Re: [nexa] R: R: AGCOM: approvato all'unanimita' nuovo testo sulla tutela del diritto d'autore
Guido Scorza :
Se apriamo la strada a certe soluzioni, c'e' il rischio che accada ciò che abbiamo gia' lasciato accadesse per il pedoporno e per il gioco d'azzardo.
Confuto a termini di fatto: per i due casi che citi esistono precise e pubbliche assunzioni di responsabilita', es. Isoc Italia sul gioco d' azzardo http://www.isoc.it/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=111 Vedi anche ritorno in Punto Informatico http://punto-informatico.it/1434868/PI/News/isoc-inutile-blocco-degli-ip.asp... Isoc Italia sul pedoporno http://www.isoc.it/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=111 Vedi anche ritorno in Punto Informatico http://punto-informatico.it/1898643/PI/News/pedoporno-sulle-norme-italiane-s... Vedi anche ritorno in AIIP http://www.aiip.it/page.php?id=566 --- A termini di giudizio, che piu' ritengo utile per un confronto, per me siamo ancora in tempo d' immaturita' politica dell' internet: ancor cronicamente emarginata dai processi di confezione legislativa, si muove di rimessa; ma non solo: tatticamente subalterna, scoordinata [accezione cibernetica], accetta spesso *stupidamente* [accezione cibernetica] di interagire "divisa" con "pezzi" dell' ufficio governativo - e chi piu' ne ha ne metta. Controprova amarissima : in Italia internet non ha MAI UNA VOLTA SOLA promosso una legge d' iniziativa popolare per la quale come m' insegni servono ben 50.000 firme. E poi si parla di "popolo della rete" ! Dimenticavo, a scadenza stagionale, ogni tre quattro mesi si fa' qua' e la' un bel convegno dove un paio di deputati del piddi' e della pidielle sruffianano internet i giovani le donne la questione meridionale, incassano qualche applauso e qualche mugugno. E nei quali convegni SOLDI FRA I DENTI, pochi, tanti, maledetti, ma SUBITO QUI E ORA [come dicevano i sindacalisti di una volta] , SOLDI DELLE TASSE DEI CITTADINI per internet - non se ne vedono mai [e poi non starebbe mica bene nelle sedi dove, by definition, si parla di robe culturali di profilo mica materialistico]. Se si va' avanti in tal fatta possiamo andare, come diceva il poeta meneghino, a da' via' i ciapp. Avrei voluto rendere auguri diversi ma a mio avviso tale e' anche quest' anno il panettone di natale, speriamo che pur quello del 2011 non ci vada altrettando, meritatamente, di traverso. Giorgio ::::::: ----- Original Message ----- From: gscorza@guidoscorza.it To: nexa@server-nexa.polito.it Sent: Sat, 18 Dec 2010 22:10:39 +0100 Subject: Re: [nexa] R: R: AGCOM: approvato all'unanimita' nuovo testo sulla tutela del diritto d'autore http-equiv="Content-Type"> Il sole24ore ha pubblicato una versione del 16 u.s. del Regolamento:http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/... E' la stessa che ho io ed quella entrata in consiglio agcom (pare uscita leggermente diversa). A costo di andare contro-corrente, temo ci sia poco da rallegrarsi: poteva andare peggio ma doveva andare meglio. Ho provato a riassumere qui alcune considerazioni "a caldo": http://www.guidoscorza.it/?p=2351 Se non avete voglia di leggere (vi capisco!), la sintesi è questa: si sta introducendo nell'ordinamento una giurisdizione speciale ed un rito ultra-sommario dinanzi ad un'autorità semi-indipendente senza che ve ne sia un effettivo bisogno. Se apriamo la strada a certe soluzioni, c'è il rischio che accada ciò che abbiamo già lasciato accadesse per il pedoporno e per il gioco d'azzardo. Buona serata. G. Il 18/12/10 09.55, Fiorello Cortiana ha scritto: cite="mid:95227A668FFBB141A238AE53582A8E1101034549@VEXNODE2.man.provincia.mi.it" type="cite"> grazie Guido ciao Fiorello -----Messaggio originale----- Da: nexa-bounces@server-nexa.polito.it per conto di Guido Scorza Inviato: ven 17/12/2010 20.05 A: nexa@server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] R: AGCOM: approvato all'unanimita' nuovo testo sulla tutela del diritto d'autore se utile ho il testo del documento a ieri (non dovrebbe essere molto diverso da quello di oggi) in serata, appena mi fermo (ed ho banda a sufficienza) lo pubblico, e rendo disponibile in lista il link un abbraccio a tutte/i, G. -- www.guidoscorza.it Il 17/12/10 19.24, giuseppe mazziotti ha scritto:
Mi trovo pienamente d'accordo con i commenti di Stefano, Marco e Carlo.
