l'intelligenza artificiale è un rischio per la sopravvivenza dell’umanità’?
Intelligenza artificiale e rischi. Perché l'intelligenza artificiale è un rischio per la sopravvivenza dell’umanità’. l'articolo di Yoshua Bengio https://yoshuabengio.org/2023/05/22/how-rogue-ais-may-arise/ -- https://unito.webex.com/meet/filippo.barbera New!!! My new book The Foundational Economy and Citizenship <https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-cit...> is out now and available at 20% discount when you order from Policy Press <https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-cit...> . *Useful Links* Book page: https://policy.bristoluniversitypress.co.uk/the-foundational-economy-and-cit... To order your book on e-inspection: http://policypress.einspections.eb20.com/Requests/Step1/9781447353393 Filippo Barbera, PhD Professor of Economic Sociology, Department of Cultures, Politics & Society, Univ.of Torino, Campus Einaudi Fellow, Collegio Carlo Alberto Honorary Visiting Professor, Cardiff University Member, Forum Diseguaglianze e diversità email: filippo.barbera@unito.it twitter: @FilBarbera Skype: filippo.barbera_to
On Sun, May 28, 2023 22:30:42 PM +0200, Filippo Barbera via nexa wrote:
Intelligenza artificiale e rischi.
Perché l'intelligenza artificiale è un rischio per la sopravvivenza dell’umanità’.
l'articolo di Yoshua Bengio
https://yoshuabengio.org/2023/05/22/how-rogue-ais-may-arise/
Grazie, interessante. A prima e PARZIALE lettura, potrei sbagliarmi, mi pare abbia lo stesso difetto di fondo di Harari e altri, cioe' di dare per scontato che l'AI "ci uccidera'" perche' "prendera' il controllo", o addirittura creera' autonomamente, bombe, virus, e via dicendo. Che e' ridicolo, ne ho parlato qui: https://mfioretti.substack.com/p/you-are-all-getting-this-stop-ai Comunque, meno male che finalmente sempre piu' persone comincino a vedere i problemi veri, sia quell'autore: "Now imagine AI systems like corporations..." che quest'altro, 3 giorni fa: https://indica.medium.com/the-worst-case-scenario-for-ai-is-already-here-b22... sarebbe stato ancor meglio se avessero scritto "imagine corporations like AI systems...", vedi: https://stop.zona-m.net/2019/12/artificial-intelligence-has-been-with-us-for... https://stop.zona-m.net/2020/11/it-seems-we-need-four-more-asimovs-laws/ Marco -- my newsletter: https://mfioretti.substack.com
Concordo. Un'analisi critica della seconda ipotesi di Bengio ("A computer with human-level learning abilities would generally surpass human intelligence because of additional technological advantages") si si trova qui: https://nitter.snopyta.org/MelMitchell1/status/1661476453068976130 Buona giornata, Daniela ________________________________ Da: nexa <nexa-bounces@server-nexa.polito.it> per conto di M. Fioretti <mfioretti@nexaima.net> Inviato: lunedì 29 maggio 2023 07:29 A: nexa@server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] l'intelligenza artificiale è un rischio per la sopravvivenza dell’umanità’? On Sun, May 28, 2023 22:30:42 PM +0200, Filippo Barbera via nexa wrote:
Intelligenza artificiale e rischi.
Perché l'intelligenza artificiale è un rischio per la sopravvivenza dell’umanità’.
l'articolo di Yoshua Bengio
https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202305290529431037899...
Grazie, interessante. A prima e PARZIALE lettura, potrei sbagliarmi, mi pare abbia lo stesso difetto di fondo di Harari e altri, cioe' di dare per scontato che l'AI "ci uccidera'" perche' "prendera' il controllo", o addirittura creera' autonomamente, bombe, virus, e via dicendo. Che e' ridicolo, ne ho parlato qui: https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202305290529431037899... Comunque, meno male che finalmente sempre piu' persone comincino a vedere i problemi veri, sia quell'autore: "Now imagine AI systems like corporations..." che quest'altro, 3 giorni fa: https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202305290529431037899... sarebbe stato ancor meglio se avessero scritto "imagine corporations like AI systems...", vedi: https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202305290529431037899... https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202305290529431037899... Marco -- my newsletter: https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202305290529431037899... _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202305290529431037899...
