app che funzionano solo con certi smartphone...
Ciao, altra notizia che va nella direzione del "ogni cittadino dovrà avere un device APPROPRIATO e APPROVATO per poter godere dei diritti di cittadinanza": https://www.lealternative.net/2024/12/09/revolut-sta-bloccando-il-login-sui-... Ho appena provato su un device /freshly installed/ con DivestOS e il risultato è nello screenshot che allego (se non viene tagliato da mailman). "1984 non doveva essere un manuale di istruzioni!" (semi-cit.) -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano
https://grapheneos.social/@GrapheneOS/113623767105578113: GrapheneOS@grapheneos.social We're already in regular contact with the EU Commission about the Play Integrity API. *Google continues heavily promoting it to app developers and gradual adoption is greatly harming competition in the mobile space. * Android app compatibility is crucial to any non-iPhone mobile OS. On 10/12/24 08:18, Andrea Trentini wrote:
Ciao, altra notizia che va nella direzione del "ogni cittadino dovrà avere un device APPROPRIATO e APPROVATO per poter godere dei diritti di cittadinanza":
https://www.lealternative.net/2024/12/09/revolut-sta-bloccando-il-login-sui-...
Ho appena provato su un device /freshly installed/ con DivestOS e il risultato è nello screenshot che allego (se non viene tagliato da mailman).
"1984 non doveva essere un manuale di istruzioni!" (semi-cit.)
Buongiorno, è da decenni che sento _blaterare_ di interoperabilità e guardate oggi come siamo messi con 'ste stramaledette app... ...come se tutte le sentenze del passato in merito a monopoli e interoperabilità fossero /altro/, perché OGNI maledettissima volta c'è bisogno di ricominciare da zero, TABULA RASA Comunque sia: queste PORCATE di app sono davvero davvero necessarie? :-D "B. J. via nexa" <nexa@server-nexa.polito.it> writes:
https://grapheneos.social/@GrapheneOS/113623767105578113: GrapheneOS@grapheneos.social We're already in regular contact with the EU Commission about the Play Integrity API. *Google continues heavily promoting it to app developers and gradual adoption is greatly harming competition in the mobile space. * Android app compatibility is crucial to any non-iPhone mobile OS.
"Play Integrity API", sinceramente ignoravo questa porcata incommensurabile: https://developer.android.com/google/play/integrity/overview?hl=it ...e hanno pure il coraggio di usarla in una applicazione pubblica come IO https://github.com/pagopa/io-app/issues/6327 --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Povera patria Schiacciata dagli abusi del potere Di gente infame, che non sa cos'è il pudore Si credono potenti e gli va bene quello che fanno E tutto gli appartiene Tra i governanti Quanti perfetti e inutili buffoni... --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- ...la primavera intanto tarda ad arrivare. Saluti, 380° -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.
Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili solo via app, come "IO". A meno che non vi siano vincoli progettuali forti, perché non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare, soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto aggiuntivo. Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e ridurre il divario tecnologico. *Just my 2 cents* MP Il giorno mar 10 dic 2024 alle ore 10:46 380° via nexa < nexa@server-nexa.polito.it> ha scritto:
Buongiorno,
è da decenni che sento _blaterare_ di interoperabilità e guardate oggi come siamo messi con 'ste stramaledette app...
...come se tutte le sentenze del passato in merito a monopoli e interoperabilità fossero /altro/, perché OGNI maledettissima volta c'è bisogno di ricominciare da zero, TABULA RASA
Comunque sia: queste PORCATE di app sono davvero davvero necessarie? :-D
"B. J. via nexa" <nexa@server-nexa.polito.it> writes:
https://grapheneos.social/@GrapheneOS/113623767105578113: GrapheneOS@grapheneos.social We're already in regular contact with the EU Commission about the Play Integrity API. *Google continues heavily promoting it to app developers and gradual adoption is greatly harming competition in the mobile space. * Android app compatibility is crucial to any non-iPhone mobile OS.
