On 15 Sep 2022, at 11:28, nexa-request@server-nexa.polito.it wrote:
io però più che imputare tutto ciò al fatto di aver eliminato gli "impiegati interfaccia" (mi si perdoni per la brutalizzazione),
Non lo perdono, perché non è una brutalizzazione, ma una distorsione del mio pensiero. Io parlavo dell’eliminazione delle persone esperte di un compito specializzato, che lo svolgevano direttamente, su richiesta dell’utente, non che fungevano da interfaccia. Ho fatto l’esempio di un illustratore tecnico, che un tempo sapeva usare un tecnigrafo, ed oggi userebbe AutoCAD, piuttosto che essere noi a fare degli scarabocchi usando Paint o Illustrator. Ho parlato di tipografi, un’altra professione altamente specializzata e poi di bibliotecari, ragionieri, commercialisti, notai, agenti di viaggio, ecc. Per svolgere bene questi compiti bisogna aver studiato la materia, conoscere norme, criteri, buone pratiche ed avere esperienza continuativa. Per esempio, se compilo la mia dichiarazione dei redditi una volta l’anno, tutte le volte mi devo rileggere le istruzioni, le condizioni, a chi e come si applicano certe esenzioni, ecc. Da un anno all’altro me lo dimentico e devo ricomiciare. Se uno lo fa di mestiere sa come fare a colpo sicuro. — Beppe
On Thu, Sep 15, 2022 16:49:13 PM +0200, Giuseppe Attardi wrote:
Per svolgere bene questi compiti bisogna aver studiato la materia, conoscere norme, criteri, buone pratiche ed avere esperienza continuativa. Per esempio, se compilo la mia dichiarazione dei redditi una volta l’anno, tutte le volte mi devo rileggere le istruzioni, le condizioni, a chi e come si applicano certe esenzioni, ecc. Da un anno all’altro me lo dimentico e devo ricomiciare. Se uno lo fa di mestiere sa come fare a colpo sicuro.
e ti pare una soluzione intelligente, invece di semplificare le leggi in materia fino al punto che sia facile e a prova di errore per qualsiasi banca farti vedere con certezza nell'estratto conto online, in qualsiasi momento quanto dovranno pagare? Marco PS: se "banche" vi fa venire l'orticaria lo capisco, ma sostituitelo con "qualsiasi software per calcolare e pagarsi le tasse da soli" PPS: quanto sopra non e' ne' contro ne' pro la flat tax o qualsiasi altra proposta fiscale che gira in questi giorni, e' SOLTANTO insofferenza per le complessita' inutili -- Help me write my NEXT MILLION WORDS for digital awareness: https://stop.zona-m.net/2021/10/funding-2021-2022/
PPS: quanto sopra non e' ne' contro ne' pro la flat tax o qualsiasi altra proposta fiscale che gira in questi giorni, e' SOLTANTO insofferenza per le complessita' inutili
Scusate il palese OT ma il discorso sulla flat tax (non degli ultimi giorni ma degli ultimi anni) è talmente illogico che è utile chiarire. Illogico e autolesionista, ovviamente, per le persone con stipendio basso o normale, logico e auspicabilissimo per chi ha uno stipendio elevato. Andiamo con ordine. L'articolo 53 della Costituzione recita: "Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva. Il sistema tributario è informato a criteri di progressività." Progressività e non proporzionalità, quindi, se si vuole passare ad una aliquota singola (appunto flat, unica e proporzionale) bisogna CAMBIARE la Costituzione. I fautori della flat tax questo ovviamente lo sanno e ribattono, "progressività" non significa necessariamente aliquote progressive ma criteri progressivi, "no tax area" e cose del genere. E' ovviamente un inganno e una chiara elusione del dettato costituzionale. In aggiunta a questo bisogna dire che l'altra grande imposta, l'IVA, è un'imposta regressiva. Ovvero colpisce più i poveri che i ricchi. Se faccio il pieno di benzina e mi costa 100 euro e di questi, 55 euro sono tasse (accise più IVA) significa che chi ha uno stipendio di 1500 euro "concorre alle spese pubbliche" per quasi il 4% del suo stipendio mensile, chi ha uno stipendio di 15000 euro, per lo 0,4% A. PS l'insofferenza per le complessita' inutili è anche mia, ma io sottolineerei INUTILI, perché a volte semplificare può voler dire creare iniquità e disuguaglianza.
Il 15/09/22 17:29, M. Fioretti ha scritto:
e ti pare una soluzione intelligente, invece di semplificare le leggi in materia fino al punto che sia facile e a prova di errore per qualsiasi banca farti vedere con certezza nell'estratto conto online, in qualsiasi momento quanto dovranno pagare?
Vado sigtly OT, ma se la fiscalità fosse semplice (come dovrebbe essere e come è in alcuni paesi anche europei, a quanto mi dicono), sai quanti disoccupati in più avremmo? E poi, la cosa che mi sconvolge, è che sono IO che devo dire allo Stato quanto pagargli di tasse. Poi lo Stato controlla, avendo i dati, e se qualcosa non torna mi manda il controllo e relativa sanzione, in caso di errori. Non sarebbe più semplice che lo Stato, avendo già le informazioni necessarie, computasse l'importo delle tasse da versare, attraverso anche una riforma della fiscalità più semplice? A quanto pare, siamo il Paese delle complicazioni artificiose e il mondo digitale non è esente da questo vizietto. MP -- Michele Pinassi - Responsabile Cybersecurity Ufficio esercizio e tecnologie - CSIRT Università degli Studi di Siena irt@unisi.it
On 16/09/2022 09:28, Michele Pinassi wrote:
Il 15/09/22 17:29, M. Fioretti ha scritto:
e ti pare una soluzione intelligente, invece di semplificare le leggi in materia fino al punto che sia facile e a prova di errore per qualsiasi banca farti vedere con certezza nell'estratto conto online, in qualsiasi momento quanto dovranno pagare?
Vado sigtly OT, ma se la fiscalità fosse semplice (come dovrebbe essere e come è in alcuni paesi anche europei, a quanto mi dicono), sai quanti disoccupati in più avremmo?
E poi, la cosa che mi sconvolge, è che sono IO che devo dire allo Stato quanto pagargli di tasse. Poi lo Stato controlla, avendo i dati, e se qualcosa non torna mi manda il controllo e relativa sanzione, in caso di errori.
Non sarebbe più semplice che lo Stato, avendo già le informazioni necessarie, computasse l'importo delle tasse da versare, attraverso anche una riforma della fiscalità più semplice?
in realtà in parte lo fa con la precompilata, peccato che (porto mio esempio personale) TUTTE le detrazioni dell'anno scorso risultassero al centesimo... ma NON fossero state utilizzate nella mia precompilata! immagino (a pensar male...) sia per ribaltare l'onere della prova sul contribuente (altro obbrobrio incivile) che deve a questo punto spuntarle a una a una facendo diventare la dichiarazione precompilata una "modificata" spero qualche commercialista possa smentire la mia sensazione... -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano
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M. Fioretti -
Michele Pinassi