Buongiorno, Penso che sia molto difficile validare l'ipotesi due a meno che l'espressione "*human-level learning abilities" *venga ricondotta a termini "più granulari" ed oggettivi (in tal modo misurabili), ad esempio in termini di capacità cognitive: - memorizzare - leggere e scrivere - matematiche - problem-solving - creatività - ect. In generale, molto banalmente, me ne rendo conto, direi "dipende". Ma la scalabilità di dati e capacità elaborative dei computers sembra un fattore moltiplicativo che ci rende vulnerabili. La questione più che tecnologica mi sembra umana e come tale di "Res Publica". Alessandro On Mon, 29 May 2023 at 07:38, Daniela Tafani <daniela.tafani@unipi.it> wrote:
Concordo.
Un'analisi critica della seconda ipotesi di Bengio
("*A computer with human-level learning abilities would generally surpass human intelligence because of additional technological advantages*")
si si trova qui:
https://nitter.snopyta.org/MelMitchell1/status/1661476453068976130
Buona giornata, Daniela
------------------------------ *Da:* nexa <nexa-bounces@server-nexa.polito.it> per conto di M. Fioretti < mfioretti@nexaima.net> *Inviato:* lunedì 29 maggio 2023 07:29 *A:* nexa@server-nexa.polito.it *Oggetto:* Re: [nexa] l'intelligenza artificiale è un rischio per la sopravvivenza dell’umanità’?
On Sun, May 28, 2023 22:30:42 PM +0200, Filippo Barbera via nexa wrote:
Intelligenza artificiale e rischi.
Perché l'intelligenza artificiale è un rischio per la sopravvivenza dell’umanità’.
l'articolo di Yoshua Bengio
https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202305290529431037899...
Grazie, interessante. A prima e PARZIALE lettura, potrei sbagliarmi, mi pare abbia lo stesso difetto di fondo di Harari e altri, cioe' di dare per scontato che l'AI "ci uccidera'" perche' "prendera' il controllo", o addirittura creera' autonomamente, bombe, virus, e via dicendo. Che e' ridicolo, ne ho parlato qui:
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Comunque, meno male che finalmente sempre piu' persone comincino a vedere i problemi veri, sia quell'autore:
"Now imagine AI systems like corporations..."
che quest'altro, 3 giorni fa:
https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202305290529431037899...
sarebbe stato ancor meglio se avessero scritto "imagine corporations like AI systems...", vedi:
https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202305290529431037899...
https://es.sonicurlprotection-fra.com/click?PV=2&MSGID=202305290529431037899...
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Buongiorno, Daniela Tafani <daniela.tafani@unipi.it> writes: [...]
