Re: [nexa] sentenza spagnola su peer-to-peer

March 18, 2010

      Caro Maurizio,

grazie a te, e certamente le tue "contraddizioni" mi hanno allietata! :-)
Vorrei solo, sperando di non appesantire troppo 
la lista, aggiungere alcune considerazioni.

Il problema, a mio parere, è nella distinzione 
fra "privato" e "personale". Copia privata 
significa che l'utilizzo della copia deve 
avvenire con modalità private (ovvero non 
pubbliche), e la differenza fra "privato" e 
"pubblico" ci viene data (in Italia) dall'art. 15 l.d.a.
Uso personale è invece un concetto più 
restrittivo, che riguarda il singolo soggetto, e 
non, ad esempio, i suoi amici o la sua famiglia 
(parliamo ovviamente di pura teoria...anche se 
qui, talvolta, intervengono le malefiche TPM... 
ma non divaghiamo!!). Il fatto che il 71-sexies 
sottolinei che la riproduzione è sia "privata" 
che "per uso esclusivamente personale" mi pare 
volto proprio a restringere l'applicazione dell'eccezione.

L'art. 31 della legge spagnola, sia pure con un 
wording a contrario, parrebbe riprendere lo 
schema italiano: la copia lecita è quella che, 
contemporaneamente, non è oggetto di una 
"utilización colectiva", e viene fatta da un 
soggetto determinato "para su uso privado".

Mi sembra non trascurabile che il testo dell'art. 
5, co. 2, lett. b) della direttiva 29/2001, che 
fa riferimento alla copia privata, non parli di 
"uso personale", ma solo di "uso privato". 
Considerando che normalmente il recepimento di 
una direttiva consiste nella sua mera traduzione, 
è abbastanza significativo (o potrebbe essere 
visto come significativo) che proprio su questo 
punto sia la legge italiana che quella spagnola 
facciano un passo in più e affianchino nella 
medesima disposizione due concetti che, se non si 
vogliono vedere come meri sinonimi (e, quindi, se 
non si vuole pensare che sia l'Italia che la 
Spagna siano state inutilmente ridondanti sul 
punto - il che è anche possibile!), stanno 
probabilmente ad indicare cose diverse.

Grazie, un caro saluto.