Insomma, tanto rumore per nulla, per ora, pur di far rumore e dar
l'idea che qualcosa di nuovo si muove.. ma cosa?
Attendiamo il testo e l'esito delle consultazioni.
Per ora vorrei solo far notare che l'iniziativa, per come trasmessa ai
/media/ nel comunicato, sembra davvero povera di contenuti, visto che
non propone nulla per la soluzione del problema del /file-sharing/ e
nulla di nuovo per i siti non prettamente illegali ma a fortissimo
rischio di illegalità per /copyright infringement /indiretto. Il
/notice-and-take-down (NATD) /non funziona e se n'è largamente
abusato, estendendone la portata: sia i legislatori sia la
giurisprudenza all'estero ne stanno prendendo atto. Si è trasformato
questo principio, codificato in Europa nella direttiva del 2000 sul
commercio elettronico e pensato all'epoca per non meglio specificati
ISPs, in un gigantesco vantaggio economico per i gestori di
piattaforme che non solo ospitano ma mettono a disposizione contenuti
non autorizzati, lucrando su tali contenuti con la pubblicità, da
perfetti /free riders./
Se gli utenti non sono mai responsabili in questi casi (pur violando
la legge e gli accordi che sottoscrivono con i gestori di dette
piattaforme) e non lo sono nemmeno i siti non prettamente illegali,
che applicano il NATD, chi è responsabile di/copyright infringement
/alla fine? Solo i gestori di siti tipo/torrent/ o i filantropi e
insegnanti che mettono sui loro siti tutto ciò che vogliono per scopi
didattici o culturali? Ci si rende conto degli oneri insostenibili che
il NATD crea per i titolari di diritti d'autore? Sno molto curioso di
vedere cosa c'è scritto nel testo.
Saluti a tutti, g.
Il giorno 17 dicembre 2010 12:40, Blengino
<blengino@penalistiassociati.it
< href="mailto:blengino@penalistiassociati.it">mailto:blengino@penalistiassociati.it>> ha scritto:
Ma il testo dov'è???
Siamo alle solite: ci tocca parlare di un comunicato
stampa! Sul
sito non c'è nessun testo, c'è il comunicato stampa!
Come per il
Decreto sicurezza e la legge Pisanu! Perché invece di
pubblicare
il testo approvato pubblicano un comunicato stampa?
Il comunicato
stampa lo mandino alla stampa, che a quello serve, e
l'Autorità
delle Comunicazioni comunichi.Che stressssss.
In ogni caso, letto il comunicato, sto male al solo
pensiero di
dover legger il testo .Prepariamoci
C.
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*Da:*nexa-bounces@server-nexa.polito.it
< href="mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it">mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it>
[ href="mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it">mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it
< href="mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it">mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it>]
*Per conto di
*giuseppe mazziotti
*Inviato:* venerdì 17 dicembre 2010 18:13
*A:* J.C. DE MARTIN
*Cc:* nexa@server-nexa.polito.it < moz-do-not-send="true"
href="mailto:nexa@server-nexa.polito.it">mailto:nexa@server-nexa.polito.it>
*Oggetto:* Re: [nexa] AGCOM: approvato all'unanimita'
nuovo testo
sulla tutela del diritto d'autore
Allora l'AGCOM dovrebbe andare dritta dritta contro
YouTube,
Google, MySpace, Facebook et similia, visto che gli
utenti non si
toccano, e quelli sono i siti dove, pur con tutti gli
sforzi
encomiabili dei gestori, c'è la stragrande
maggioranza dei
contenuti illegali della rete, se mi si permette una
battuta/commento sempre a caldo :)
Il testo in un sistema legislativo serio si approva
dopo, e non
prima, le consultazioni con gli /stakeholders; /ma
forse non si
tratta di un atto amministrativo già emanato
(mistero: hanno
approvato un semplice disegno allora).
