No certo, non volevo solo intasare la lista con troppi scambi di battute. Ma, a parte tutto, hai/avete provato ad usarlo? https://www.acquistinretepa.it/opencms/opencms/ Provate a comprare qualcosa, tipo qualche post-it oppure un HD di ricambio e fatemi sapere, forse sono io un po' zuccone
Date: Thu, 30 Oct 2014 18:20:40 +0100 From: stefano@quintarelli.it To: dgiorio@hotmail.com Subject: Re: [nexa] gara consip-agid
secondo me e' una bella discussione per nexa, perche' non riposti questo in lista ? (oppure dimmi, se preferisci ti rispondo privatamente) ciao!, s.
On 30/10/2014 17:42, Diego Giorio wrote:
Sì, sono d'accordo, ma hai provato ad usare la piattaforma acquistinretepa? Magari provando a comprare un semplice blocco di post-it, e poi confrontare con il funzionamento ed i prezzi di Amazon? Se Amazon fosse fatto con lo stesso criterio sarebbe fallita in due giorni, per essere ottimisti. Credo che sarebbe più corretto ammettere che non funziona, almeno non per tutti i prodotti e chiuderla lì. Oppure, perchè no, fare degli accordi con piattaforme già esistenti, come lo stesso Amazon, col quale si potrebbero stipulare condizioni specifiche per la PA: lavoro già fatto, più scelta, più efficienza e prezzi migliori ed aggiornati.
Poi capisco che non tutti siano così attenti come in un piccolo Comune come il nostro, dove addiritura abbiamo cablato personalmente la LAN per risparmiare sull'elettricista, portandoci il trapano da casa...
Saluti
Diego
Date: Thu, 30 Oct 2014 16:49:53 +0100 From: stefano@quintarelli.it To: dgiorio@hotmail.com Subject: Re: [nexa] gara consip-agid
si! ma quando hanno risposto alla gara ? magari 7 mesi prima.. poi, ci sta sempre che shit happens. in BT (all'epoca un colosso sparso in 4 continenti) avevamo un grosso progetto di procurement interno, non credo sia piu' in uso, proprio per questo tipo di problemi. penso che alla fine l'empowerment delle persone negli acquisti sia una strada migliore, quando le persone sono oneste (anche cosi', finisce che qualcuno si compra il suv...)
On 30/10/2014 16:46, Diego Giorio wrote:
posso assicurare che i prezzi sono stati visti lo stesso giorno
Date: Thu, 30 Oct 2014 16:43:32 +0100 From: stefano@quintarelli.it To: dgiorio@hotmail.com; nexa@server-nexa.polito.it Subject: Re: [nexa] gara consip-agid
la carta non e' deflazionariaa come i nas... :-)
On 30/10/2014 12:21, Diego Giorio wrote:
Però mi sono dimenticato di aggiungere, per amore della verità, che la fornitura di carta per ufficio è in effetti più conveniente
Diego Io in realtà qualche dubbio su CONSIP l'avevo avuto quando ho dovuto comprare un NAS: un modello da 1T con prezzi Consip > > > > costava circa 450euro, mentre in un normale negozio lo stesso modello da 2TB circa 300 (ora sono a casa con l'influenza e > > > > vado a memoria, ma ovviamente ho inserito in determina i prezzi precisi).
