Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore
On 30 Mar 2020, at 22:37, nexa-request@server-nexa.polito.it wrote:
From: <e@richiardone.eu <mailto:e@richiardone.eu>> To: <sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>> Cc: nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore Message-ID: <a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Buonasera,
Scusate la mia intromissione, ma c'è una considerazione che trovo sia sfuggita. Solo io utilizzo uno smartphone Sailfish (su cui dubito vedere implementata tale app) e conosco persone che usano telefoni non smartphone?
Con la nostra proposta non c`è bisogno di caricare nessuna app: è sufficiente un qualunque dispositivo dotato di bluetooth. Ad esempio un braccialetto fitness da 20€ può bastare. La nostra proposta prevede che le app di raccolta della posizione sia dispiegate nei locali pubblici, nei negozi, esponendo un cartello che ne dichiara la presenza. La app riceve solo l’UUID el dispositivo e nient’altra informazione sull’utente. Alle persone contagiate viene chiesto di fornire l’UUID del proprio duipositivo, per poter costruire una mappa dei luoghi in cui sono passati. Poi un qualunque cittadino può andare a verificare su una mappa se si il suo UUID è trovato in un luogo insieme a un contagiato — Beppe
Penso inoltre al caso di persone anziane che usano telefoni "facilitati" (pulsanti larghi etc).
Esiste uno studio ufficiale sul numero di smartphone Android e IOS rispetto al numero totale di terminali registrati sui 4 gestori nazionali?
Saluti
Le Lundi 30 mars 2020, Mario Sabatino a écrit :
Penso che un'applicazione come questa, per funzionare, debba essere utilizzata da una porzione molto consistente della popolazione. Mi domando quali possano essere gli incentivi alla sua installazione. Non credo che la gente muoia dalla voglia di installare un'app del genere sul proprio dispositivo e non siamo a Singapore.
E' auspicabile poi che la sua implementazione sia prevista con legge (magari con decreto legge da convertire successivamente) e non con provvedimenti contingibili e urgenti (d.p.c.m. ed ordinanze varie).
Ma queste cose sono state già dette molto bene qui: https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-bi... <https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-bi...>
Tecnicamente, a regime, quanta capacità di calcolo e di memoria sarebbe necessaria per un'operazione come questa ? Più semplicemente, il Ministero (quale?) sarebbe in grado di gestire da solo la cosa con l'infrastruttura tecnologica di cui attualmente dispone ? Si parla di milioni di dispositivi collegati, immagino.
Saluti
Mario Sabatino
Il 30/03/2020 19:57, Giuseppe Attardi ha scritto:
On 30 Mar 2020, at 19:52, nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote:
From: Mario Sabatino <sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net> <mailto:sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>>> To:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla Prossimità ? Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto dei contati, che vanno avvisati e seguiti.
Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri.
Inoltre,
1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ?
Spero di si: la nostra lo sarebbe.
2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con quali garanzie ?
Su server posseduti e controllati dal ministero.
3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? Perchè si parla di app commerciali, vero ?
Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti.
4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., decreto legge ?
Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min Salute.
--
Cordiali saluti
Mario Sabatino
Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto:
https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il-... <https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il-...>
perdonate lo spam
Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro <ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it> <mailto:ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>>> ha scritto:
Buongiorno a tutti,
sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti di un infetto.
https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-e... <https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-e...>
Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, ma qual è il vero problema?
**Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove più spesso avviene il contagio!**
è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità scientifica e tecnologica reagire.
Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire.
