Re: [nexa] La Quadrature du Net riassume gli argomenti contro le "app magiche"
Di solito apprezzo quanto dice La Quadrature du Net, ma questa volta mi pare che usi argomenti un po’ deboli, direi quasi in stile benaltrismo. Tutti gli argomenti potrebbero essere rovesciati, adottando un atteggiamento propositivo, anziché negativo. Non tutti hanno i cellulari? Bene, è un’occasione per fornirglieli. I cittadini > 70 non sanno usare le app? Dotiamoli di braccialetti di fitness con Bluetooth: costano da 5-25€. Non sanno attivare Bluetooth? Usiamo il framework Apple&Google che lo attiva automaticamente. L'applicazione dovrebbe essere obbligatoria, ma obbligatorio non va bene. Coinvolgiamo gli utenti a partecipare volontariamente per senso civico. Dovrebbe essere questo lo spirito di un’associazione civica. È un cavallo di troia per successive forme di controllo. Processo alle intenzioni non degno di loro. Restino svegli e attivi se dovesse succedere. L’emergenza ci ha fatto superare remore decennali contro l’uso delle tecnologie digitali. In 2 giorni tutte le università hanno adottato strumenti di insegnamento a distanza, che erano stati ignorati per decenni. Approfittiamo dell’occasione che ci sta rendendo coscienti della loro importanza per accelerare sulla loro adozione. E partecipiamo alle iniziative, per assicurarsi che vengano fatte per bene, anziché assumere atteggiamenti luddisti. — Beppe
On 17 Apr 2020, at 16:43, nexa-request@server-nexa.polito.it wrote:
From: Antonio Casilli <antonio.casilli@telecom-paris.fr <mailto:antonio.casilli@telecom-paris.fr>> To: nexa <nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: [nexa] La Quadrature du Net riassume gli argomenti contro le "app magiche" Message-ID: <1855448158.51725152.1587134604931.JavaMail.zimbra@enst.fr <mailto:1855448158.51725152.1587134604931.JavaMail.zimbra@enst.fr>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Per quelli che leggono il francese, un articolo che spiega i rischi dell'app StopCovid, parente transalpino di Immuni. Per quelli che non leggono il francese, nell'articolo c'è anche una comoda infografia.
"L’application StopCovid serait inutile, dangereuse pour nos libertés et pourrait même aggraver la situation sanitaire. L’administration et le Parlement doivent cesser d’investir toute ressource humaine ou économique dans ce projet vain et dangereux. L’urgence est partout ailleurs." https://www.laquadrature.net/2020/04/14/nos-arguments-pour-rejeter-stopcovid... <https://www.laquadrature.net/2020/04/14/nos-arguments-pour-rejeter-stopcovid...>
-- Antonio A. Casilli Professor, Telecom Paris, Institut Polytechnique de Paris Member, Interdisciplinary Institute for Innovation (i3 UMR 9217 CNRS) Associate Member, LACI-IIAC (EHESS) Faculty Fellow, Nexa Center for Internet & Society
*We respect your right to disconnect. This email send time is due to my own workflow efficiency. You are in no obligation to take action or reply to it outside your office hours.*
Perdonami Beppe, ma non sono affatto d'accordo e sono un po' sorpreso che una persona attenta come te alla reale sostanza della tecnologia digitale produca simili considerazioni. Prima di tutto, NON C'È UN'ANALISI COSTI-BENEFICI del tracciamento digitale dei contatti. Il che dovrebbe far cadere subito la proposta. Poi, vogliamo fornire i cellulari alle persone? Bene, facciamolo. Non c'è bisogno di metterci sopra un'applicazione potenzialmente liberticida. Vedi, in quel potenzialmente c'è tutto. Tu, ritengo, pensi che ciò che è in potenza possa SEMPRE essere fermato. Io, invece, penso che ciò dipende da chi ha il potere in mano. Alla fine, è sempre questo il punto. Chi ha il potere di fare le cose ed ha anche i mezzi per farlo, lo farà. Certe cose non vanno, a priori, consentite. Con immutata stima, Enrico Il 18/04/2020 12:29, Giuseppe Attardi ha scritto:
Di solito apprezzo quanto dice La Quadrature du Net, ma questa volta mi pare che usi argomenti un po’ deboli, direi quasi in stile benaltrismo.
Tutti gli argomenti potrebbero essere rovesciati, adottando un atteggiamento propositivo, anziché negativo.
Non tutti hanno i cellulari? Bene, è un’occasione per fornirglieli. I cittadini > 70 non sanno usare le app? Dotiamoli di braccialetti di fitness con Bluetooth: costano da 5-25€. Non sanno attivare Bluetooth? Usiamo il framework Apple&Google che lo attiva automaticamente. L'applicazione dovrebbe essere obbligatoria, ma obbligatorio non va bene. Coinvolgiamo gli utenti a partecipare volontariamente per senso civico. Dovrebbe essere questo lo spirito di un’associazione civica. È un cavallo di troia per successive forme di controllo. Processo alle intenzioni non degno di loro. Restino svegli e attivi se dovesse succedere.
L’emergenza ci ha fatto superare remore decennali contro l’uso delle tecnologie digitali. In 2 giorni tutte le università hanno adottato strumenti di insegnamento a distanza, che erano stati ignorati per decenni. Approfittiamo dell’occasione che ci sta rendendo coscienti della loro importanza per accelerare sulla loro adozione. E partecipiamo alle iniziative, per assicurarsi che vengano fatte per bene, anziché assumere atteggiamenti luddisti.
