Solid (was: cultura informatica...)
Ciao Giovanni e Antonio Non c'è privacy o sicurezza senza controllo fisico e amministrativo dei propri dati e delle proprie elaborazioni. Di conseguenza non ci può essere privacy o sicurezza senza cultura informatica. E non parlo di privacy o sicurezza "assoluta", ma di base. In altri termini, chi non può controllare i propri dati, non può sperare in alcuna privacy, sicurezza o libertà. Può solo illudersi di poterle affidare a terzi. E Barners-Lee sta solo vendendo questa illusione. DI NUOVO. On Mon, 08 Feb 2021 15:39:47 +0100 Giovanni Biscuolo wrote:
Solid aggiunge...
Solid per il momento è solo fumo negli occhi. Leggete attentamente le FAQ: https://solidproject.org/faqs # When I want to leave a Pod provider, can I take my data with me? Yes, unless the Pod provider doesn’t allow you to. [...] # When using Solid, how is data stored? It depends on the Pod Provider. From a user point of view, how the data is stored is not as important as how it is accessed and controlled. No matter who the Pod Provider is, in order to be Solid compliant, it has to expose data the same way: as resources in folders. However,the implementors of the standard are free to pick the underlying technologies according to their own purposes and constraints. [...] # Are Solid users expected to setup their own servers and self-host? No. Self-hosting means that your data would sit at home on your own physical hard drive or server. Self-hosting is possible but not essential when using Solid, and it currently requires some technical knowledge. A Solid user can rely on an Identity Provider and a Pod Provider, and is not expected to have any particular expertise. Solid va nella direzione sbagliata perché parte da assunzioni errate. Giacomo
Self-hosting is possible ...
Il fatto che sia possibile mi sembra un passo verso la direzione giusto, o no?
Non è già possibile per il Web di Google? Cosa impedisce agli utenti di ospitare a casa il proprio sito web? Perché non lo fanno?
Oggi potrebbe riguardare lo 0,1% degli utenti, domani, come auspichiamo, con una maggiore cultura informatica, molti di più.
Perché acquisire una maggiore cultura informatica se tanto c'è Solid? ;) E la blockchain! E l'AI! L'assunzione errata è sempre la solita: l'illusione poter risolvere un problema politico-culturale con una tecnologia del tutto analoga (per quanto riguarda le dimensioni fondamentali) a quella che l'ha prodotto. L'alternativa al Web di Google, non è Solid. E' un sistema in cui il self-hosting è davvero alla portata di tutti. Anche perché tutti sono in grado di comprenderlo. Giacomo
On Mon, Feb 08, 2021 16:17:24 PM +0100, Giacomo Tesio wrote:
Non c'è privacy o sicurezza senza controllo fisico e amministrativo dei propri dati e delle proprie elaborazioni. ... Solid va nella direzione sbagliata perché parte da assunzioni errate.
Scusate, ma questo non e' lo esattamente lo STESSO discorso che facevano dieci anni i profeti di Diaspora + FreedomBox? Cioe' quello che ha portato loro a rimanere irrilevanti, e Facebook a superare i due miliardi di utenti, proprio perche' i guru snobbavano chiunque (me incluso) proponeva e propone soluzioni non in self-hosting come le uniche possibili, se VUOI ottenere qualcosa in tempi utili, in volumi sufficienti? Tutto questo fanatismo/purismo/precisione... e' "il meglio e' nemico del bene" all'ennesima potenza. Tanto ineccepibile tecnicamente, quanto lontano anni luce dalla realta' della specie umana. Quella in cui solo uno su 10/100mila nasce col cervello cablato per programmare e fare amministrazione di sistema come si deve, non giocare al coding ogni tanto. Tanto per dire, limitandomi a un solo esempio fra mille, e' proprio grazie al "Solo il vero self-hosting e' una soluzione!!! SVEGLIAAA!!!" se il fatto di gestirmi da solo dominio e server email mi porta zero vantaggi o quasi in termini di privacy. Perche' quasi tutti i miei contatti, inclusi non pochi apostoli di software libero, standard aperti, data ownership e via dicendo, hanno indirizzi gmail. E ce li hanno perche', quando io dicevo otto anni fa che i fornitori di hosting dovrebbero offrire pacchetti chiavi in mano di VERI server email, per uso individuale ma gestiti da loro, quelli bravi rispondevano sdegnati che non c'e' privacy o sicurezza senza controllo fisico e amministrativo eccetera... Scusate, Giacomo e tutti, ma e' da ben prima che arrivassero Facebook e Gmail che vedo la gente comune tenuta LONTANA da software libero, privacy eccetera... da certi discorsi, e diventa sempre piu' difficile continuare a sentirli. Marco -- Help me to continue my digital awareness blogging: https://stop.zona-m.net/christmas-2020-fundraising/
On Mon, Feb 08, 2021 at 06:19:05PM +0100, M. Fioretti wrote:
Scusate, ma questo non e' lo esattamente lo STESSO discorso che facevano dieci anni i profeti di Diaspora + FreedomBox? Cioe' quello che ha portato loro a rimanere irrilevanti, e Facebook a superare i due miliardi di utenti, proprio perche' i guru snobbavano chiunque (me incluso) proponeva e propone soluzioni non in self-hosting come le uniche possibili, se VUOI ottenere qualcosa in tempi utili, in volumi sufficienti?