Cosa potete fare:
scrivere e parlare dell'argomento coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti coinvolgere esponenti politici scrivere codice/seguire la release di Singapore firmare la petizione e condividerla
vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per qualsiasi chiarimento/ colaborazione
Cordialmente
Diego Di Caro
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>
-- Ing E.Roberto-Richiardone
Buongiorno, Grazie per il chiarimento, finora si era scritto di "app" in modo generico. Penso che l'ideale sia una soluzione che mantenga una certa privacy e sia tecnicamente controllata guidata da ente super partes. MA, sono del parere di Giacomo, senza fare tamponi a tappeto non serve praticamente a niente e mi sembra che si parli del tema perché è molto piu' facile fare una app che fare tamponi. O anche piuttosto che fornire a tutti i cittadini guanti e mascherine, e soprattutto associata ad una formazione per insegnare ad usarli correttamente... La soluzione Singapore non mi sembra praticabile in Europa, benché capisco il momento, oltre che per privacy per i motivi sociali indicati da Giovanni (come e' effettivamente successo laggiu'). Saluti Le Mardi 31 mars 2020, Giuseppe Attardi a écrit :
On 30 Mar 2020, at 22:37, nexa-request@server-nexa.polito.it wrote:
From: <e@richiardone.eu <mailto:e@richiardone.eu>> To: <sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>> Cc: nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore Message-ID: <a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Buonasera,
Scusate la mia intromissione, ma c'è una considerazione che trovo sia sfuggita. Solo io utilizzo uno smartphone Sailfish (su cui dubito vedere implementata tale app) e conosco persone che usano telefoni non smartphone?
Con la nostra proposta non c`è bisogno di caricare nessuna app: è sufficiente un qualunque dispositivo dotato di bluetooth. Ad esempio un braccialetto fitness da 20€ può bastare. La nostra proposta prevede che le app di raccolta della posizione sia dispiegate nei locali pubblici, nei negozi, esponendo un cartello che ne dichiara la presenza. La app riceve solo l’UUID el dispositivo e nient’altra informazione sull’utente. Alle persone contagiate viene chiesto di fornire l’UUID del proprio duipositivo, per poter costruire una mappa dei luoghi in cui sono passati. Poi un qualunque cittadino può andare a verificare su una mappa se si il suo UUID è trovato in un luogo insieme a un contagiato
— Beppe
Penso inoltre al caso di persone anziane che usano telefoni "facilitati" (pulsanti larghi etc).
Esiste uno studio ufficiale sul numero di smartphone Android e IOS rispetto al numero totale di terminali registrati sui 4 gestori nazionali?
Saluti
Le Lundi 30 mars 2020, Mario Sabatino a écrit :
Penso che un'applicazione come questa, per funzionare, debba essere utilizzata da una porzione molto consistente della popolazione. Mi domando quali possano essere gli incentivi alla sua installazione. Non credo che la gente muoia dalla voglia di installare un'app del genere sul proprio dispositivo e non siamo a Singapore.
E' auspicabile poi che la sua implementazione sia prevista con legge (magari con decreto legge da convertire successivamente) e non con provvedimenti contingibili e urgenti (d.p.c.m. ed ordinanze varie).
Ma queste cose sono state già dette molto bene qui: https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-bi... <https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-bi...>
Tecnicamente, a regime, quanta capacità di calcolo e di memoria sarebbe necessaria per un'operazione come questa ? Più semplicemente, il Ministero (quale?) sarebbe in grado di gestire da solo la cosa con l'infrastruttura tecnologica di cui attualmente dispone ? Si parla di milioni di dispositivi collegati, immagino.
Saluti
Mario Sabatino
Il 30/03/2020 19:57, Giuseppe Attardi ha scritto:
On 30 Mar 2020, at 19:52, nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote:
From: Mario Sabatino <sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net> <mailto:sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>>> To:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla Prossimità ? Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto dei contati, che vanno avvisati e seguiti.
Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri.
Inoltre,
1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ?
Spero di si: la nostra lo sarebbe.
2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con quali garanzie ?
Su server posseduti e controllati dal ministero.
3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? Perchè si parla di app commerciali, vero ?
Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti.
4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., decreto legge ?
Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min Salute.
--
Cordiali saluti
Mario Sabatino
Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto:
https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il-... <https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il-...>
perdonate lo spam
Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro <ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it> <mailto:ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>>> ha scritto:
Buongiorno a tutti,
sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti di un infetto.
https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-e... <https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-e...>
Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, ma qual è il vero problema?
**Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove più spesso avviene il contagio!**
è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità scientifica e tecnologica reagire.
Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire.