"Play Integrity API", sinceramente ignoravo questa porcata incommensurabile: https://developer.android.com/google/play/integrity/overview?hl=it
...e hanno pure il coraggio di usarla in una applicazione pubblica come IO https://github.com/pagopa/io-app/issues/6327
--8<---------------cut here---------------start------------->8---
Povera patria Schiacciata dagli abusi del potere Di gente infame, che non sa cos'è il pudore Si credono potenti e gli va bene quello che fanno E tutto gli appartiene
Tra i governanti Quanti perfetti e inutili buffoni...
--8<---------------cut here---------------end--------------->8---
...la primavera intanto tarda ad arrivare.
Saluti, 380°
-- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego)
«Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»
Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.
-- Michele Pinassi Ufficio Esercizio e tecnologie - Università degli Studi di Siena tel: 0577.(23)5000 - helpdesk@unisi.it PGP/GPG key fingerprint 6EC4 9905 84F5 1537 9AB6 33E7 14FC 37E5 3C24 B98E
Riporto qui alcuni link a discussioni su Github del progetto, i commenti (e la mancanza di risposte) sono molto istruttivi: - Trasformare IO in applicazione multipiattaforma (PC Windows / linux) https://github.com/pagopa/io-app/issues/4176 - Supporto oltre a Apple/Google https://github.com/pagopa/io-app/issues/1718 - It Wallet - [Graphene OS] - Criteri di sicurezza Documenti su IO https://github.com/pagopa/io-app/issues/6327 On Tuesday, 10 December 2024 at 11:39, Michele Pinassi via nexa <nexa@server-nexa.polito.it> wrote:
Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili solo via app, come "IO". A meno che non vi siano vincoli progettuali forti, perché non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare, soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto aggiuntivo. Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e ridurre il divario tecnologico.
Just my 2 cents
MP
Il giorno mar 10 dic 2024 alle ore 10:46 380° via nexa <nexa@server-nexa.polito.it> ha scritto:
Buongiorno,
è da decenni che sento _blaterare_ di interoperabilità e guardate oggi come siamo messi con 'ste stramaledette app...
...come se tutte le sentenze del passato in merito a monopoli e interoperabilità fossero /altro/, perché OGNI maledettissima volta c'è bisogno di ricominciare da zero, TABULA RASA
Comunque sia: queste PORCATE di app sono davvero davvero necessarie? :-D
"B. J. via nexa" <nexa@server-nexa.polito.it> writes:
https://grapheneos.social/@GrapheneOS/113623767105578113: GrapheneOS@grapheneos.social We're already in regular contact with the EU Commission about the Play Integrity API. *Google continues heavily promoting it to app developers and gradual adoption is greatly harming competition in the mobile space. * Android app compatibility is crucial to any non-iPhone mobile OS.
"Play Integrity API", sinceramente ignoravo questa porcata incommensurabile: https://developer.android.com/google/play/integrity/overview?hl=it
...e hanno pure il coraggio di usarla in una applicazione pubblica come IO https://github.com/pagopa/io-app/issues/6327
--8<---------------cut here---------------start------------->8---
Povera patria Schiacciata dagli abusi del potere Di gente infame, che non sa cos'è il pudore Si credono potenti e gli va bene quello che fanno E tutto gli appartiene
Tra i governanti Quanti perfetti e inutili buffoni...
--8<---------------cut here---------------end--------------->8---
...la primavera intanto tarda ad arrivare.
Saluti, 380°
-- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego)
«Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»
Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.
--
Michele Pinassi Ufficio Esercizio e tecnologie - Università degli Studi di Siena tel: 0577.(23)5000 - helpdesk@unisi.it PGP/GPG key fingerprint 6EC4 9905 84F5 1537 9AB6 33E7 14FC 37E5 3C24 B98E
Il 10/12/24 13:59, B. J. via nexa ha scritto:
Riporto qui alcuni link a discussioni su Github del progetto, i commenti (e la mancanza di risposte) sono molto istruttivi:
* Trasformare IO in applicazione multipiattaforma (PC Windows / linux) https://github.com/pagopa/io-app/issues/4176 <https://github.com/pagopa/io-app/issues/4176> * Supporto oltre a Apple/Google https://github.com/pagopa/io-app/issues/1718 <https://github.com/pagopa/io-app/issues/1718> * It Wallet - [Graphene OS] - Criteri di sicurezza Documenti su IO https://github.com/pagopa/io-app/issues/6327 <https://github.com/pagopa/io-app/issues/6327>
E recentemente anche su forum.italia.it (con richiami agli issue sopra citati): https://forum.italia.it/t/grapheneos-e-documenti-su-io/43232 rob
On 10/12/2024 11:39, Michele Pinassi via nexa wrote:
Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili solo via app, come "IO". A meno che non vi siano vincoli progettuali forti, perché non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare, soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto aggiuntivo.
Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e ridurre il divario tecnologico.
*Just my 2 cents*
cfr. https://en.wikipedia.org/wiki/Enshittification i.e., la volontà (di industrie e politici) è esattamente l'opposto della "massima compatibilità" e interoperabilità (aggiungo io) temo battaglia persa, come quella sulla IA -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano
il software custom della PA è open source per legge (CAD), disponibile a chiunque (non solo altre PA, proprio chiunque) qualcuno potrebbe chiedere i sorgenti e modificarli alla bisogna... On 10/12/24 15:01, Andrea Trentini wrote:
On 10/12/2024 11:39, Michele Pinassi via nexa wrote:
Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili solo via app, come "IO". A meno che non vi siano vincoli progettuali forti, perché non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare, soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto aggiuntivo.
Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e ridurre il divario tecnologico.
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cfr. https://en.wikipedia.org/wiki/Enshittification
i.e., la volontà (di industrie e politici) è esattamente l'opposto della "massima compatibilità" e interoperabilità (aggiungo io)
temo battaglia persa, come quella sulla IA
-- You can reach me on Signal: @quinta.01 (no Whatsapp, no Telegram)
Stefano Quintarelli via nexa <nexa@server-nexa.polito.it> writes:
il software custom della PA è open source per legge (CAD), disponibile a chiunque (non solo altre PA, proprio chiunque)
qualcuno potrebbe chiedere i sorgenti e modificarli alla bisogna...
giusto, solo dopo aver scritto il mio ultimo messaggio mi sono reso conto che - ad esempio - l'app IO è rilasciata con licenza (libera) EUPL-1.2: https://github.com/pagopa/io-app?tab=EUPL-1.2-1-ov-file#readme tuttavia ho il sospetto che chiunque volesse derivarne un fork che per esempio disabilitasse l'uso di /schifezze/ (e distriburlo, magari via F-Droid https://f-droid.org/) sbatterebbe contro un muro perché comunque l'app non riuscirebbe a connettersi col backend, perché il backend _vuole_ che la app usi /schifezze/ stesso discorso temo possa valere per eventuali interfacce alternative (applicazioni "stand-alone" per PC o interfacce web per browser) che qualcuno volesse provare a sviluppare in altre parole, ci vorrebbe (anche) un fork del _backend_... ma poi lo useremmo solo per fare qualche test, perché non sarebbe quello della "cittadinanza digitale" ...si fa presto a dire "open source"! :-O sbaglio? [...] saluti, 380° -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.
L’art. 69 comma 1 CAD dispone: <<Le pubbliche amministrazioni che siano titolari di soluzioni e programmi informatici realizzati su specifiche indicazioni del committente pubblico, hanno l’obbligo di rendere disponibile il relativo codice sorgente, completo della documentazione e rilasciato in repertorio pubblico sotto licenza aperta, in uso gratuito ad altre pubbliche amministrazioni o ai soggetti giuridici che intendano adattarli alle proprie esigenze, *salvo motivate ragioni di ordine e sicurezza pubblica, difesa nazionale e consultazioni elettorali*.>> https://forum.italia.it/t/codice-sorgente-app-cieid/20978/6 On 10/12/24 15:28, Stefano Quintarelli via nexa wrote:
il software custom della PA è open source per legge (CAD), disponibile a chiunque (non solo altre PA, proprio chiunque)
qualcuno potrebbe chiedere i sorgenti e modificarli alla bisogna...
On 10/12/24 15:01, Andrea Trentini wrote:
On 10/12/2024 11:39, Michele Pinassi via nexa wrote:
Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili solo via app, come "IO". A meno che non vi siano vincoli progettuali forti, perché non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare, soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto aggiuntivo.
Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e ridurre il divario tecnologico.
*Just my 2 cents*
cfr.https://en.wikipedia.org/wiki/Enshittification
i.e., la volontà (di industrie e politici) è esattamente l'opposto della "massima compatibilità" e interoperabilità (aggiungo io)
temo battaglia persa, come quella sulla IA
-- You can reach me on Signal: @quinta.01 (no Whatsapp, no Telegram)
On mar, 2024-12-10 at 16:31 +0000, B. J. via nexa wrote:
L’art. 69 comma 1 CAD dispone: <<Le pubbliche amministrazioni che siano titolari di soluzioni e programmi informatici realizzati su specifiche indicazioni del committente pubblico, hanno l’obbligo di rendere disponibile il relativo codice sorgente, completo della documentazione e rilasciato in repertorio pubblico sotto licenza aperta, in uso gratuito ad altre pubbliche amministrazioni o ai soggetti giuridici che intendano adattarli alle proprie esigenze, salvo motivate ragioni di ordine e sicurezza pubblica, difesa nazionale e consultazioni elettorali.>>
Benissimo, ma che almeno venga presa una posizione su questo. Meglio la conferma di una cattiva notizia che l'incertezza.
https://forum.italia.it/t/codice-sorgente-app-cieid/20978/6 On 10/12/24 15:28, Stefano Quintarelli via nexa wrote:
il software custom della PA è open source per legge (CAD), disponibile a chiunque (non solo altre PA, proprio chiunque)
qualcuno potrebbe chiedere i sorgenti e modificarli alla bisogna...
On 10/12/24 15:01, Andrea Trentini wrote:
On 10/12/2024 11:39, Michele Pinassi via nexa wrote:
Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili solo via app, come "IO". A meno che non vi siano vincoli progettuali forti, perché non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare, soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto aggiuntivo.
Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e ridurre il divario tecnologico.
*Just my 2 cents*
cfr. https://en.wikipedia.org/wiki/Enshittification
i.e., la volontà (di industrie e politici) è esattamente l'opposto della "massima compatibilità" e interoperabilità (aggiungo io)
temo battaglia persa, come quella sulla IA
-- You can reach me on Signal: @quinta.01 (no Whatsapp, no Telegram)
On 10/12/2024 15:31, Giacomo Tesio wrote:
Caro Andrea, posso farti notare che questa Il 10 Dicembre 2024 14:01:28 UTC, Andrea Trentini ha scritto:
temo battaglia persa, come quella sulla IA è davvero una frase da Generale in pantofole? Tutte le battaglie sono perse, se non hai voglia di provare a combatterle.
lo so, ma ho una certa (non veneranda) età e di battaglie ne ho fatte alcune e sono molto stanco (mentalmente) di fare il Don Chisciotte per gente (non mi riferisco ai frequentatori di Nexa) che capisce solo di Grande Fratello e calcio (sono stato molto soft) e mediamente ti risponde "ma io non ho nulla da nascondere" (parlando di dati personali) -- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano
Il 10/12/24 16:30, Andrea Trentini ha scritto:
On 10/12/2024 15:31, Giacomo Tesio wrote:
Caro Andrea, posso farti notare che questa Il 10 Dicembre 2024 14:01:28 UTC, Andrea Trentini ha scritto:
temo battaglia persa, come quella sulla IA è davvero una frase da Generale in pantofole? Tutte le battaglie sono perse, se non hai voglia di provare a combatterle.
lo so, ma ho una certa (non veneranda) età e di battaglie ne ho fatte alcune e sono molto stanco (mentalmente) di fare il Don Chisciotte per gente (non mi riferisco ai frequentatori di Nexa) che capisce solo di Grande Fratello e calcio (sono stato molto soft) e mediamente ti risponde "ma io non ho nulla da nascondere" (parlando di dati personali)
Personalmente credo ancora che valga la pena di parlare con le persone che sono genuinamente interessate: https://www.linuxtrent.it/io-e-i-miei-dati rob
Il 16/12/24 13:56, Roberto Resoli ha scritto:
Il 10/12/24 16:30, Andrea Trentini ha scritto:
On 10/12/2024 15:31, Giacomo Tesio wrote:
Caro Andrea, posso farti notare che questa Il 10 Dicembre 2024 14:01:28 UTC, Andrea Trentini ha scritto:
temo battaglia persa, come quella sulla IA è davvero una frase da Generale in pantofole? Tutte le battaglie sono perse, se non hai voglia di provare a combatterle.
