The forever temporary contact tracing app
"this technology, once deployed, will not be “rolled back.” We are repeatedly told that contact tracing apps and COVID-19-related surveillance are temporary measures for use until the pandemic passes. That’s likely to be a fantasy. Surveillance inertia is remarkably difficult to resist. Norms get set and practices and tools become entrenched. And who can say when this will wind down? We’re still dealing with the supposedly temporary surveillance authorized almost 20 years ago in the wake of after 9/11. Rollbacks are rare and highly unlikely because the tools we build today will create a path dependency that will shape our future data and surveillance practices." ("Coronavirus tracing apps are coming. Here’s how they could reshape surveillance as we know it" by Woodrow Hartzog (Center for Internet and Society at Stanford Law School) https://www.latimes.com/opinion/story/2020-05-12/coronavirus-tracing-app-app...) -- Antonio A. Casilli Professor, Telecom Paris, Institut Polytechnique de Paris Member, Interdisciplinary Institute for Innovation (i3 UMR 9217 CNRS) Associate Member, LACI-IIAC (EHESS) Faculty Fellow, Nexa Center for Internet & Society *We respect your right to disconnect. This email send time is due to my own workflow efficiency. You are in no obligation to take action or reply to it outside your office hours.*
Antonio Casilli <antonio.casilli@telecom-paris.fr> writes: [...]
("Coronavirus tracing apps are coming. Here’s how they could reshape surveillance as we know it" by Woodrow Hartzog (Center for Internet and Society at Stanford Law School) https://www.latimes.com/opinion/story/2020-05-12/coronavirus-tracing-app-app...)
--8<---------------cut here---------------start------------->8--- Second, governments will want these tools for their own purposes. Google and Apple are creating a playbook for governments on how our phones can be repurposed for all kinds of surveillance. Apple and Google have been adamant about their intentions to restrict this system only to help mitigate the COVID-19 pandemic, and I believe them. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Io e molti altri NO... e non abbiamo più bisogno di "mostrare le prove" :-) "Trust by authority" (o in questo caso dovremmo dire "by ethics washing"?) è finita da un pezzo (non solo in occidente), non si torna più indietro. Saluti, Giovanni. -- Giovanni Biscuolo
On 13/05/2020, Giovanni Biscuolo <giovanni@biscuolo.net> wrote:
Apple and Google have been adamant about their intentions to restrict this system only to help mitigate the COVID-19 pandemic, and I believe them.
ROTFL ! ! ! :-D :-D :-D Prescriverei una sana somministrazione di favole di Esopo. ;-) Per rinforzare il buon senso. Giacomo
interpretiamolo come una formalità retorica per non farsi accusare di essere un anti-Google di base ----- Mail original ----- De: "Giacomo Tesio" <giacomo@tesio.it> À: "Giovanni Biscuolo" <giovanni@biscuolo.net> Cc: "Antonio Casilli" <antonio.casilli@telecom-paris.fr>, "nexa" <nexa@server-nexa.polito.it> Envoyé: Mercredi 13 Mai 2020 10:09:35 Objet: Re: [nexa] The forever temporary contact tracing app On 13/05/2020, Giovanni Biscuolo <giovanni@biscuolo.net> wrote:
Apple and Google have been adamant about their intentions to restrict this system only to help mitigate the COVID-19 pandemic, and I believe them.
ROTFL ! ! ! :-D :-D :-D Prescriverei una sana somministrazione di favole di Esopo. ;-) Per rinforzare il buon senso. Giacomo
Carissimi, Non so ma mi aspetterei che la stessa lucidità di analisi che viene giustamente usata dai più su questa lista nell'esprimere pareri o commenti o valutazioni tecniche, fosse applicata anche in questi casi. Pur con tutta la prudenza che deve essere usata nel valutare le affermazioni di questi colossi, credo che se ci mettiamo a dubitare a priori delle affermazioni di qualcuno non si fa un buon servizio alla onestà intellettuale. Bruto rimane un uomo d'onore fino a prova contraria. Un cordiale saluto Giorgio Il 13/05/2020 10:09, Giacomo Tesio ha scritto:
On 13/05/2020, Giovanni Biscuolo <giovanni@biscuolo.net> wrote:
Apple and Google have been adamant about their intentions to restrict this system only to help mitigate the COVID-19 pandemic, and I believe them. ROTFL ! ! ! :-D :-D :-D
Prescriverei una sana somministrazione di favole di Esopo. ;-) Per rinforzare il buon senso.