Cosa potete fare:
scrivere e parlare dell'argomento coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti coinvolgere esponenti politici scrivere codice/seguire la release di Singapore firmare la petizione e condividerla
vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per qualsiasi chiarimento/ colaborazione
Cordialmente
Diego Di Caro
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>
-- Ing E.Roberto-Richiardone
-- Ing E.Roberto-Richiardone
Servono più tamponi, ma vanno fatti dove occorre. A Singapore hanno fatto tracing manuale con grosso impegno di personale e con difficoltà di scalabilità e per quello sono passati a una soluzione informatica. A quanto mi dice un amico di lui, però non la stanno ancora usando molto. Ecco cosa dice il gruppo di volontari che sta lavorando, insieme con Stanford, a Covid Watch (https://covid-watch.org/article <https://covid-watch.org/article>) The quality of filtering plays a crucial role in determining the trade-off between loss of life and economic impact. If filtering is poor, a correspondingly larger economic impact will be needed to achieve the same loss of life reduction. Without good filtering, broad quarantines and social distancing are needed, incurring a huge cost in the form of negative impact on people’s lives. Unfortunately, traditional approaches to filtering, such as contact tracing, are labor intensive and don’t scale well. So we expect filtering (and, correspondingly, the trade-off between loss of life and economic impact) to degrade in quality as a pandemic grows. But automated contact tracing solutions have the potential to be more scalable -- and potentially even more accurate, with access to higher quality information than traditional contact tracing. This may allow for a better trade-off to be maintained in the midst of a pandemic. — Beppe
On 31 Mar 2020, at 08:51, e@richiardone.eu wrote:
Buongiorno,
Grazie per il chiarimento, finora si era scritto di "app" in modo generico.
Penso che l'ideale sia una soluzione che mantenga una certa privacy e sia tecnicamente controllata guidata da ente super partes. MA, sono del parere di Giacomo, senza fare tamponi a tappeto non serve praticamente a niente e mi sembra che si parli del tema perché è molto piu' facile fare una app che fare tamponi. O anche piuttosto che fornire a tutti i cittadini guanti e mascherine, e soprattutto associata ad una formazione per insegnare ad usarli correttamente...
La soluzione Singapore non mi sembra praticabile in Europa, benché capisco il momento, oltre che per privacy per i motivi sociali indicati da Giovanni (come e' effettivamente successo laggiu').
Saluti
Le Mardi 31 mars 2020, Giuseppe Attardi a écrit :
On 30 Mar 2020, at 22:37, nexa-request@server-nexa.polito.it wrote:
From: <e@richiardone.eu <mailto:e@richiardone.eu>> To: <sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>> Cc: nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore Message-ID: <a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Buonasera,
Scusate la mia intromissione, ma c'è una considerazione che trovo sia sfuggita. Solo io utilizzo uno smartphone Sailfish (su cui dubito vedere implementata tale app) e conosco persone che usano telefoni non smartphone?
Con la nostra proposta non c`è bisogno di caricare nessuna app: è sufficiente un qualunque dispositivo dotato di bluetooth. Ad esempio un braccialetto fitness da 20€ può bastare. La nostra proposta prevede che le app di raccolta della posizione sia dispiegate nei locali pubblici, nei negozi, esponendo un cartello che ne dichiara la presenza. La app riceve solo l’UUID el dispositivo e nient’altra informazione sull’utente. Alle persone contagiate viene chiesto di fornire l’UUID del proprio duipositivo, per poter costruire una mappa dei luoghi in cui sono passati. Poi un qualunque cittadino può andare a verificare su una mappa se si il suo UUID è trovato in un luogo insieme a un contagiato
— Beppe
Penso inoltre al caso di persone anziane che usano telefoni "facilitati" (pulsanti larghi etc).
Esiste uno studio ufficiale sul numero di smartphone Android e IOS rispetto al numero totale di terminali registrati sui 4 gestori nazionali?
Saluti
Le Lundi 30 mars 2020, Mario Sabatino a écrit :
Penso che un'applicazione come questa, per funzionare, debba essere utilizzata da una porzione molto consistente della popolazione. Mi domando quali possano essere gli incentivi alla sua installazione. Non credo che la gente muoia dalla voglia di installare un'app del genere sul proprio dispositivo e non siamo a Singapore.
