Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"?
Il programma informatico può imporre comportamenti non previsti da leggi? Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi) Il giorno lun 13 gen 2025 alle ore 15:29 <nexa-request@server-nexa.polito.it> ha scritto:
Send nexa mailing list submissions to nexa@server-nexa.polito.it
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa or, via email, send a message with subject or body 'help' to nexa-request@server-nexa.polito.it
You can reach the person managing the list at nexa-owner@server-nexa.polito.it
When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of nexa digest..."
Today's Topics:
1. Re: Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? (Benedetto Ponti)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1 Date: Mon, 13 Jan 2025 14:29:41 +0000 From: Benedetto Ponti <benedetto.ponti@unipg.it> To: Michele Molè <michele.mole@protonmail.com> Cc: "nexa@server-nexa.polito.it" <nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? Message-ID: <194BB9F9-63EE-4E4E-BEE9-4F10FDDBFF41@unipg.it> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Gent.mo collega, caro Michele, Grazie a te per la segnalazione: mi pare che osserviamo il medesimo fenomeno, e lo interpretiamo in modo analogo, sebbene in due casi diversi (ma accomunati da elementi molto significativi, a cominciare dall’esercizio del potere “giuridificato”, quello pubblico/amministrativo e quello datoriale, e l’applicazione dell’AI come ausilio all’esercizio di tale potere). Non appena l’ultore pubblicazione sarà finalizzata, te ne girerò i riferimenti.
Un caro saluto Benedetto Ponti [firma nuova mail_3 2.png]
Il giorno 13 gen 2025, alle ore 15:21, Michele Molè < michele.mole@protonmail.com> ha scritto:
Molto interessante e idea su cui mi ritrovo appieno! Sono giunto alla stessa conclusione per quanto riguarda certe applicazioni di AI nei contesti di lavoro; i capi tendono a diventare "meno" capi quando usano sistemi di cui non capiscono nulla per gestire la forza lavoro (e di cui sono solo in grado di apprezzare i risultati). Non l'ho chiamata AI reale ma Commodified, Outsourced Authority: https://doi.org/10.6092/issn.1561-8048/20836 È un dibattito molto interessante e se la lista ulteriori consigli di lettura a riguardo (come pure de feedback) apprezzerei molto!
Un caro saluto Michele On Monday, 13 January 2025 at 12:26, Benedetto Ponti via nexa < nexa@server-nexa.polito.it> wrote: Solo a titolo di notizia, e per contribuire al dibattito in questione, Di recente ho cominciato a ragionare sull’idea che "l’AI reale” (cioè, quella effettivamente realizzata) sia intrinsecamente neoliberista. L’ho fatto qui: https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it/index.php/RIID/article/v...
E a breve tornerò a farlo, in una collettanea di prossima uscita, ampliando un po’ il discorso ed i riferimenti (mi pare che la critica della scuola di Francoforte alla razionalità strumentale sia centrale, sotto questo profilo, ed in linea con alcune delle tesi già affacciate nelle mail precedenti).
Un caro saluto a tutti
Benedetto Ponti <firma nuova mail_3 2.png>
Il giorno 13 gen 2025, alle ore 12:16, Marco Fasoli <mafasos@gmail.com> ha scritto:
Buongiorno, credo che il tema della neutralità, o meglio della non neutralità delle nuove tecnologie, sia uno dei più attuali e rilevanti. Mi permetto di allegare un mio articolo di qualche anno fa, sperando che possa essere utile a chi vuole approfondire la questione.
Cari saluti
Marco Fasoli
On Mon, 13 Jan 2025 at 12:09, Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it<mailto: giacomo@tesio.it>> wrote: Ciao Giuseppe, Alfredo, Juan Carlos e tutti.
Colgo l'assis di Giuseppe per riportare in lista una discussione che è proseguita in privato e che potrebbe essere di interesse perché ricorrente in Nexa.
Ad esempio, il Professor Cerroni, nell'intervista condivida da Juan Carlos [1], dice esplicitamente:
la tecnologia non è neutra, contiene dentro di sé un’anima politica anche al di là dell’uso che se ne può fare.
Una affermazione che io trovo al limite dell'ovvietà (forse perché creo tecnologie per mestiere e partecipo alla definizione degli effetti politici che queste avranno, fino al limite di dichiararmi incapace di realizzare certi software, qualora li ritenga dannosi per la società in cui vivranno i miei figli).