Infine, non vedo l'aggancio con il sistema
statunitense, non mi
risulta che la Federal Communication Commission abbia
prerogative
analoghe, ma mi riservo di controllare.
G.
Il giorno 17 dicembre 2010 12:02, J.C. DE MARTIN
<demartin@polito.it < href="mailto:demartin@polito.it">mailto:demartin@polito.it>>
ha scritto:
Comunicato ufficiale AGCOM:
href="http://www.agcom.it/default.aspx?DocID=5382">http://www.agcom.it/default.aspx?DocID=5382
(Testo approvato: URL? )
- E' prevista una consultazione pubblica di 60 giorni
(a partire
da... ?);
- "promozione dell'approccio relativo alla diffusione
di licenze
collettive estese";
- notice and takedown per siti italiani che
contengono sia
contenuti leciti sia illeciti;
- ipotesi filtering di siti stranieri di soli
contenuti illegali
(previsto tavolo tecnico).
Commento a caldo di Vittorio Zambardino:
href="http://zambardino.blogautore.repubblica.it/">http://zambardino.blogautore.repubblica.it/
juan carlos
_______________________________________________
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nexa@server-nexa.polito.it < moz-do-not-send="true"
href="mailto:nexa@server-nexa.polito.it">mailto:nexa@server-nexa.polito.it>
--
Giuseppe Mazziotti, Ph.D.
(001) 646 462 24 85 (USA)
(0039) 347 30 18 306 (ITA)
Skype: giuseppe.mazziotti
Writings < href="http://works.bepress.com/mazziotti/">http://works.bepress.com/mazziotti/>
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nexa@server-nexa.polito.it < moz-do-not-send="true"
href="mailto:nexa@server-nexa.polito.it">mailto:nexa@server-nexa.polito.it>
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Giuseppe Mazziotti, Ph.D.
(001) 646 462 24 85 (USA)
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-- www.guidoscorza.it
----- Original Message ----- From: gscorza@guidoscorza.it To: nexa@server-nexa.polito.it Data: Sat, 18 Dec 2010 22:10:39 +0100 Subject: Re: [nexa] R: R: AGCOM: approvato all'unanimita' nuovo testo sulla tutela del diritto d'autore
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
In Spagna la Ley-Sinde che prevede l'oscuramento e il filtraggio dei siti "pirata" viene discussa, e non poco, nel Congreso. http://www.elpais.com/articulo/cultura/CiU/da/rotas/negociaciones/PSOE/aprob ar/ley/Sinde/elpepucul/20101221elpepucul_1/Tes Sono davvero arretrati! In Italia siamo moolto più avanti. Non si perde tempo nelle obsolete stanze del Parlamento. Ci pensa AGICOM. E per giunta sulla base di un decreto legislativo (dunque per i non addetti, di nuovo un provvedimento mai approvato dal Parlamento). Siamo davvero grandi! -----Messaggio originale----- Da: nexa-bounces@server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di giorgio.giunchi@cctld.it Inviato: domenica 19 dicembre 2010 01:51 A: nexa@server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] R: R: AGCOM: approvato all'unanimita' nuovo testo sullatutela del diritto d'autore Guido Scorza :
Se apriamo la strada a certe soluzioni, c'e' il rischio che accada ciò che abbiamo gia' lasciato accadesse per il pedoporno e per il gioco d'azzardo.