E' auspicabile poi che la sua implementazione sia prevista con legge (magari con decreto legge da convertire successivamente) e non con provvedimenti contingibili e urgenti (d.p.c.m. ed ordinanze varie).
Ma queste cose sono state già dette molto bene qui: https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-bi... <https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-bi...>
Tecnicamente, a regime, quanta capacità di calcolo e di memoria sarebbe necessaria per un'operazione come questa ? Più semplicemente, il Ministero (quale?) sarebbe in grado di gestire da solo la cosa con l'infrastruttura tecnologica di cui attualmente dispone ? Si parla di milioni di dispositivi collegati, immagino.
Saluti
Mario Sabatino
Il 30/03/2020 19:57, Giuseppe Attardi ha scritto:
On 30 Mar 2020, at 19:52, nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> wrote:
From: Mario Sabatino <sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net> <mailto:sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>>> To:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla Prossimità ? Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto dei contati, che vanno avvisati e seguiti.
Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri.
Inoltre,
1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ?
Spero di si: la nostra lo sarebbe.
2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con quali garanzie ?
Su server posseduti e controllati dal ministero.
3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? Perchè si parla di app commerciali, vero ?
Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti.
4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., decreto legge ?
Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min Salute.
--
Cordiali saluti
Mario Sabatino
Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto: > > https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il-... <https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il-...> > > perdonate lo spam > > > Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro > <ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it> <mailto:ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it>>> ha scritto: > > > Buongiorno a tutti, > > sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App > basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti > di un infetto. > > https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-e... <https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-e...> > > Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza > dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta > dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte > asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale > nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della > malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora > in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del > controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la > sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, > ma qual è il vero problema? > > **Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove > più spesso avviene il contagio!** > > è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il > costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema > immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita > in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità > scientifica e tecnologica reagire. > > Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, > ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente > sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire. > > Cosa potete fare: > > scrivere e parlare dell'argomento > coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti > coinvolgere esponenti politici > scrivere codice/seguire la release di Singapore > firmare la petizione e condividerla > > vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente > l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per > qualsiasi chiarimento/ colaborazione > > Cordialmente > > Diego Di Caro >
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa <https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa>
-- Ing E.Roberto-Richiardone
-- Ing E.Roberto-Richiardone
Buongiorno Giuseppe, la soluzione AIxIA che avete proposto è descritta in qualche documento ufficiale e pubblicato? Giuseppe Attardi <attardi@di.unipi.it> writes: [...]
Con la nostra proposta non c`è bisogno di caricare nessuna app: è sufficiente un qualunque dispositivo dotato di bluetooth.
Quindi l'UUID verrebbe memorizzato (in forma crittografata) non sul dispositivo di un altro utente col quale abbiamo avuto prossimità ma su uno o più server cetralizzati (il *cloud*), giusto? Se l'UUID fosse fisso allora anche un RFID svolgerebbe egregiamente il suo compito, progettato appositamente per il location tracking :-)
Ad esempio un braccialetto fitness da 20€ può bastare.
Riprogrammabile? Avete già pubblicato un proof-of-concept del software? Pensate di riutilizzare il software del progetto https://github.com/covid19risk? Pensate di utlizzare smart-watch già in commercio con Android/iOS con sistema operativo "vendor provided" o uno ancora da commercializzare (o regalare) e con sistema operativo libero da blob proprietari? Oppure uno può acquistare un braccialetto a caso e utilizzarlo col software standard, tanto l'UUID corrisponde al MAC address del dispositivo (48-bit)?
La nostra proposta prevede che le app di raccolta della posizione sia dispiegate nei locali pubblici, nei negozi, esponendo un cartello che ne dichiara la presenza.
E a chi fosse sprovvisto del braccialetto identificativo cosa facciamo? Non lo facciamo entrare perché potrebbe essere contagioso e non collabora? E quando poi l'emergenza sarà finita, cosa potrò dire io a coloro che mi vieteranno di entrare in un locale perché sprovvisto di apposito braccialetto identificativo? Perché questo è il **principale** argomento sul piatto, in questo universo di discorso, vero?
La app riceve solo l’UUID el dispositivo e nient’altra informazione sull’utente.
