[nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore

Giuseppe Attardi attardi at di.unipi.it
Tue Mar 31 11:05:55 CEST 2020


Servono più tamponi, ma vanno fatti dove occorre.
A Singapore hanno fatto tracing manuale con grosso impegno di personale e con difficoltà di scalabilità e per quello sono passati a una soluzione informatica.
A quanto mi dice un amico di lui, però non la stanno ancora usando molto.

Ecco cosa dice il gruppo di volontari che sta lavorando, insieme con Stanford, a Covid Watch (https://covid-watch.org/article <https://covid-watch.org/article>)

The quality of filtering plays a crucial role in determining the trade-off between loss of life and economic impact. If filtering is poor, a correspondingly larger economic impact will be needed to achieve the same loss of life reduction. Without good filtering, broad quarantines and social distancing are needed, incurring a huge cost in the form of negative impact on people’s lives.

Unfortunately, traditional approaches to filtering, such as contact tracing, are labor intensive and don’t scale well. So we expect filtering (and, correspondingly, the trade-off between loss of life and economic impact) to degrade in quality as a pandemic grows. But automated contact tracing solutions have the potential to be more scalable -- and potentially even more accurate, with access to higher quality information than traditional contact tracing. This may allow for a better trade-off to be maintained in the midst of a pandemic.