Un'analisi critica della seconda ipotesi di Bengio
("A computer with human-level learning abilities would generally surpass human intelligence because of additional technological advantages")
si si trova qui:
https://nitter.snopyta.org/MelMitchell1/status/1661476453068976130
grazie Daniela per la segnalazione e siccome non vorrei che la sostanza dell'analisi critica vada persa nel null-verso, la riporto qui verbatim, /ricucita/ da quel tristissimo modo di esporre le idee che sono i cinguetti "a singhiozzo": --8<---------------cut here---------------start------------->8--- I'm reading Yoshua Bengio's new blog post, "How Rogue AIs may Arise". yoshuabengio.org/2023/05/22/… Mostly it's the same arguments as in earlier writings by Bostrom, Russell, etc. Lots to say about all this but there's one issue I want to point out. 🧵 (1/8) There's something that always strikes me as strange in these arguments. Bengio frames it as a kind of syllogism: (2/8) Hypothesis 1: Human-level intelligence is possible because brains are biological machines. Hypothesis 2: A computer with human-level learning abilities would generally surpass human intelligence because of additional technological advantages. Claim 1: Under hypotheses 1 and 2, an autonomous goal-directed superintelligent AI could be built. The "technological" advantages in Hypothesis 2 are things like speed of computers vs. brains, ability of programs to clone themselves and thus "benefit from and aggregate the acquired experience of all its clones", etc. (3/8) However, I find hypothesis 2 suspect. Indeed brains are biological machines, but a very specialized kind of machine, adapted to a specific evolutionary niche, with many cognitive features (biases) that are advantageous in that niche. (4/8) Hypothesis 2 (rather glibly) implies that "human-level learning abilities" could attained in machines, conveniently separated from all those human "limitations", and so "obviously" machines with these abilities would be superior to humans. (5/8) Doesn't seem at all obvious to me! Our learning abilities and intelligence are all wrapped up together with our embedding in a social / cultural / evolutionary niche. (6/8) Not clear at all that these abilities could be so easily "sifted off", so that machines could, in effect, have their cake and eat it -- that is, have human-level intelligence + all the advantages of computers. (7/8) I've written about all this before, but the argument keeps coming up again and again, and I find it a bit frustrating that Hypothesis 2 is always taken as a given, with no argument. That's it for now. (8/8) --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- [...] saluti, 380° -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.
On Mon, May 29, 2023 at 14:09, 380° wrote: siccome non vorrei che la sostanza dell'analisi critica vada persa nel null-verso, la riporto qui verbatim, /ricucita/ da quel tristissimo modo di esporre le idee che sono i cinguetti "a singhiozzo" santo subito. Grazie!
On Mon, May 29, 2023 at 02:09:35PM +0200, 380° wrote:
Hypothesis 1: Human-level intelligence is possible because brains are biological machines.
[...] Indeed brains are biological machines, but a very specialized kind of machine, adapted to a specific evolutionary niche, with many cognitive features (biases) that are advantageous in that niche.
Perché a voi non sembra del tutto campata per aria anche la prima ipotesi? Anzitutto "macchina biologica" è un ossimoro. Le macchine sono artefatti costruiti dall'uomo e non sono vive. Ma al di là dei termini, non so voi, ma io so per esperienza diretta che la mia mente non riproduce meccanicamente un programma. Sfido chiunque a dimostrare il contrario. Definire una tale sciocchezza "ipotesi" è fondamentale per non doverla discutere pur costruendoci sopra allucinate narrazioni fantascientifiche. Trovo dunque estremamente pericoloso che a nessuno venga in mente di metterla in discussione (non foss'altro che sulla base della propria esperienza di sé). Avete già rinunciato ad essere qualcosa di più che ingranaggi? Giacomo
Buonasera Giacomo Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it> writes:
On Mon, May 29, 2023 at 02:09:35PM +0200, 380° wrote:
Hypothesis 1: Human-level intelligence is possible because brains are biological machines.
[...] Indeed brains are biological machines, but a very specialized kind of machine, adapted to a specific evolutionary niche, with many cognitive features (biases) that are advantageous in that niche.
Perché a voi non sembra del tutto campata per aria anche la prima ipotesi?
ma certo che sì, è ancora più porno-scientifica della ipotesi 2 ...ad onor del vero in una prima versione della mia risposta avevo scritto una roba tipo "ancora con 'sta menata del cervello come macchina?!?", ma poi ho deciso che non aggiungeva nulla di interessante se non il mio profondo dispezzo per il sofismo
Anzitutto "macchina biologica" è un ossimoro.
per usare un francesismo, è una "boutanade" [...]
Avete già rinunciato ad essere qualcosa di più che ingranaggi?
personalmente ho rinunciato a fare l'analisi critica di sciocchezze come quelle scritte in quell'articolo, nemmeno se l'intento dell'articolo è di smontarle, perché /prima/ di smontarle occorre _montarle_ nel mio messaggio volevo limitarmi a sanare il "vulnus" dei tweet alla cavolo, pur non condividendo verbatim quello che c'è scritto nei tweet ciao, 380° -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.
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