Mi sembrano entrambe posizioni dogmatiche. Il self-hosting da solo non è sufficiente, ma resta necessario. Così come non sarei soddisfatto di un modo in cui hai solo la portability, vorrei anche la possibilità di self-hosting, perché è un check importante all'"occasione che fa il provider ladro". Inoltre, avendo seguito io il progetto da dentro fin dalla nascita, posso affermare che l'implicazione che FreedomBox ha fallito a causa della strategia di self-hosting non corrisponde al vero. Ha fallito per problemi di gestione di progetto e di governance. Poi magari avrebbe fallito *anche* per il motivo che dici tu, ma a quel problema non ci si è arrivati manco lontanamente. Per quanto riguarda Diaspora, è fallito per naturale Darwinismo tecnologico. Non era una tecnologia federata ben fatta tanto quanto lo è oggi Mastodon, per un sacco di motivi. Mi pare più furbo seguire entrambe le strategie (self-hosting + data portability) e vedere cosa funziona meglio. Saluti -- Stefano Zacchiroli . zack@upsilon.cc . upsilon.cc/zack . . o . . . o . o Computer Science Professor . CTO Software Heritage . . . . . o . . . o o Former Debian Project Leader & OSI Board Director . . . o o o . . . o . « the first rule of tautology club is the first rule of tautology club »
On Mon, Feb 08, 2021 19:36:04 PM +0100, Stefano Zacchiroli wrote:
On Mon, Feb 08, 2021 at 06:19:05PM +0100, M. Fioretti wrote:
Scusate, ma questo non e' lo esattamente lo STESSO discorso che facevano dieci anni i profeti di Diaspora + FreedomBox? Cioe' quello che ha portato loro a rimanere irrilevanti, e Facebook a superare i due miliardi di utenti, proprio perche' i guru snobbavano chiunque (me incluso) proponeva e propone soluzioni non in self-hosting come le uniche possibili, se VUOI ottenere qualcosa in tempi utili, in volumi sufficienti?
Mi sembrano entrambe posizioni dogmatiche. Il self-hosting da solo non è sufficiente, ma resta necessario.
non mi pare di aver mai detto che il self-hosting non sia necessario. Se l'ho fatto, devo aver avuto un blackout cerebrale temporaneo, perche' lo faccio io stesso. Quello che mi deprime profondamente e' solo dare la priorita' al self-hosting ma soprattutto lo spacciarlo come soluzione di MASSA applicabile in tempo UTILE. Ogni anno che passa, da almeno dieci anni, diventa tre volte piu' difficile svezzare la gente dai social di oggi, soprattutto i giovani, eppure si continua a progettare roba che non potra' diventare di massa per almeno un decennio, ogni anno. Il fattore tempo conta. Se un esercito ti invade, non ti puoi chiudere in cantina finche' non avrai sviluppato ARMA DI FINE DI MONDO (cit). Devi uscire subito, e fare il meglio con quello che gia' hai.
posso affermare che l'implicazione che FreedomBox ha fallito a causa della strategia di self-hosting non corrisponde al vero.