Saluti a tutti
Diego
> Date: Thu, 30 Oct 2014 12:10:20 +0100 > From: meo@polito.it > To: stefano@quintarelli.it; nexa@server-nexa.polito.it > Subject: [nexa] gara consip-agid > > Caro Stefano, > grazie alle tue indicazioni, sono finalmente riuscito a > leggere le specifiche della gara da 1,95 miliardi di euro. > Sono rimasto sconvolto. > Non voglio pensare che avesse ragione la Gabanelli quando su
Report
> avanzò pesanti sospetti sull'onestà degli uomini di Consip. Anche > perchè, se lo scopo della gara fosse regalare due miliardi ai soliti > noti, le specifiche di gara sarebbero state scritte in modo diverso. Ma > mi permetto di avanzare un mio sospetto: chi ha scritto quelle > specifiche non sapeva di cosa stesse scrivendo. > Infatti, le specifiche di quella gara non riguardano lo sviluppo del > software applicativo, che è l'obiettivo centrale dell'Agenda Digitale, > ma hanno per oggetto quasi esclusivo il software di base per la > generazione della nuvola o cloud. Oggi sono già disponibili soluzioni > commerciali per la costruzione di una nuvola (alcune delle quali sono > proposte al mercato da partecipanti alla gara). Inoltre esistono > fantastici prodotti di software libero, assolutamente gratuiti, per fare > una nuvola. Cito, ad esempio, "OpenNebula", frutto del progetto > comunitario Reservoir; la nuvola "realtime" nata dal progetto > comunitario IRMOS; "OpenStack" di Rackspace Hosting e NASA; ed altei ancora. > Invierò alla Presidente di AGID e a te, come Presidente del Comitato di > Indirizzo, una lettera formale in cui vi chiederò di bloccare quella > gara per evitare di buttare due miliardi dalla finestra. Al linmite, se > la gara non potesse essere bloccata per ragioni giuridiche, potreste > inventarvi una soluzione per concordare con le aziende selezionate una > trasformazione dei contenuti di software di base verso contenuti di > software applicativo. > Spero sinceramente nella tua opera. > Raf > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa@server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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On 30/10/2014 18:26, Diego Giorio wrote:
On 30/10/2014 17:42, Diego Giorio wrote:
Sì, sono d'accordo, ma hai provato ad usare la piattaforma acquistinretepa? Magari provando a comprare un semplice blocco di post-it, e poi confrontare con il funzionamento ed i prezzi di Amazon? Se Amazon fosse fatto con lo stesso criterio sarebbe fallita in due giorni, per essere ottimisti. Credo che sarebbe più corretto ammettere
e questo sito lo avete visto ? http://www.giustizia-amministrativa.it/ tempo fa avevo scritto una cosa che diceva che la PA non deve fare servizi ma dare i dati open perche' altri facciano i servizi, perche' la concorrenza stimola la qualita'. pero' ci sono dei servizi sui quali, come dire, la PA ha una sorta di monopolio, che deve farli lei. e in quei casi li', come fare, con il personale che in molti casi e' bloccato/non aggiornato e poco reattivo/stimolato ? e con i budget che non pagano nemmeno i biglietti da visita e con la carta delle fotocopie razionata ? non e' un problema facile. almeno, io non vedo una soluzione facile
che non funziona, almeno non per tutti i prodotti e chiuderla lì. Oppure, perchè no, fare degli accordi con piattaforme già esistenti, come lo stesso Amazon, col quale si potrebbero stipulare condizioni specifiche per la PA: lavoro già fatto, più scelta, più efficienza e prezzi migliori ed aggiornati.
naturalmente un accordo simile andrebbe fatto con una gara. la gara potrebbe essere assegnata all'offerta piu' conveniente o al massimo ribasso. il secondo caso ti espone ad offerte basse che poi non deliverano la qualita' (che rilevi solo ex post) il primo caso deve essere asseverato da dei valutatori e poi sarebbe oggetto (puoi scommetterci) di numerosi ricorsi e controricorsi. poi c'e' un altro punto: stai acquistando una tantum non un bene esistente e ben noto, ma affidando un servizio di cui la qualita' la puoi valutare solo ex post. (prima di metterlo in esercizio, nessuno poteva affermare che acquistiinrete sarebbe stato giudicato insoddisfacente da molti) per cui torni al fatto che certi servizi li deve fare direttamente la pa, che dovrebbe avere budget e possibilita' di assumere competenze fresche, e assegnare commesse esterne in modo facile. ma con il nostro ordinamento non e' affatto facile e con i nostri limiti di bilancio ancora meno. purtroppo...
Poi capisco che non tutti siano così attenti come in un piccolo Comune come il nostro, dove addiritura abbiamo cablato personalmente la
LAN per
risparmiare sull'elettricista, portandoci il trapano da casa...
Saluti
una cosa di cui sono impressionato, quotidianamente, e' la quantita' di persone che lavorano senza essere pagate o che spendono del proprio oltre quanto teoricamente stabilito. (qualcuno, e' noto, frequenta anche questa lista) colleghi piu' anziani mi dicono che e' sempre stato cosi'. una dedizione encomiabile, che pero' IMHO non dovrebbe esistere. ciao, s.
Il 30 ottobre 2014 18:26, Diego Giorio <dgiorio@hotmail.com> ha scritto:
Ma, a parte tutto, hai/avete provato ad usarlo?
Si, si poteva/puo' fare di meglio. Noi lo usiamo correntemente. Oramai e' sempre piu' raro andare fuori da li'. A mio avviso, se lo usi con "criterio", e' uno strumento utile e molte cose sono piu' semplici che fatte con metodi "tradizionali" con la "carta". Noi stiamo invitando tutti i fornitori iscritto al nostro "albo" ad iscriversi a CONSIP. Ciao. luca
participants (3)
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Diego Giorio -
luca menini -
Stefano Quintarelli