mmh.. la francia e' l'unico paese non anglosassone... in francia c'e' qualche ricorso a corte costituzinale ? On 22/09/2015 14:10, Antonio Casilli wrote:

Tra il 2013 e il 2015, queste proposte sono già arrivate in fondo in Canada (C-51 Bill), Regno Unito (DRIP), Francia (LPM et Loi Renseignement), Australia (NSLAA), Nouva Zelanda (GCSB). Perfino il pessimismo comincia a prendere le distanze dalla situazione attuale.

----- Mail original ----- De: "Stefano Quintarelli" <stefano@quintarelli.it> À: "J.C. DE MARTIN" <demartin@polito.it>, "nexa" <nexa@server-nexa.polito.it> Envoyé: Mardi 22 Septembre 2015 13:09:35 Objet: Re: [nexa] "Austria plans 10 new spy agencies with vast surveillance powers"

saro' ottimista, ma spero che poi queste proposte non arrivino in fondo (lo spero, anche se stanno spuntando come funghi ovunque). temo molto di piu' sistemi (che arriveranno) che analizzano il traffico senza uno specifico bersaglio per rilevare pattern di comunicazione e indichino possibili target da attenzionare. (sistemi non programmati, basati su reti neurali) un po' come uno che osserva una folla da lontano e vede che si formano delle perturbazioni e a quel punto un operatore zooma su quelle. ciao, s.

On 22/09/2015 12:48, J.C. DE MARTIN wrote:

...

Durante la lettura di notizie come questa si consiglia l'ascolto, per esempio, del seguente brano: https://youtu.be/zR2P-5J-2MA

Anzi, apriamo un filone: "Musiche per regimi sempre meno democratici".

juan carlos

*Austria plans 10 new spy agencies with vast surveillance powers* /"Justified suspicion" enough to spy on citizens; no warrant needed, little oversight allowed./

by Glyn Moody - Sep 10, 2015 2:00pm CEST

[…]

Continua qui: http://arstechnica.co.uk/tech-policy/2015/09/austria-plans-ten-new-spy-agenc...

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Già fatti (3), già tutti persi. A quanto pare intercettazioni di massa, algoritmi "black box" e conservazione di dati in barba alla decisione C-293/12 - C-594/12 della Corte di giustizia europea sono perfettemente compatibili con l'ordinamento del "pays des droits de l'homme". Il solo aspetto censurato dal C.Const. è la questione della sorveglianza internazionale: http://libertes.blog.lemonde.fr/2015/08/11/loi-renseignement-le-conseil-cons... Ma non temere: è pronta una nuova legge apposita per la sorveglianza internazionale http://www.liberation.fr/politiques/2015/09/21/surveillance-des-lois-en-seri... ----- Mail original ----- De: "Stefano Quintarelli" <stefano@quintarelli.it> À: "Antonio Casilli" <antonio.casilli@telecom-paristech.fr> Cc: "J.C. DE MARTIN" <demartin@polito.it>, "nexa" <nexa@server-nexa.polito.it> Envoyé: Mardi 22 Septembre 2015 14:14:10 Objet: Re: [nexa] "Austria plans 10 new spy agencies with vast surveillance powers" mmh.. la francia e' l'unico paese non anglosassone... in francia c'e' qualche ricorso a corte costituzinale ? On 22/09/2015 14:10, Antonio Casilli wrote:

Tra il 2013 e il 2015, queste proposte sono già arrivate in fondo in Canada (C-51 Bill), Regno Unito (DRIP), Francia (LPM et Loi Renseignement), Australia (NSLAA), Nouva Zelanda (GCSB). Perfino il pessimismo comincia a prendere le distanze dalla situazione attuale.

----- Mail original ----- De: "Stefano Quintarelli" <stefano@quintarelli.it> À: "J.C. DE MARTIN" <demartin@polito.it>, "nexa" <nexa@server-nexa.polito.it> Envoyé: Mardi 22 Septembre 2015 13:09:35 Objet: Re: [nexa] "Austria plans 10 new spy agencies with vast surveillance powers"

saro' ottimista, ma spero che poi queste proposte non arrivino in fondo (lo spero, anche se stanno spuntando come funghi ovunque). temo molto di piu' sistemi (che arriveranno) che analizzano il traffico senza uno specifico bersaglio per rilevare pattern di comunicazione e indichino possibili target da attenzionare. (sistemi non programmati, basati su reti neurali) un po' come uno che osserva una folla da lontano e vede che si formano delle perturbazioni e a quel punto un operatore zooma su quelle. ciao, s.