E per de-anonimizzare un sistema del genere non basterebbe "qualcosa" o qualcuno che associ l'UUID al volto o altro elemento identificativo della persona? In Cina hanno un efficacissimo sistema di riconoscimento facciale in grado di associare una notevole mole di metadati ai volti delle persone, si tratta "solo" di acquisire anche le scansioni degli UUID. Più banalmente, chiunque potrebbe mettere in pista un sistema casareccio e semi-manuale di associazione del UUID [1] con i propri amici, nemici, clienti, fornitori.... quando l'utente poi si identifica pure con altri mezzi automatici tipo tessere e robe analoghe allora la cosa è decisamente più facile, chessò, tipo quando qualcuno paga via POS... Il vostro sistema che tipo di meccanismi anti de-anonimizzazione prevede? Il vostro sistema che tipo di meccanismi anti-spoofing o furto di indentità prevede? Lo so, lo so che tanti di quelli che stanno leggendo mi considerano un filino paranoico, ma la storia passata e recente in merito ai sistemi di sorveglianza globale *e* di insicurezza dei dispositivi e del software non è da ignorare quando si progettano queste cose. [...] Grazie, Giovanni [1] a casa mia lo posso fare sia via Blutooth che via WiFI :-) -- Giovanni Biscuolo Xelera IT Infrastructures
C’è una bozza in evoluzione su cui potete commentare: https://attardi-2.di.unipi.it/Products/Files/doceditor.aspx?fileid=drive-6-%... <https://attardi-2.di.unipi.it/Products/Files/doceditor.aspx?fileid=drive-6-|13kV5KLFzrr88wVB0oROUf8iwsO_heWRg&doc=aGxPS0k4ZzQvN243NHpnVnJLTDZNMzVOZnpNenFodS93dmZWcmZneTRiMD0_ImRyaXZlLTYtfDEza1Y1S0xGenJyODh3VkIwb1JPVWY4aXdzT19oZVdSZyI1> — Beppe
On 31 Mar 2020, at 11:04, Giovanni Biscuolo <g@xelera.eu> wrote:
Buongiorno Giuseppe,
la soluzione AIxIA che avete proposto è descritta in qualche documento ufficiale e pubblicato?
Giuseppe Attardi <attardi@di.unipi.it> writes:
[...]
Con la nostra proposta non c`è bisogno di caricare nessuna app: è sufficiente un qualunque dispositivo dotato di bluetooth.
Quindi l'UUID verrebbe memorizzato (in forma crittografata) non sul dispositivo di un altro utente col quale abbiamo avuto prossimità ma su uno o più server cetralizzati (il *cloud*), giusto?
Se l'UUID fosse fisso allora anche un RFID svolgerebbe egregiamente il suo compito, progettato appositamente per il location tracking :-)
Ad esempio un braccialetto fitness da 20€ può bastare.
Riprogrammabile? Avete già pubblicato un proof-of-concept del software?
Pensate di riutilizzare il software del progetto https://github.com/covid19risk?
Pensate di utlizzare smart-watch già in commercio con Android/iOS con sistema operativo "vendor provided" o uno ancora da commercializzare (o regalare) e con sistema operativo libero da blob proprietari?
Oppure uno può acquistare un braccialetto a caso e utilizzarlo col software standard, tanto l'UUID corrisponde al MAC address del dispositivo (48-bit)?
La nostra proposta prevede che le app di raccolta della posizione sia dispiegate nei locali pubblici, nei negozi, esponendo un cartello che ne dichiara la presenza.
E a chi fosse sprovvisto del braccialetto identificativo cosa facciamo? Non lo facciamo entrare perché potrebbe essere contagioso e non collabora?
E quando poi l'emergenza sarà finita, cosa potrò dire io a coloro che mi vieteranno di entrare in un locale perché sprovvisto di apposito braccialetto identificativo?
Perché questo è il **principale** argomento sul piatto, in questo universo di discorso, vero?
La app riceve solo l’UUID el dispositivo e nient’altra informazione sull’utente.