Chiedo scusa, qui avrei potuto spiegarmi meglio. Quello che ha fallito e continua a fallire e' la convinzione/atteggiamento che qualsiasi soluzione alla FreedomBox, NON lo specifico progetto, debba essere prioritaria, o che possa fare ABBASTANZA differenza, in tempo UTILE, vedi sopra. Avete presente Sheldon Cooper, il nerd di Big Bang Theory? E' uno che se, passeggiando, incontrasse qualcuno che sta affogando nelle sabbie mobili, anziche' cercare un bastone da porgergli per tirarlo fuori, gli farebbe un pippone scientificamente ineccepibile su come e perche' sta affondando, e come valutare in tempo reale la viscosita' del fango e come muovere le mani, in base alle leggi della dinamica, per uscire da solo nel minor tempo possibile. Ecco, quando continuo a vedere insistenze di quel tipo sul self-hosting, o dotte disquisizioni su cosa e' o non e' SOLID anziche' riconoscere che SOLID potrebbe pure essere una bufala (io stesso non l'ho ancora capito) ma il suo approccio, partire da fornire servizi anziche' dal fornirsene da soli, e' l'unico che puo' funzionare perche' tutti possono fare da soli eccetera... mi viene in mente una scena del genere. Su tutto questo ho scritto tanta roba. Se a qualcuno interessa, mi scriva pure in privato per i link. Marco -- Help me to continue my digital awareness blogging: https://stop.zona-m.net/christmas-2020-fundraising/
riconoscere che SOLID potrebbe pure essere una bufala (io stesso non l'ho ancora capito) ma il suo approccio, partire da fornire servizi anziche' dal fornirsene da soli, e' l'unico che puo' funzionare perche' tutti possono fare da soli eccetera...
Io la penso come te, Marco, e anch'io non ho ancora capito se è una strada percorribile o meno. Quello che vedo è che c'è tanta gente, animata da sinceri propositi di una sana decentralizzazione del web (o quanto meno dei social), che ci crede. Approfitto per segnalare questo recente video [1], dal titolo: "Digita Pod Cast E1: UI Transfer, Solid in Flanders and Digita Connect Demo" Antonio [1] https://www.youtube.com/watch?v=zPzR1bfaPbk
mi faccio il pane da solo, rigorosamente integrale, solo farina, lievito, acqua, olio e sale. pero' wonder bread e rohwedder avevano ragione... ciao, s. On 09/02/21 07:34, M. Fioretti wrote:
Ecco, quando continuo a vedere insistenze di quel tipo sul self-hosting, o dotte disquisizioni su cosa e' o non e' SOLID anziche' riconoscere che SOLID potrebbe pure essere una bufala (io stesso non l'ho ancora capito) ma il suo approccio, partire da fornire servizi anziche' dal fornirsene da soli, e' l'unico che puo' funzionare perche' tutti possono fare da soli eccetera... mi viene in mente una scena del genere.
On Tue, 9 Feb 2021 11:21:22 +0100 Stefano Quintarelli wrote:
mi faccio il pane da solo, rigorosamente integrale, solo farina, lievito, acqua, olio e sale.
pero' wonder bread e rohwedder avevano ragione...
Perdona la mia ignoranza, ma cosa intendi? On Tue, 9 Feb 2021 07:34:06 +0100 M. Fioretti wrote:
il suo approccio, partire da fornire servizi anziche' dal fornirsene da soli, e' l'unico che puo' funzionare...