Silvia

At 19.26 17/03/2010, Maurizio Borghi (Staff) wrote:
...
Cara Silvia Bisi,
Grazie per aver rilanciato la discussione su 
questo punto interessante. Rispondo fra le righe del tuo messaggio:
-----Original Message-----
From: Silvia Bisi 
[<mailto:silvia.bisi@polito.it>mailto:silvia.bisi@polito.it]
Sent: 17 March 2010 17:03
To: T. Margoni
Cc: Maurizio Borghi (Staff); nexa@server-nexa.polito.it
Subject: Re: [nexa] sentenza spagnola su peer-to-peer
Cari tutti,
sto seguendo l'interessante discussione sulla sentenza spagnola e mi è
venuta la curiosità di controllare cosa effettivamente dica il secondo
comma dell'art. 31 citato dal giudice (per comodità riporto un link alla
Ley de propiedad intelectual:
<http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html>http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html).
Mi pare che un aspetto che è stato tralasciato nella sentenza sia che in
Spagna, esattamente come in Italia, l'eccezione della copia per uso
personale vale "cuando se lleve a cabo por una persona física para su
uso privado", al di là dell'accesso più o meno legale, che rappresenta
un altro problema ancora.
·       Su questo non ci sono dubbi. La copia 
dev'essere fatta da una persona fisica per uso privato.
Certo, in Italia il 71-sexies l.d.a. precisa espressamente che la copia
non può essere effettuata da terzi, ma credo che il fatto che la legge
spagnola parli di una persona fisica per il *suo* uso privato non lasci
molto spazio all'immaginazione (si noti anche che, di seguito,
l'articolo 31.2 pone come condizione anche che "la copia obtenida no sea
objeto de una utilización colectiva", oltre che, ovviamente, "lucrativa").
·       Sono due questioni diverse. Il limite 
per cui la copia non puo' essere effettuata da 
terzi (che esiste in pochi paesi tra cui 
l'Italia) significa che la copia deve essere 
fatta dalla stessa persona fisica che ne 
fruisce. Invece, uso privato (o anche suo uso 
privato) significa che luso deve restare nella 
sfera privata della persona fisica. Rientrano 
nella sfera privata anche atti come prestare la 
copia a un amico, vedere la copia privata di un 
video in famiglia ecc. Quando invece luso e 
collettivo (i.e. pubblico), allora leccezione non vale piu.
In questo senso ed in questo contesto mi sembrerebbe perciò venir meno
anche la distinzione fra legalità dell'accesso e della fonte, nel senso
che se solo la prima persona può legalmente ottenere una copia
dell'opera protetta per il suo uso personale, qualsiasi copia ulteriore
si pone fuori dall'eccezione, poichè il trasferimento a terzi, a
qualsiasi titolo, esula dall'uso personale... è l'accesso stesso quindi,
IMHO, ad essere "non consentito" al terzo, mentre la fonte, al
contrario, è perfettamente "legale", poichè l'eccezione riguarda la
prima copia dell'opera protetta, e non le copie "di secondo grado".
·       No, perche non e vero che il 
trasferimento a terzi a qualsiasi titolo esula 
dalluso personale  come dimostra lesempio 
della copia prestata a un amico (modo 
perfettamente lecito di avere accesso allopera, 
non e vero?). Esula dalluso personale la distribuzione al pubblico.
Ovviamente sarò ben lieta di essere contraddetta, anche perchè, in ogni
caso, questo giudice mi fa una gran simpatia... :-)
·       Allora spero che le mie contraddizioni ti abbiano allietato!
Un caro saluto,
Silvia
T. Margoni wrote:
...
si e' vero, la legalita' dell'accesso e non della fonte e' un punto
...
molto interessante, cui non avevo dato adeguata attenzione!
...
...
thomas
...
...
On 03/17/2010 03:24 AM, Maurizio Borghi (Staff) wrote:
...
...
...
Caro Thomas,
...
...
E' probabile che la sentenza non resistera' 
in appello, e hai senz'altro ragione a 
sottolineare che il ragionamento sul diritto di 
comunicazione al pubblico e' superficiale 
(anche se non e' che, di solito, i ragionamenti 
contrari trasudino "profondita'" nelle 
sentenze... vedremo i giudici d'appello come se 
la caveranno!). Secondo me la parte piu' 
apprezzabile della sentenza e' dove sostiene 
che l'eccezione per copia privata si applica 
anche quando l'originale e' un "falso". Questo 
principio sacrosanto e' finito sotto attacco in 
molti paesi, ed e' positivo che almeno una 
corte lo abbia ribadito "apertis verbis".
...
...
Un caro saluto a tutti
...
...
Maurizio
...
...
...
...
____________________
...
...
Dr. Maurizio Borghi
...
...
Convenor PG Certificate in Intellectual Property
...
...
Brunel Law School
...
...
Brunel University, West London
...
...
Uxbridge, Middlesex
...
...
UB8 3PH UK
...
...
...
...
Tel.  +44 (0)1895 267491
...
...
Fax  +44 (0)1895 810476
...
...
...
...
Web page
...
...
-----Original Message-----
...
...
From: nexa-bounces@server-nexa.polito.it 
[<mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it>mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] 
On Behalf Of T. Margoni
...
...
Sent: 16 March 2010 17:36
...
...
To: nexa@server-nexa.polito.it
...
...
Subject: Re: [nexa] sentenza spagnola su peer-to-peer
...
...
...
...
On 03/16/2010 12:58 PM, Maurizio Borghi (Staff) wrote:
...
...
...
...
...
2. Lo scambio di file non e' violazione del 
diritto di comunicazione al pubblico, perche' 
e' perfettamente plausibile che lo scambio 
avvenga tra un numero ristretto di persone 
(dunque non "pubblico") e per scopi ne' 
direttamente ne' indirettamente commerciali. 
Inoltre, e' plausibile che un utente di reti 