On 22/09/2015 12:48, J.C. DE MARTIN wrote:

...

Durante la lettura di notizie come questa si consiglia l'ascolto, per esempio, del seguente brano: https://youtu.be/zR2P-5J-2MA

Anzi, apriamo un filone: "Musiche per regimi sempre meno democratici".

juan carlos

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Un'osservazione al volo, perché ahimé tutti i Commissari Europei vogliono visitare Washington esattamente nella settimana in cui vengono pure il Papa e il Presidente Cinese (sembra l'apertura di una barzelletta ma è l'amara realtà...). Quando queste leggi non esistevano, le attività di spionaggio e sorveglianza erano forse meno presenti? O forse erano comunque ben presenti, ma prive di qualsivoglia tipo di regolamentazione, per quanto vaga e debole? E in questo caso, e` meglio o peggio che esistano delle leggi che almeno riconoscano l'esistenza di queste attivita`? Ciao, Andrea On Tuesday, September 22, 2015, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it> wrote:

mmh.. la francia e' l'unico paese non anglosassone... in francia c'e' qualche ricorso a corte costituzinale ?

On 22/09/2015 14:10, Antonio Casilli wrote:

...

Tra il 2013 e il 2015, queste proposte sono già arrivate in fondo in Canada (C-51 Bill), Regno Unito (DRIP), Francia (LPM et Loi Renseignement), Australia (NSLAA), Nouva Zelanda (GCSB). Perfino il pessimismo comincia a prendere le distanze dalla situazione attuale.

----- Mail original ----- De: "Stefano Quintarelli" <stefano@quintarelli.it> À: "J.C. DE MARTIN" <demartin@polito.it>, "nexa" < nexa@server-nexa.polito.it> Envoyé: Mardi 22 Septembre 2015 13:09:35 Objet: Re: [nexa] "Austria plans 10 new spy agencies with vast surveillance powers"

saro' ottimista, ma spero che poi queste proposte non arrivino in fondo (lo spero, anche se stanno spuntando come funghi ovunque). temo molto di piu' sistemi (che arriveranno) che analizzano il traffico senza uno specifico bersaglio per rilevare pattern di comunicazione e indichino possibili target da attenzionare. (sistemi non programmati, basati su reti neurali) un po' come uno che osserva una folla da lontano e vede che si formano delle perturbazioni e a quel punto un operatore zooma su quelle. ciao, s.

On 22/09/2015 12:48, J.C. DE MARTIN wrote:

...

Durante la lettura di notizie come questa si consiglia l'ascolto, per esempio, del seguente brano: https://youtu.be/zR2P-5J-2MA

Anzi, apriamo un filone: "Musiche per regimi sempre meno democratici".

juan carlos

*Austria plans 10 new spy agencies with vast surveillance powers* /"Justified suspicion" enough to spy on citizens; no warrant needed, little oversight allowed./

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Caro Carlo, grazie mille per la risposta e le informazioni, ma forse non mi sono spiegato: se gia` esistono leggi che regolamentano in maniera efficiente ed efficace le attivita` di intelligence, ottimo (io ho sempre qualcosa dubbio quando si tratta del rapporto tra lo Stato di Diritto e gli arcana imperii, ma ho passato troppo tempo nella Fabbrica delle Salsicce :). Ma il fatto che ci sia una "nuova" legge che norma un fenomeno non significa che sia la legge a creare il fenomeno; a volte, anzi, avere la legge serve quanto meno a cominciare una discussione piu` trasparente sul fenomeno medesimo. Non sono certo di essere stato piu` chiaro, ma devo scappare al mio prossimo meeting prima che la Papamobile blocchi tutto. :) Ciao, Andrea 2015-09-22 11:51 GMT-04:00 Blengino <blengino@penalistiassociati.it>:

Andrea,

non conosco le legislazioni in materia di intelligence e di sicurezza nazionale degli altri paesi, ma in Italia la regolamentazione c’è, con norme anche abbastanza chiare per quanto concerne sorveglianza ed intercettazioni varie (e forse non è un caso che NSA avesse escluso l’Italia dal programma ristretto di sorveglianza). Dal 2007 (L.124/2007) il DIS è strutturato in modo (abbastanza) trasparente, e teoricamente sotto stretta vigilanza del COPASIR che è organo parlamentare. Spionaggio, sorveglianza, operazioni sottocopertura –che integrano reato se non autorizzate, come la captazione di reti e inserimento di malware vari- per indagini “preventive” (ovvero senza reato) sono previste e normate con garanzie. Teoricamente AISE e AISI non fanno quel che gli pare, e se lo fanno operando al di fuori delle c.d. “garanzie funzionali”, delinquono come chiunque altro, anzi peggio.

Non è che la captazione di dati sulle reti o l’infezione di un PC targhet non è regolamentata: lo è eccome! E’ vietata e viola norme ordinarie (cfr codice penale) e Costituzionali, salvo in rare eccezionali e tassative ipotesi, con stringenti modalità esecutive, previste da leggi democraticamente approvate. Normare queste eccezioni non può esser utile per sanare (o regolarizzare) una patologia (tutti lo fanno):non è che la malattia scompare e il tumore diventa fisiologica condizione se tradotto in una legge e reso noto al paziente (che per altro già lo sa ma se ne frega).

Quindi no. Quelle leggi sono un disastro, non sono utili affatto: l’esistenza di queste attività dovremmo venirla a sapere perché qualcuno ha applicato le norme vigenti ed ha messo sotto processo coloro che si son fatti lecito violare diritti costituzionalmente garantiti al di fuori delle tassative ipotesi oggi disciplinate. Poi discutiamo pure delle possibili nuove tecniche di captazione e sorveglianza, della loro utilità e di possibili nuove “garanzie funzionali” per chi opera nel settore della prevenzione. Ma la prospettiva deve esser rovesciata.

Così penso.

Un abbraccio

Carlo

*Da:* nexa-bounces@server-nexa.polito.it [mailto: nexa-bounces@server-nexa.polito.it] *Per conto di *Andrea Glorioso *Inviato:* martedì 22 settembre 2015 16:41 *A:* Stefano Quintarelli *Cc:* Antonio Casilli; nexa *Oggetto:* Re: [nexa] "Austria plans 10 new spy agencies with vast surveillance powers"

Un'osservazione al volo, perché ahimé tutti i Commissari Europei vogliono visitare Washington esattamente nella settimana in cui vengono pure il Papa e il Presidente Cinese (sembra l'apertura di una barzelletta ma è l'amara realtà...).

Quando queste leggi non esistevano, le attività di spionaggio e sorveglianza erano forse meno presenti? O forse erano comunque ben presenti, ma prive di qualsivoglia tipo di regolamentazione, per quanto vaga e debole? E in questo caso, e` meglio o peggio che esistano delle leggi che almeno riconoscano l'esistenza di queste attivita`?

Ciao,

Andrea

On Tuesday, September 22, 2015, Stefano Quintarelli < stefano@quintarelli.it> wrote:

mmh.. la francia e' l'unico paese non anglosassone... in francia c'e' qualche ricorso a corte costituzinale ?

On 22/09/2015 14:10, Antonio Casilli wrote:

Tra il 2013 e il 2015, queste proposte sono già arrivate in fondo in Canada (C-51 Bill), Regno Unito (DRIP), Francia (LPM et Loi Renseignement), Australia (NSLAA), Nouva Zelanda (GCSB). Perfino il pessimismo comincia a prendere le distanze dalla situazione attuale.

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saro' ottimista, ma spero che poi queste proposte non arrivino in fondo (lo spero, anche se stanno spuntando come funghi ovunque). temo molto di piu' sistemi (che arriveranno) che analizzano il traffico senza uno specifico bersaglio per rilevare pattern di comunicazione e indichino possibili target da attenzionare. (sistemi non programmati, basati su reti neurali) un po' come uno che osserva una folla da lontano e vede che si formano delle perturbazioni e a quel punto un operatore zooma su quelle. ciao, s.

On 22/09/2015 12:48, J.C. DE MARTIN wrote:

Durante la lettura di notizie come questa si consiglia l'ascolto, per esempio, del seguente brano: https://youtu.be/zR2P-5J-2MA

Anzi, apriamo un filone: "Musiche per regimi sempre meno democratici".

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