immagino sia quanto proposero gli "scribi democratici", 5000 anni fa. Vabbeh... capisco... ci toccherà aspettare Alessandro Magno. ¯\_(ツ)_/¯ Giacomo
Ciao Marco, onestamente credo che tu stia confondendo cause ed effetti. Solid non è un sostituto di Facebook o Gmail. Solid si propone come sostituto del Web. E rispetto a questo obbiettivo va giudicata la sua architettura ed il suo approccio. Se ci limitiamo alla funzione "social network" l'approccio federato può funzionare SE si pongono limiti superiori, altrimenti tende alla ricentralizzazione (seppure più lentamente e mai completamente). Ma con Solid si parla di storage e condivisione di contenuti e dati personali. E un approccio che non si focalizzi sul self-hosting non cambierà nulla. Se avrà successo, Google e Amazon ospiteranno il 95% dei Pod. Urra! Cambiamo tutto perché non cambi niente? On February 8, 2021 5:19:05 PM UTC, "M. Fioretti" wrote:
On Mon, Feb 08, 2021 16:17:24 PM +0100, Giacomo Tesio wrote:
Non c'è privacy o sicurezza senza controllo fisico e amministrativo dei propri dati e delle proprie elaborazioni. ... Solid va nella direzione sbagliata perché parte da assunzioni errate.
Scusate, ma questo non e' lo esattamente lo STESSO discorso che facevano dieci anni i profeti di Diaspora + FreedomBox?
Esatto. Soprattutto FreedomBox... ma ora anche FreedomBone e molti altri.
Cioe' quello che ha portato loro a rimanere irrilevanti, e Facebook a superare i due miliardi di utenti, proprio perche' i guru snobbavano chiunque...
Povero Zuckenberg! A saperlo, sai quanti soldi poteva risparmiare in marketing ed acquisizioni? Ed io che pensavo fossero stati il marketing, il network effect ed il conseguente lock-in degli utenti a fargli raggiungere i 2 miliardi di utenti! Che ingenuo! È colpa dei guru! :-D ... O forse quei guru avevano ragione ed hanno solo pre-visto e pre-detto ciò che altri non capivano.
proponeva e propone soluzioni non in self-hosting come le uniche possibili
E che così hanno supportato i sistemi centralizzati "aggratis", perché fidarti ciecamente per fidarti ciecamente... meglio fare come gli altri o no? Comunque il self-hosting non è l'unica soluzione possibile. È l'unica che funziona. Perché è l'unica a richiedere competenze fondamentali che poi, avendole, ma SOLO avendole, si può scegliere di delegare.
Tutto questo fanatismo/purismo/precisione... e' "il meglio e' nemico del bene" all'ennesima potenza.
Manca "ideologico"... e fai pocker di luoghi comuni! :-D
lontano anni luce dalla realta' della specie umana. Quella in cui solo uno su 10/100mila nasce col cervello cablato per programmare e fare amministrazione di sistema come si deve
Scusa la franchezza, ma sono balle. Chiunque può programmare.
Perche' quasi tutti i miei contatti, inclusi non pochi apostoli di software libero, standard aperti, data ownership e via dicendo, hanno indirizzi gmail.
Smettere si può. ;-) Anche senza self-hosting: il tuo ISP quasi sicuramente ti offre una casella email.
E ce li hanno perche', quando io dicevo otto anni fa che i fornitori di hosting dovrebbero offrire pacchetti chiavi in mano di VERI server email, per uso individuale ma gestiti da loro, quelli bravi rispondevano sdegnati che non c'e' privacy o sicurezza senza controllo fisico e amministrativo eccetera...
Ma sei sicuro che "quelli bravi" qualcuno li caghi di striscio? Perché io sono bravino, ma non ho questa influenza straordinaria sull'opinione pubblica!
la gente comune tenuta LONTANA da software libero, privacy eccetera... da certi discorsi
Non sono le parole di pochi hacker a tenere lontana la gente dalla conoscenza Marco. E diffondere conoscenza è l'unico modo di affrontare il problema alla radice. L'unico modo mai provato su vasta scala. Ma l'unico che può funzionare. Giacomo
Ciao Giacomo, Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it> writes: [...]
E Barners-Lee sta solo vendendo questa illusione. DI NUOVO.
On Mon, 08 Feb 2021 15:39:47 +0100 Giovanni Biscuolo wrote:
Solid aggiunge...
Solid per il momento è solo fumo negli occhi.
Sì sì sì hai perfettamente ragione, non era mia intenzione fare un "endorsement" di Solid ma non vorrei nemmeno trasformare (che è già abbbastanza articolato) questo thread in una analisi del perché Solid è da buttare nel cestino. Grazie, Giovanni. [...] -- Giovanni Biscuolo
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