Giacomo _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
-- ======================================================================== Prof. Ing. Giorgio Ventre Direttore Dipartimento di Ingegneria Elettrica e Tecnologie dell'Informazione Università degli Studi di Napoli Federico II Via Claudio 21 80125, Napoli, Italy Tel: +39 081 7683908 Fax: +39 081 7683816 Mob: +39 3807679372 E-mail: giorgio@unina.it http://www.dieti.unina.it http://www.developeracademy.unina.it/en/ http://www.docenti.unina.it/giorgio.ventre ======================================================================== -- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. https://www.avast.com/antivirus
Forse Bruto non è il migliore esempio ;D ----- Mail original ----- De: "Giorgio Ventre" <giorgio@unina.it> À: "nexa" <nexa@server-nexa.polito.it> Envoyé: Mercredi 13 Mai 2020 11:32:57 Objet: Re: [nexa] The forever temporary contact tracing app Carissimi, Non so ma mi aspetterei che la stessa lucidità di analisi che viene giustamente usata dai più su questa lista nell'esprimere pareri o commenti o valutazioni tecniche, fosse applicata anche in questi casi. Pur con tutta la prudenza che deve essere usata nel valutare le affermazioni di questi colossi, credo che se ci mettiamo a dubitare a priori delle affermazioni di qualcuno non si fa un buon servizio alla onestà intellettuale. Bruto rimane un uomo d'onore fino a prova contraria. Un cordiale saluto Giorgio Il 13/05/2020 10:09, Giacomo Tesio ha scritto:
On 13/05/2020, Giovanni Biscuolo <giovanni@biscuolo.net> wrote:
Apple and Google have been adamant about their intentions to restrict this system only to help mitigate the COVID-19 pandemic, and I believe them. ROTFL ! ! ! :-D :-D :-D
Prescriverei una sana somministrazione di favole di Esopo. ;-) Per rinforzare il buon senso.
Giacomo _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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On Wednesday, 13 May 2020, Giorgio Ventre <giorgio@unina.it> wrote:
Bruto rimane un uomo d'onore fino a prova contraria.
Appunto. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Google_China E davvero: è la punta dell'iceberg. Qualsiasi affermazione di Google è credibile solo per chi VUOLE DISPERATAMENTE credergli, ignorando tutto ciò che ha fatto e che fa da anni. Centinaia di inversioni ad U e contraddizioni. "Ha fatto anche cose buone!", dirai. Già: treni in orario... Ah no, aspetta! :-) Giacomo
Carissimo, Giorgio Ventre <giorgio@unina.it> writes: [...]
Pur con tutta la prudenza che deve essere usata nel valutare le affermazioni di questi colossi, credo che se ci mettiamo a dubitare a priori delle affermazioni di qualcuno non si fa un buon servizio alla onestà intellettuale. Bruto rimane un uomo d'onore fino a prova contraria.
Mi scuso se le mie parole hanno dato l'impressione di dubitare dell'onore o dell'onestà intellettuale di chi si professa fiducioso - fosse anche come artificio retorico - nei confronti di Apple e Google. Non era davvero mia intenzione. I miei giudizi *politici* sono in merito alle affermazioni dei colossi citati e non hanno nulla di personale nei confronti delle persone che si fidano di loro e tantomeno di chi lavora per questi colossi: non ho _nessun dubbio_ che ciascuno di essi è una persona in buona fede, competente e capace. Detto questo, ammetto anche di essere un po' vago e poco analitico quando dichiaro «non abbiamo più bisogno di "mostrare le prove"» [1]; con questo intendo dire - in modo anche provocatorio, lo ammetto - che _oggi_ è chi sostiene che «quei colossi» meritano fiducia che debba prendersi in carico l'onere della prova, una sorta di "inversione dell'onere della prova per motivi storicamente acclarati". Detto in altre parole, non ritengo di dover fare fatica io a fare l'analisi del perché non mi fido, credo piuttosto che è chi chiede fiducia che dovrebbe fare quella fatica. :-) Secondo me, oggi, per meritarsi la fiducia dei cittadini nei confronti del software e dell'hardware che usano ci sono metodi più scientifici e oggettivi rispetto al self-regulation, al ethic-washing o al blind-trust nei confronti di chi li sviluppa e li distribuisce. Cordiali saluti, Giovanni [...] [1] ...e non è un processo ad-personam, è un discorso storico-politico -- Giovanni Biscuolo
Giorgio Ventre <giorgio@unina.it> writes: [...]
Bruto rimane un uomo d'onore fino a prova contraria.
[...]
On 13/05/2020, Giovanni Biscuolo <giovanni@biscuolo.net> wrote:
Apple and Google have been adamant about their intentions to restrict this system only to help mitigate the COVID-19 pandemic, and I believe them.
chiedo perdono ma ho controllato l'articolo solo ora: chi è Bruto? l'articolo (e le parole che ho citato) non sono di Woodrow Hartzog (professor of law and computer science at Northeastern University)? ...ma soprattutto: cosa c'entra Google China? ho perso qualche cosa? :-O Grazie, Giovanni -- Giovanni Biscuolo
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