E per de-anonimizzare un sistema del genere non basterebbe "qualcosa" o qualcuno che associ l'UUID al volto o altro elemento identificativo della persona? In Cina hanno un efficacissimo sistema di riconoscimento facciale in grado di associare una notevole mole di metadati ai volti delle persone, si tratta "solo" di acquisire anche le scansioni degli UUID.
Più banalmente, chiunque potrebbe mettere in pista un sistema casareccio e semi-manuale di associazione del UUID [1] con i propri amici, nemici, clienti, fornitori.... quando l'utente poi si identifica pure con altri mezzi automatici tipo tessere e robe analoghe allora la cosa è decisamente più facile, chessò, tipo quando qualcuno paga via POS...
Il vostro sistema che tipo di meccanismi anti de-anonimizzazione prevede?
Il vostro sistema che tipo di meccanismi anti-spoofing o furto di indentità prevede?
Lo so, lo so che tanti di quelli che stanno leggendo mi considerano un filino paranoico, ma la storia passata e recente in merito ai sistemi di sorveglianza globale *e* di insicurezza dei dispositivi e del software non è da ignorare quando si progettano queste cose.
[...]
Grazie, Giovanni
[1] a casa mia lo posso fare sia via Blutooth che via WiFI :-)
-- Giovanni Biscuolo
Xelera IT Infrastructures
ciao, con qs approccio, non c'e' un problema con gli iphone ? ciao!, s. On 31/03/2020 01:23, Giuseppe Attardi wrote:
On 30 Mar 2020, at 22:37, nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> wrote:
From: <e@richiardone.eu <mailto:e@richiardone.eu>> To: <sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net>> Cc:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore Message-ID: <a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net <mailto:a4sh13.q80vpg.2snmu9-qmf@pro1.mail.ovh.net>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Buonasera,
Scusate la mia intromissione, ma c'è una considerazione che trovo sia sfuggita. Solo io utilizzo uno smartphone Sailfish (su cui dubito vedere implementata tale app) e conosco persone che usano telefoni non smartphone?
Con la nostra proposta non c`è bisogno di caricare nessuna app: è sufficiente un qualunque dispositivo dotato di bluetooth. Ad esempio un braccialetto fitness da 20€ può bastare. La nostra proposta prevede che le app di raccolta della posizione sia dispiegate nei locali pubblici, nei negozi, esponendo un cartello che ne dichiara la presenza. La app riceve solo l’UUID el dispositivo e nient’altra informazione sull’utente. Alle persone contagiate viene chiesto di fornire l’UUID del proprio duipositivo, per poter costruire una mappa dei luoghi in cui sono passati. Poi un qualunque cittadino può andare a verificare su una mappa se si il suo UUID è trovato in un luogo insieme a un contagiato
— Beppe
Penso inoltre al caso di persone anziane che usano telefoni "facilitati" (pulsanti larghi etc).
Esiste uno studio ufficiale sul numero di smartphone Android e IOS rispetto al numero totale di terminali registrati sui 4 gestori nazionali?
Saluti
Le Lundi 30 mars 2020, Mario Sabatino a écrit :
Penso che un'applicazione come questa, per funzionare, debba essere utilizzata da una porzione molto consistente della popolazione. Mi domando quali possano essere gli incentivi alla sua installazione. Non credo che la gente muoia dalla voglia di installare un'app del genere sul proprio dispositivo e non siamo a Singapore.
E' auspicabile poi che la sua implementazione sia prevista con legge (magari con decreto legge da convertire successivamente) e non con provvedimenti contingibili e urgenti (d.p.c.m. ed ordinanze varie).
Ma queste cose sono state già dette molto bene qui: https://www.corrierecomunicazioni.it/privacy/data-tracing-no-a-deleghe-in-bi...
Tecnicamente, a regime, quanta capacità di calcolo e di memoria sarebbe necessaria per un'operazione come questa ? Più semplicemente, il Ministero (quale?) sarebbe in grado di gestire da solo la cosa con l'infrastruttura tecnologica di cui attualmente dispone ? Si parla di milioni di dispositivi collegati, immagino.