p2p si limiti a scaricare senza mettere i 
propri file a disposizione degli altri utenti, 
o che lo scambio di file coinvolga opere non 
protette da diritto d'autore o non nel repertorio della SGAE.
...
...
...
...
...
perfetto, ma quanti giudici illuminati (soprattutto non di un juzgado
...
...
mercantil) ci siano che possano sostenere questo secondo punto?
...
...
...
...
th
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Un caro saluto
...
...
...
...
...
...
Maurizio
...
...
...
...
...
...
...
...
...
____________________
...
...
...
Dr. Maurizio Borghi
...
...
...
Convenor PG Certificate in Intellectual Property
...
...
...
Brunel Law School
...
...
...
Brunel University, West London
...
...
...
Uxbridge, Middlesex
...
...
...
UB8 3PH UK
...
...
...
...
...
...
Tel.  +44 (0)1895 267491
...
...
...
Fax  +44 (0)1895 810476
...
...
...
...
...
...
Web page
...
...
...
...
...
...
-----Original Message-----
...
...
...
From: nexa-bounces@server-nexa.polito.it 
[<mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it>mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] 
On Behalf Of T. Margoni
...
...
...
Sent: 16 March 2010 16:21
...
...
...
To: nexa@server-nexa.polito.it
...
...
...
Subject: Re: [nexa] sentenza spagnola su peer-to-peer
...
...
...
...
...
...
sara' interessante l'appello...
...
...
...
...
...
...
in realta' comunque, piu' che sul p2p la sentenza riguarda l'hosting di
...
...
...
links a retip2p e tracker, il sito in questione non ospitava alcun
...
...
...
materiale, ne pubblicita' e questo e' il motivo esso e' stato assolto...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
On 03/16/2010 10:59 AM, Oreste Pollicino wrote:
...
...
...
...
...
...
...
molto interessante, grazie molte
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
op
...
...
...
...
----- Messaggio originale -----
...
...
...
...
Da: "lilla montagnani" <lilla.montagnani@unibocconi.it>
...
...
...
...
A: nexa@server-nexa.polito.it
...
...
...
...
Cc: "juancarlos" <juancarlos.demartin@polito.it>
...
...
...
...
Inviato: Martedì, 16 marzo 2010 12:28:49 
GMT +01:00 Amsterdam/Berlino/Berna/Roma/Stoccolma/Vienna
...
...
...
...
Oggetto: [nexa] sentenza spagnola su peer-to-peer
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Ciao a tutti,
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
segnalo questa sentenza spagnola, se 
ancora non fosse passata la notizia in lista. 
Ancora non l'ho letta ma credo sia interessante.
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
"Spagna, storica sentenza: siti peer to 
peer non violano diritto d'autore"
...
...
...
...
<http://www.corriere.it/cronache/10_marzo_15/peer-to-peer-sentenza-spagnola_4e060adc-304a-11df-9bdf-00144f02aabe.shtml>http://www.corriere.it/cronache/10_marzo_15/peer-to-peer-sentenza-spagnola_4e060adc-304a-11df-9bdf-00144f02aabe.shtml
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
la stessa notizia anche qui:
...
...
...
...
<http://www.mtvnews.it/2-news/cronaca/spagna-i-siti-peer-to-peer-non-violano-il-diritto-dautore/>http://www.mtvnews.it/2-news/cronaca/spagna-i-siti-peer-to-peer-non-violano-il-diritto-dautore/
...
...
...
...
dove in fondo alla pagina c'è il link alla 
sentenza in spagnolo: 
<http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/03/13/sentenciaelrincondejesus.pdf>http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/03/13/sentenciaelrincondejesus.pdf
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
lillà montagnani
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
--
...
...
...
...
Università Bocconi
...
...
...
...
Department of Law
...
...
...
...
via Roentgen 1
...
...
...
...
20136 Milano Italy
...
...
...
...
+39 02 58365128
...
...
...
...
ssrn: 
<http://papers.ssrn.com/sol3/cf_dev/AbsByAuth.cfm?per_id=477070>http://papers.ssrn.com/sol3/cf_dev/AbsByAuth.cfm?per_id=477070
...
...
...
...
...
...
...
...
COUNTER - Research on Counterfeiting and Piracy
...
...
...
...
<http://counter2010.org/>http://counter2010.org/
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...

nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it 
<https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
_______________________________________________
...
...
...
...
nexa mailing list
...
...
...
...
nexa@server-nexa.polito.it
...
...
...
...
<https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
...
...
...
...
...
...
...
_______________________________________________
...
...
...
nexa mailing list
...
...
...
nexa@server-nexa.polito.it
...
...
...
<https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
...
...
...
...
...
...
...
...
_______________________________________________
...
...
nexa mailing list
...
...
nexa@server-nexa.polito.it
...
...
<https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
...
...
...
...
...
_______________________________________________
...
nexa mailing list
...
nexa@server-nexa.polito.it
...
<https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
...
...
--
Silvia Bisi
NEXA Center for Internet & Society
Politecnico di Torino - Dipartimento di Automatica e Informatica
C.so Duca degli Abruzzi, 24
10129 Torino
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.436 / Virus Database: 271.1.1/2751 
- Release Date: 03/16/10 19:33:00
Silvia Bisi

NEXA Center for Internet & Society
Politecnico di Torino - Dipartimento di Automatica e Informatica
C.so Duca degli Abruzzi, 24
10129 Torino