Confuto a termini di fatto: per i due casi che citi esistono precise e pubbliche assunzioni di responsabilita', es. Isoc Italia sul gioco d' azzardo http://www.isoc.it/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=111 Vedi anche ritorno in Punto Informatico http://punto-informatico.it/1434868/PI/News/isoc-inutile-blocco-degli-ip.asp x Isoc Italia sul pedoporno http://www.isoc.it/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=111 Vedi anche ritorno in Punto Informatico http://punto-informatico.it/1898643/PI/News/pedoporno-sulle-norme-italiane-s comunica-degli-esperti.aspx Vedi anche ritorno in AIIP http://www.aiip.it/page.php?id=566 --- A termini di giudizio, che piu' ritengo utile per un confronto, per me siamo ancora in tempo d' immaturita' politica dell' internet: ancor cronicamente emarginata dai processi di confezione legislativa, si muove di rimessa; ma non solo: tatticamente subalterna, scoordinata [accezione cibernetica], accetta spesso *stupidamente* [accezione cibernetica] di interagire "divisa" con "pezzi" dell' ufficio governativo - e chi piu' ne ha ne metta. Controprova amarissima : in Italia internet non ha MAI UNA VOLTA SOLA promosso una legge d' iniziativa popolare per la quale come m' insegni servono ben 50.000 firme. E poi si parla di "popolo della rete" ! Dimenticavo, a scadenza stagionale, ogni tre quattro mesi si fa' qua' e la' un bel convegno dove un paio di deputati del piddi' e della pidielle sruffianano internet i giovani le donne la questione meridionale, incassano qualche applauso e qualche mugugno. E nei quali convegni SOLDI FRA I DENTI, pochi, tanti, maledetti, ma SUBITO QUI E ORA [come dicevano i sindacalisti di una volta] , SOLDI DELLE TASSE DEI CITTADINI per internet - non se ne vedono mai [e poi non starebbe mica bene nelle sedi dove, by definition, si parla di robe culturali di profilo mica materialistico]. Se si va' avanti in tal fatta possiamo andare, come diceva il poeta meneghino, a da' via' i ciapp. Avrei voluto rendere auguri diversi ma a mio avviso tale e' anche quest' anno il panettone di natale, speriamo che pur quello del 2011 non ci vada altrettando, meritatamente, di traverso. Giorgio ::::::: ----- Original Message ----- From: gscorza@guidoscorza.it To: nexa@server-nexa.polito.it Sent: Sat, 18 Dec 2010 22:10:39 +0100 Subject: Re: [nexa] R: R: AGCOM: approvato all'unanimita' nuovo testo sulla tutela del diritto d'autore http-equiv="Content-Type"> Il sole24ore ha pubblicato una versione del 16 u.s. del Regolamento:http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlat i/Documenti/Norme%20e%20Tributi/2010/12/Agcom-tutela-diritto-autore.pdf?uuid =ef39e9f2-094b-11e0-907c-8c35ed7ae8c3 E' la stessa che ho io ed quella entrata in consiglio agcom (pare uscita leggermente diversa). A costo di andare contro-corrente, temo ci sia poco da rallegrarsi: poteva andare peggio ma doveva andare meglio. Ho provato a riassumere qui alcune considerazioni "a caldo": http://www.guidoscorza.it/?p=2351 Se non avete voglia di leggere (vi capisco!), la sintesi è questa: si sta introducendo nell'ordinamento una giurisdizione speciale ed un rito ultra-sommario dinanzi ad un'autorità semi-indipendente senza che ve ne sia un effettivo bisogno. Se apriamo la strada a certe soluzioni, c'è il rischio che accada ciò che abbiamo già lasciato accadesse per il pedoporno e per il gioco d'azzardo. Buona serata. G. Il 18/12/10 09.55, Fiorello Cortiana ha scritto: cite="mid:95227A668FFBB141A238AE53582A8E1101034549@VEXNODE2.man.provincia.mi .it" type="cite"> grazie Guido ciao Fiorello -----Messaggio originale----- Da: nexa-bounces@server-nexa.polito.it per conto di Guido Scorza Inviato: ven 17/12/2010 20.05 A: nexa@server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] R: AGCOM: approvato all'unanimita' nuovo testo sulla tutela del diritto d'autore se utile ho il testo del documento a ieri (non dovrebbe essere molto diverso da quello di oggi) in serata, appena mi fermo (ed ho banda a sufficienza) lo pubblico, e rendo disponibile in lista il link un abbraccio a tutte/i, G. -- www.guidoscorza.it Il 17/12/10 19.24, giuseppe mazziotti ha scritto:
Mi trovo pienamente d'accordo con i commenti di Stefano, Marco e Carlo.