lo so, ma ho una certa (non veneranda) età e di battaglie ne ho fatte alcune e sono molto stanco (mentalmente) di fare il Don Chisciotte per gente (non mi riferisco ai frequentatori di Nexa) che capisce solo di Grande Fratello e calcio (sono stato molto soft) e mediamente ti risponde "ma io non ho nulla da nascondere" (parlando di dati personali)
Personalmente credo ancora che valga la pena di parlare con le persone che sono genuinamente interessate:
Un dialogo che continuerà giovedì prossimo: https://www.linuxtrent.it/senza-via-di-scampo rob
Molto interessante, trovo varie affinità con l'iniziativa depreDATI dei Copernicani https://depredati.eu/ On 16/12/24 14:17, Roberto Resoli wrote:
This email failed anti-phishing checks when it was received by SimpleLogin, be careful with its content. More info onhttps://simplelogin.io/docs/getting-started/anti-phishing/
------------------------------ Il 16/12/24 13:56, Roberto Resoli ha scritto:
Il 10/12/24 16:30, Andrea Trentini ha scritto:
On 10/12/2024 15:31, Giacomo Tesio wrote:
Caro Andrea, posso farti notare che questa Il 10 Dicembre 2024 14:01:28 UTC, Andrea Trentini ha scritto:
temo battaglia persa, come quella sulla IA è davvero una frase da Generale in pantofole? Tutte le battaglie sono perse, se non hai voglia di provare a combatterle. lo so, ma ho una certa (non veneranda) età e di battaglie ne ho fatte alcune e sono molto stanco (mentalmente) di fare il Don Chisciotte per gente (non mi riferisco ai frequentatori di Nexa) che capisce solo di Grande Fratello e calcio (sono stato molto soft) e mediamente ti risponde "ma io non ho nulla da nascondere" (parlando di dati personali)
Personalmente credo ancora che valga la pena di parlare con le persone che sono genuinamente interessate:
Un dialogo che continuerà giovedì prossimo:
https://www.linuxtrent.it/senza-via-di-scampo
rob
Il 16/12/24 16:11, B. J. ha scritto:
Molto interessante, trovo varie affinità con l'iniziativa depreDATI dei Copernicani https://depredati.eu/
Sì, con la differenza che noi si cercherebbe di prescindere per quanto possibile da considerazioni e rimedi tecnici, almeno in questa prima fase. Consapevolezza innanzitutto! rob
On 16/12/24 14:17, Roberto Resoli wrote:
...
Personalmente credo ancora che valga la pena di parlare con le persone che sono genuinamente interessate:
Un dialogo che continuerà giovedì prossimo:
https://www.linuxtrent.it/senza-via-di-scampo
rob
Buongiorno, Michele Pinassi via nexa <nexa@server-nexa.polito.it> writes:
Banalmente, credo che il grande errore sia avere soluzioni disponibili solo via app, come "IO".
dovrebbe essere vietato per legge poter restringere l'acesso a servizi pubblici digitali ad una sola interfaccia
A meno che non vi siano vincoli progettuali forti, perché non implementare soluzioni web-based? Le app dovrebbero diventare, soprattutto per le piattaforme ministeriali/pubbliche, solo un supporto aggiuntivo.
un supporto non necessario per poter esercitare i propri diritti di cittadinanza ed accedere ai servizi pubblici, ai quali si DEVE poter accedere anche in modalità "analogica", altro che web-based
Temo sia questa l'unica via per poter garantire massima compatibilità e ridurre il divario tecnologico.
no, semplicemente dovrebbe essere obbligatorio rilasciare il codice sorgente di app (per smartphone e PC) e interfacce web dei servizi pubblici come software libero, _solo_ questo permetterebbe lo sviluppo di _interfacce_ alternative (ai servizi pubblici) [...] saluti, 380° -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.
participants (8)
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