— Beppe
On 17 Apr 2020, at 16:43, nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> wrote:
From: Antonio Casilli <antonio.casilli@telecom-paris.fr <mailto:antonio.casilli@telecom-paris.fr>> To: nexa <nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: [nexa] La Quadrature du Net riassume gli argomenti contro le "appmagiche" Message-ID: <1855448158.51725152.1587134604931.JavaMail.zimbra@enst.fr <mailto:1855448158.51725152.1587134604931.JavaMail.zimbra@enst.fr>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Per quelli che leggono il francese, un articolo che spiega i rischi dell'app StopCovid, parente transalpino di Immuni. Per quelli che non leggono il francese, nell'articolo c'è anche una comoda infografia.
"L’application StopCovid serait inutile, dangereuse pour nos libertés et pourrait même aggraver la situation sanitaire. L’administration et le Parlement doivent cesser d’investir toute ressource humaine ou économique dans ce projet vain et dangereux. L’urgence est partout ailleurs." https://www.laquadrature.net/2020/04/14/nos-arguments-pour-rejeter-stopcovid...
-- Antonio A. Casilli Professor, Telecom Paris, Institut Polytechnique de Paris Member, Interdisciplinary Institute for Innovation (i3 UMR 9217 CNRS) Associate Member, LACI-IIAC (EHESS) Faculty Fellow, Nexa Center for Internet & Society
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I cittadini > 70 non sanno usare le app? Dotiamoli di braccialetti di fitness con Bluetooth: costano da 5-25€.
Ecco un editoriale che va nel senso di quello che dici tu. Solo che l'avvocato che l'ha scritto lo denuncia come una possibilità distopica, non come una figata. Le «contact tracking» ou la généralisation du bracelet électronique pour les citoyens https://www.liberation.fr/debats/2020/04/10/le-contact-tracking-ou-la-genera... ----- Mail original ----- De: "Giuseppe Attardi" <attardi@di.unipi.it> À: "nexa" <nexa@server-nexa.polito.it> Envoyé: Samedi 18 Avril 2020 12:29:12 Objet: Re: [nexa] La Quadrature du Net riassume gli argomenti contro le "app magiche" Di solito apprezzo quanto dice La Quadrature du Net, ma questa volta mi pare che usi argomenti un po’ deboli, direi quasi in stile benaltrismo. Tutti gli argomenti potrebbero essere rovesciati, adottando un atteggiamento propositivo, anziché negativo. Non tutti hanno i cellulari? Bene, è un’occasione per fornirglieli. I cittadini > 70 non sanno usare le app? Dotiamoli di braccialetti di fitness con Bluetooth: costano da 5-25€. Non sanno attivare Bluetooth? Usiamo il framework Apple&Google che lo attiva automaticamente. L'applicazione dovrebbe essere obbligatoria, ma obbligatorio non va bene. Coinvolgiamo gli utenti a partecipare volontariamente per senso civico. Dovrebbe essere questo lo spirito di un’associazione civica. È un cavallo di troia per successive forme di controllo. Processo alle intenzioni non degno di loro. Restino svegli e attivi se dovesse succedere. L’emergenza ci ha fatto superare remore decennali contro l’uso delle tecnologie digitali. In 2 giorni tutte le università hanno adottato strumenti di insegnamento a distanza, che erano stati ignorati per decenni. Approfittiamo dell’occasione che ci sta rendendo coscienti della loro importanza per accelerare sulla loro adozione. E partecipiamo alle iniziative, per assicurarsi che vengano fatte per bene, anziché assumere atteggiamenti luddisti. — Beppe On 17 Apr 2020, at 16:43, [ mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it | nexa-request@server-nexa.polito.it ] wrote: From: Antonio Casilli < [ mailto:antonio.casilli@telecom-paris.fr | antonio.casilli@telecom-paris.fr ] > To: nexa < [ mailto:nexa@server-nexa.polito.it | nexa@server-nexa.polito.it ] > Subject: [nexa] La Quadrature du Net riassume gli argomenti contro le "app magiche" Message-ID: < [ mailto:1855448158.51725152.1587134604931.JavaMail.zimbra@enst.fr | 1855448158.51725152.1587134604931.JavaMail.zimbra@enst.fr ] > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Per quelli che leggono il francese, un articolo che spiega i rischi dell'app StopCovid, parente transalpino di Immuni. Per quelli che non leggono il francese, nell'articolo c'è anche una comoda infografia. "L’application StopCovid serait inutile, dangereuse pour nos libertés et pourrait même aggraver la situation sanitaire. L’administration et le Parlement doivent cesser d’investir toute ressource humaine ou économique dans ce projet vain et dangereux. L’urgence est partout ailleurs." [ https://www.laquadrature.net/2020/04/14/nos-arguments-pour-rejeter-stopcovid... | https://www.laquadrature.net/2020/04/14/nos-arguments-pour-rejeter-stopcovid... ] -- Antonio A. Casilli Professor, Telecom Paris, Institut Polytechnique de Paris Member, Interdisciplinary Institute for Innovation (i3 UMR 9217 CNRS) Associate Member, LACI-IIAC (EHESS) Faculty Fellow, Nexa Center for Internet & Society *We respect your right to disconnect. This email send time is due to my own workflow efficiency. You are in no obligation to take action or reply to it outside your office hours.* _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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