giuridico inaffidabile per fare business.
questa affermazione, secondo me, è superficiale. basta guardare i dati della bilancia commericale Italia-USA per vedere che gli USA sono il primo partner commerciale dell'Italia.
Ci sono molti problemi nella briglia sciolta di Internet. I giornali, per esempio, ne soffrono. Potremmo discutere di concorrenza sleale, di eccessi monopolostico sulla pubblicità, di regolamentazione del copyright. Ma non chiedere le manette per dirigenti ignari per un filmato che girava sul sito
aspettiamo le motivazioni...
cmq. anche questa e' una affermazione, secondo me, superficiale erano ignari ? Io non ho ancora visto pubblicata la documentazione del processo; c'e' ? potevano essere ignari o dovevano non esserlo ? Io da amministratore, da responsabile del trattamento dei dati personali, da presidente di consiglio di amministrazione di qualche societa' ho delle responsabilita', anche se sono ignaro di cio' che accade, a meno che qualcuno non abbia aggirato sistemi di controllo.
no ?
ciao, s.
Marco Pancini wrote:
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Marco, il prossimo mercoledi' di NEXA, il 10 marzo alle ore 18, sara' guidato dall'Avv. Carlo Blengino proprio su questi temi. Se tu potessi venire, ci faresti ovviamente molto piacere. jc Marco Pancini wrote (on 2/28/10 5:41 PM):
credo che sia utile riflettere sulle conseguenze di questa decisione e se queste siano positive o negative per l'ecosistema internet in italia. e magari insieme a questa decisione, riflettere anche sul caso Bakeka che penso abbia molte similitudine con il caso Vividown: http://gianlucadettori.nova100.ilsole24ore.com/2010/01/censura-su-internet-in-italia-è-tutto-normale.html <http://gianlucadettori.nova100.ilsole24ore.com/2010/01/censura-su-internet-i...>
confermo la mia disponibilità per una pacata discussione di persona.
2010/2/28 Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>>
volentieri!
cito dall'articolo: > Ma il caso Google è finito in prima pagina dei giornali americani, > confermando il peggiore luogo comune sull'Italia diffuso tra gli > imprenditori americani che devono investire in Europa: considerano il > nostro sistema giuridico inaffidabile per fare business.
questa affermazione, secondo me, è superficiale. basta guardare i dati della bilancia commericale Italia-USA per vedere che gli USA sono il primo partner commerciale dell'Italia.
> Ci sono molti problemi nella briglia sciolta di Internet. I giornali, > per esempio, ne soffrono. > Potremmo discutere di concorrenza sleale, di eccessi monopolostico > sulla pubblicità, di regolamentazione del copyright. Ma non chiedere > le manette per dirigenti ignari per un filmato che girava sul sito
aspettiamo le motivazioni...
cmq. anche questa e' una affermazione, secondo me, superficiale erano ignari ? Io non ho ancora visto pubblicata la documentazione del processo; c'e' ? potevano essere ignari o dovevano non esserlo ? Io da amministratore, da responsabile del trattamento dei dati personali, da presidente di consiglio di amministrazione di qualche societa' ho delle responsabilita', anche se sono ignaro di cio' che accade, a meno che qualcuno non abbia aggirato sistemi di controllo.
no ?
ciao, s.
Marco Pancini wrote: > i temi sollevati da Stefano sono molto interessanti e meritano un > incontro pubblico. > che ne dite di dedicarvi un mercoledì di nexa o altra occasione? > vi segnalo questo bell'articolo sul sole 24 ore: > http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/commenti-sole... <http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/commenti-sole...> > <http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/commenti-sole... <http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/commenti-sole-24-ore/27-febbraio-2010/lasciare-gloogle.shtml?uuid=0d0351a4-2387-11df-8e72-0c32b5f5c920&DocRulesView=Libero>> > > 2010/2/28 Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it> > <mailto:stefano@quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>>> > > segnalo due articoli e mi permetto anche alcuni post > > http://is.gd/9mXE3 NYT: When American and European Ideas of Privacy > Collide > http://is.gd/9mXKr FT: Is Google a new monopoly ? > > > http://is.gd/9mXWU USA-Italia: abbiamo gli stessi principi di Internet > in testa ? > http://is.gd/9mY1S Privacy europea contro free speech negli USA > http://is.gd/9kJu0 Due "brevi" riflessioni sulla vicenda e non solo > sulla sentenza > > buona domenica, s. > -- > blog.quintarelli.it <http://blog.quintarelli.it> <http://blog.quintarelli.it> > www.eximia.it <http://www.eximia.it> <http://www.eximia.it> > www.reeplay.it <http://www.reeplay.it> <http://www.reeplay.it> > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > > -- > Marco Pancini > European Senior Policy Counsel > Google Italy > Corso Europa, 2 > 20122 Milano, Italia > Tel. +39 02 36618524 > Cell. +39.348.9946222 > pancini@google.com <mailto:pancini@google.com> <mailto:pancini@google.com <mailto:pancini@google.com>> > Follow me on Twitter: http://twitter.com/googlepolicyit > > This email may be confidential or privileged. If you received this > communication by mistake, please don't forward it to anyone else, please > erase all copies and attachments, and please let me know that it went to > the wrong person. Thanks.
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