Insomma, tanto rumore per nulla, per ora, pur di far rumore e dar
l'idea che qualcosa di nuovo si muove.. ma cosa?
Attendiamo il testo e l'esito delle consultazioni.
Per ora vorrei solo far notare che l'iniziativa, per come trasmessa ai
/media/ nel comunicato, sembra davvero povera di contenuti, visto che
non propone nulla per la soluzione del problema del /file-sharing/ e
nulla di nuovo per i siti non prettamente illegali ma a fortissimo
rischio di illegalità per /copyright infringement /indiretto. Il
/notice-and-take-down (NATD) /non funziona e se n'è largamente
abusato, estendendone la portata: sia i legislatori sia la
giurisprudenza all'estero ne stanno prendendo atto. Si è trasformato
questo principio, codificato in Europa nella direttiva del 2000 sul
commercio elettronico e pensato all'epoca per non meglio specificati
ISPs, in un gigantesco vantaggio economico per i gestori di
piattaforme che non solo ospitano ma mettono a disposizione contenuti
non autorizzati, lucrando su tali contenuti con la pubblicità, da
perfetti /free riders./
Se gli utenti non sono mai responsabili in questi casi (pur violando
la legge e gli accordi che sottoscrivono con i gestori di dette
piattaforme) e non lo sono nemmeno i siti non prettamente illegali,
che applicano il NATD, chi è responsabile di/copyright infringement
/alla fine? Solo i gestori di siti tipo/torrent/ o i filantropi e
insegnanti che mettono sui loro siti tutto ciò che vogliono per scopi
didattici o culturali? Ci si rende conto degli oneri insostenibili che
il NATD crea per i titolari di diritti d'autore? Sno molto curioso di
vedere cosa c'è scritto nel testo.
Saluti a tutti, g.
Il giorno 17 dicembre 2010 12:40, Blengino
<blengino@penalistiassociati.it
< href="mailto:blengino@penalistiassociati.it">mailto:blengino@penalistiassoci ati.it>> ha scritto:
Ma il testo dov'è???
Siamo alle solite: ci tocca parlare di un comunicato
stampa! Sul
sito non c'è nessun testo, c'è il comunicato stampa!
Come per il
Decreto sicurezza e la legge Pisanu! Perché invece di
pubblicare
il testo approvato pubblicano un comunicato stampa?
Il comunicato
stampa lo mandino alla stampa, che a quello serve, e
l'Autorità
delle Comunicazioni comunichi.Che stressssss.
In ogni caso, letto il comunicato, sto male al solo
pensiero di
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toccano, e quelli sono i siti dove, pur con tutti gli
sforzi
encomiabili dei gestori, c'è la stragrande
maggioranza dei
contenuti illegali della rete, se mi si permette una
battuta/commento sempre a caldo :)
Il testo in un sistema legislativo serio si approva
dopo, e non
prima, le consultazioni con gli /stakeholders; /ma
forse non si
tratta di un atto amministrativo già emanato
(mistero: hanno
approvato un semplice disegno allora).
Infine, non vedo l'aggancio con il sistema
statunitense, non mi
risulta che la Federal Communication Commission abbia
prerogative
analoghe, ma mi riservo di controllare.
G.
Il giorno 17 dicembre 2010 12:02, J.C. DE MARTIN
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Comunicato ufficiale AGCOM:
href="http://www.agcom.it/default.aspx?DocID=5382">http://www.agcom.it/defau lt.aspx?DocID=5382
(Testo approvato: URL? )
- E' prevista una consultazione pubblica di 60 giorni
(a partire
da... ?);
- "promozione dell'approccio relativo alla diffusione
di licenze
collettive estese";
- notice and takedown per siti italiani che
contengono sia
contenuti leciti sia illeciti;
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