— Beppe

> On 31 Mar 2020, at 08:51, e at richiardone.eu wrote:
> 
> Buongiorno, 
> 
> Grazie per il chiarimento, finora si era scritto di "app" in modo generico.
> 
> Penso che l'ideale sia una soluzione che mantenga una certa privacy e sia tecnicamente controllata guidata da ente super partes.
> MA, sono del parere di Giacomo, senza fare tamponi a tappeto non serve praticamente a niente e mi sembra che si parli del tema perché  è molto piu' facile fare una app che fare tamponi. O anche piuttosto che fornire a tutti i cittadini guanti e mascherine, e soprattutto associata ad una formazione per insegnare ad usarli correttamente...
> 
> La soluzione Singapore non mi sembra praticabile in Europa, benché capisco il momento, oltre che per privacy per i motivi sociali indicati da Giovanni (come e' effettivamente successo laggiu').
> 
> Saluti
> 
> Le Mardi 31 mars 2020, Giuseppe Attardi a écrit :
>> 
>> 
>>> On 30 Mar 2020, at 22:37, nexa-request at server-nexa.polito.it wrote:
>>> 
>>> From: <e at richiardone.eu <mailto:e at richiardone.eu>>
>>> To: <sevenofnine at riseup.net <mailto:sevenofnine at riseup.net>>
>>> Cc: nexa at server-nexa.polito.it <mailto:nexa at server-nexa.polito.it>
>>> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore
>>> Message-ID: <a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf at pro1.mail.ovh.net <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf at pro1.mail.ovh.net>>
>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>> 
>>> Buonasera,
>>> 
>>> Scusate la mia intromissione, ma c'è una considerazione che trovo sia sfuggita. 
>>> Solo io utilizzo uno smartphone Sailfish (su cui dubito vedere implementata tale app) e conosco persone che usano telefoni non smartphone?
>> 
>> Con la nostra proposta non c`è bisogno di caricare nessuna app: è sufficiente un qualunque dispositivo dotato di bluetooth.
>> Ad esempio un braccialetto fitness da 20€ può bastare.
>> La nostra proposta prevede che le app di raccolta della posizione sia dispiegate nei locali pubblici, nei negozi, esponendo un cartello che ne dichiara la presenza.
>> La app riceve solo l’UUID el dispositivo e nient’altra informazione sull’utente.
>> Alle persone contagiate viene chiesto di fornire l’UUID del proprio duipositivo, per poter costruire una mappa dei luoghi in cui sono passati.
>> Poi un qualunque cittadino può andare a verificare su una mappa se si il suo UUID è trovato in un luogo insieme a un contagiato
>> 
>> — Beppe
>> 
>>> Penso inoltre al caso di persone anziane che usano telefoni "facilitati" (pulsanti larghi etc).
>>> 
>>> Esiste uno studio ufficiale sul numero di smartphone Android e IOS rispetto al numero totale di terminali registrati sui 4 gestori nazionali? 
>>> 
>>> Saluti 
>>> 
>>> Le Lundi 30 mars 2020, Mario Sabatino a écrit :
>>>> Penso che un'applicazione come questa, per funzionare, debba essere 
>>>> utilizzata da una porzione molto consistente della popolazione. Mi 
>>>> domando quali possano essere gli incentivi alla sua installazione. Non 
>>>> credo che la gente muoia dalla voglia di installare un'app del genere 
>>>> sul proprio dispositivo e non siamo a Singapore.
>>>> 
>>>> E' auspicabile poi che la sua implementazione sia prevista con legge 
>>>> (magari con decreto legge da convertire successivamente) e non con 
>>>> provvedimenti contingibili e urgenti (d.p.c.m. ed ordinanze varie).
>>>> 
>>>> Ma queste cose sono state già dette molto bene qui: 
>>>> https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-bianco-allalgoritmo/ <https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-bianco-allalgoritmo/>
>>>> 
>>>> Tecnicamente, a regime, quanta capacità di calcolo e di memoria sarebbe 
>>>> necessaria per un'operazione come questa ? Più semplicemente, il 
>>>> Ministero (quale?) sarebbe in grado di gestire da solo la cosa con 
>>>> l'infrastruttura tecnologica di cui attualmente dispone ? Si parla di 
>>>> milioni di dispositivi collegati, immagino.
>>>> 
>>>> Saluti
>>>> 
>>>> Mario Sabatino
>>>> 
>>>> 
>>>> Il 30/03/2020 19:57, Giuseppe Attardi ha scritto:
>>>>> 
>>>>> 
>>>>>> On 30 Mar 2020, at 19:52, nexa-request at server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request at server-nexa.polito.it> 
>>>>>> <mailto:nexa-request at server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request at server-nexa.polito.it>> wrote:
>>>>>> 
>>>>>> From: Mario Sabatino <sevenofnine at riseup.net <mailto:sevenofnine at riseup.net> 
>>>>>> <mailto:sevenofnine at riseup.net <mailto:sevenofnine at riseup.net>>>
>>>>>> To:nexa at server-nexa.polito.it <mailto:nexa at server-nexa.polito.it> <mailto:nexa at server-nexa.polito.it <mailto:nexa at server-nexa.polito.it>>
>>>>>> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore
>>>>>> Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8 at riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8 at riseup.net> 
>>>>>> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8 at riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8 at riseup.net>>>
>>>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>>>>>> 
>>>>>> Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo
>>>>>> non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa
>>>>>> serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla
>>>>>> Prossimità ?
>>>>> Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto 
>>>>> dei contati, che vanno avvisati e seguiti.
>>>>>> 
>>>>>> Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri.
>>>>>> 
>>>>>> Inoltre,
>>>>>> 
>>>>>> 1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ?
>>>>> 
>>>>> Spero di si: la nostra lo sarebbe.
>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> 2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con
>>>>>> quali garanzie ?
>>>>> Su server posseduti e controllati dal ministero.
>>>>>> 
>>>>>> 3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ?
>>>>>> Perchè si parla di app commerciali, vero ?
>>>>> Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti.
>>>>>> 
>>>>>> 4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o
>>>>>> messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m.,
>>>>>> decreto legge ?
>>>>> Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min 
>>>>> Salute.
>>>>> 
>>>>> --
>>>>>> 
>>>>>> Cordiali saluti
>>>>>> 
>>>>>> Mario Sabatino
>>>>>> 
>>>>>> Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto:
>>>>>>> 
>>>>>>> https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il-coronavirus <https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il-coronavirus>
>>>>>>> 
>>>>>>> perdonate lo spam
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro
>>>>>>> <ricardojinn at yahoo.it <mailto:ricardojinn at yahoo.it> <mailto:ricardojinn at yahoo.it <mailto:ricardojinn at yahoo.it>>> ha scritto:
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Buongiorno a tutti,
>>>>>>> 
>>>>>>> sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App
>>>>>>> basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti
>>>>>>> di un infetto.
>>>>>>> 
>>>>>>> https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-ecco-come-potrebbe-funzionare-ADl0m7F <https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-ecco-come-potrebbe-funzionare-ADl0m7F>
>>>>>>> 
>>>>>>> Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza
>>>>>>> dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta
>>>>>>> dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte
>>>>>>> asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale
>>>>>>> nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della
>>>>>>> malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora
>>>>>>> in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del
>>>>>>> controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la
>>>>>>> sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy,
>>>>>>> ma qual è il vero problema?
>>>>>>> 
>>>>>>> **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove
>>>>>>> più spesso avviene il contagio!**
>>>>>>> 
>>>>>>> è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il
>>>>>>> costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema
>>>>>>> immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita
>>>>>>> in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità
>>>>>>> scientifica e tecnologica reagire.
>>>>>>> 
>>>>>>> Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore,
>>>>>>> ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente
>>>>>>> sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire.
>>>>>>> 
>>>>>>> Cosa potete fare:
>>>>>>> 
>>>>>>> scrivere e parlare dell'argomento
>>>>>>> coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti
>>>>>>> coinvolgere esponenti politici
>>>>>>> scrivere codice/seguire la release di Singapore
>>>>>>> firmare la petizione e condividerla
>>>>>>> 
>>>>>>> vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente
>>>>>>> l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per
>>>>>>> qualsiasi chiarimento/ colaborazione
>>>>>>> 
>>>>>>> Cordialmente
>>>>>>> 
>>>>>>> Diego Di Caro
>>>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> _______________________________________________
>>>>> nexa mailing list
>>>>> nexa at server-nexa.polito.it <mailto:nexa at server-nexa.polito.it>
>>>>> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>
>>>> 
>>> 
>>> -- 
>>> Ing E.Roberto-Richiardone
>> 
>> 
> 
> -- 
> Ing E.Roberto-Richiardone

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