Saluti
Mario Sabatino
Il 30/03/2020 19:57, Giuseppe Attardi ha scritto:
On 30 Mar 2020, at 19:52,nexa-request@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> wrote:
From: Mario Sabatino <sevenofnine@riseup.net <mailto:sevenofnine@riseup.net> <mailto:sevenofnine@riseup.net>> To:nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it><mailto:nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Link alla petizione per l'approccio Singapore Message-ID: <bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net> <mailto:bf330a41-4bdb-8f3a-fe7a-86d3f548a9a8@riseup.net>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
Scusatemi, qualcuno mi aiuti a capire. Chi è positivo e sa di esserlo non dovrebbe, come minimo, restarsene chiuso in casa ? Allora a cosa serve un marchingegno del genere basato sul bluetoot e quindi sulla Prossimità ? Per sapere dove si trovava nei giorni precedenti e con chi ha avuto dei contati, che vanno avvisati e seguiti.
Sul GPS ho le stesse riserve fatte da altri.
Inoltre,
1) il codice sorgente delle app sarà aperto o proprietario ?
Spero di si: la nostra lo sarebbe.
2) dove saranno conservati i dati ? Su server Google o Amazon ? Con quali garanzie ?
Su server posseduti e controllati dal ministero.
3) cosa riceveranno in cambio gli sviluppatori dell'applicazione ? Perchè si parla di app commerciali, vero ?
Nulla, per ora non sono previsti finanziamenti.
4) ultimo ma non ultimo, qual è la base giuridica di tutto ciò ? Tweet o messaggio su Facebook, ordinanza della Protezione Civile, d.p.c.m., decreto legge ?
Se ne sta occupando una task force al MID, in collaborazione con Min Salute.
--
Cordiali saluti
Mario Sabatino
Il 30/03/2020 13:56, diego di caro via nexa ha scritto:
https://www.change.org/p/giuseppe-conte-imitiamo-singapore-per-tracciare-il-...
perdonate lo spam
Il lunedì 30 marzo 2020, 12:53:59 CEST, diego di caro <ricardojinn@yahoo.it <mailto:ricardojinn@yahoo.it><mailto:ricardojinn@yahoo.it>> ha scritto:
Buongiorno a tutti,
sta succedendo un disastro. Pare che il governo voglia adottare un'App basata sul gps per il tracing, ovvero l'identificazione dei contatti di un infetto.
https://www.ilsole24ore.com/art/pronta-l-app-il-monitoraggio-dell-epidemia-e...
Aumentare l'efficienza del tracing equivale ad aumentare l'efficienza dei tamponi, oramai è abbastanza chiaro a tutti che si tratta dell'unica soluzione per il controllo di un virus in gan parte asintomatico. Ora, un'app per il tracing è un game changer totale nella ridefinizione di R0, cioè il tasso di riproduzione della malattia, purtroppo tutte le strategie prese in considerazione finora in occidente sono obsolete, non tengono in conto la possibilità del controllo tecnologico, Singapore sta invece offrendo gratutitamente la sua soluzione, che è top notch anche dal punto di vista della privacy, ma qual è il vero problema?
**Il gps proposto in Italia è impreciso e non prende al chiuso,dove più spesso avviene il contagio!**
è facile capire che in questo modo si moltiplica esponenzialmente il costo del tracing e quindi perde di efficacia questa sorta di sistema immunitario artificale che è l'unica soluzione per ritornare alla vita in tempi brevi. Tutto ciò è SBAGLIATO e spetta alla comunità scientifica e tecnologica reagire.
Esiste una petizione, nel testo trovate i link alla app di Singapore, ma prego tutti i contatti della mailing list di pensare rapidamente sull'importanza assoulta della app e della scelta tecnologica ed agire.
Cosa potete fare:
scrivere e parlare dell'argomento coinvolgere giornalisti individualmente o suggerendomi contatti coinvolgere esponenti politici scrivere codice/seguire la release di Singapore firmare la petizione e condividerla
vi ringrazio per lo sforzo che impiegherete nel valutare rapidamente l'importanza dello strumento di tracing, sono a disposizione per qualsiasi chiarimento/ colaborazione
Cordialmente
Diego Di Caro
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
-- Ing E.Roberto-Richiardone
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
-- reserve your meeting with me at https://cal.quintarelli.it
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