Per contro, Giuseppe ed Alfredo sostengono che quanto meno la maggioranza delle tecnologie sono neutrali e gli effetti sociali e politici che hanno dipendono esclusivamente dalle scelte di coloro che le usano.
Si tratta di posizioni antitetiche, che credo possa essere interessante discutere alla ricerca di una sintesi che le comprenda al proprio interno e ci fornisca un modello migliore della realtà.
On Mon, 13 Jan 2025 09:27:51 +0100 Giuseppe Attardi wrote:
Temo che non siamo d’accordo sul significato di “neutrale” per una tecnologia.
Allora perché non provare a partire da definizioni rigorose?
Definiamo "tecnologia" un determinato insieme di artefatti concreti costruiti dall'uomo. In questo modo possiamo ragionare su qualcosa di "tangibile", non di un'idea astratta, sia essa platonica ("coltellini svizzeri", "LLM"), o pura fantasia ("morte nera", "intelligenze artificiali" etc..).
Naturalmente molte idee (più precisamente, informazioni), e come vengono descritte / diffuse, hanno profonde implicazioni politiche e sociali, ma per quanto interessante, l'analisi degli effetti politici di determinate idee ci porterebbe lontano dai temi della lista.
Non parliamo però dell'idea astratta di una tecnologia (i "LLM") ma delle sue applicazioni concrete.
Definiamo poi "politicamente neutrale" un artefatto non intrinsecamente orientato politicamente, ovvero che
1. non presuppone alcuna specifica organizzazione sociale 2. non favorisce né sfavorisce alcun uso specifico, non favorendo o sfavorendo, di conseguenza, alcuna evoluzione della società nel tempo
Molte tecnologie (insiemi di artefatti costruiti dall'uomo) che non sono neutrali per il secondo punto, lo sono anche per il primo, ma non viceversa.
Una tecnologia che presuppone, ad esempio, un forte accentramento di ricchezza e potere per essere creata, non è politicamente neutrale per il primo punto. Infatti, come minimo, l'esistenza di artefatti tecnologici con tale caratteristica giustifica e rafforza quella specifica organizzazione sociale, rendendo la società nel suo complesso dipendente dal perpetuarsi di tale organizzazione.
Una tecnologia che favorisce certi usi socialmente rilevanti e ne sfavorisce altri, non è neutrale per il secondo punto. Ad esempio un coltellino svizzero non è facile da utilizzare come arma, ma incentiva una cultura del fai da te per piccole riparazioni.
La scheda ethernet o l'automobile sono altri esempi di tecnologie politicamente orientate da entrambi i punti di vista: - presuppongono una società industriale per essere prodotte e enormi investimenti infrastrutturali (strade / cablaggi) per essere utili - velocizzando le comunicazioni e i trasferimenti, riducono le distanze, facilitando determinate evoluzioni della società e ostacolandone altre.
Vi sembrano definizioni ragionevoli? Se no, perché?
Una volta individuate definizioni esplicite, attinenti e condivise, potremo ragionare se esistano davvero tecnologie politicamente neutrali, ovvero che rispondano a tali definizioni, nonché valutare in modo rigoroso la neutralità di nuove tecnologie.
Giacomo
[1] https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-January/053820.html
PS x Giuseppe: per quanto possibile (sono un po' a corto di tempo libero) ti rispondero sul resto della mail nell'altro thread, ma credo che trovare definizioni condivise e cercare una sintesi sulla questione della "neutralità della tecnologia" può meritare un thread separato. <7 Contro lo strumentalismo.pdf>
per tutti noi che lavoriamo nella P.A. è ben noto che siamo oltre la questione se il programma informatico può imporre comportamenti non previsti da leggi: si fa quello che il programma informatico prevede e ciò che il programma informatico non permette non si fa. il programma è legge! e non si concepisce che il programma possa essere modificato per permettere ciò che non era stato previsto che permettesse - e che pure le norme o la legge permettono, o che non regolano. M Il 13/01/25 16:06, alessandro marzocchi ha scritto:
Il programma informatico può imporre comportamenti non previsti da leggi? Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi)
Il giorno lun 13 gen 2025 alle ore 15:29 <nexa-request@server-nexa.polito.it> ha scritto:
Send nexa mailing list submissions to nexa@server-nexa.polito.it
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa or, via email, send a message with subject or body 'help' to nexa-request@server-nexa.polito.it
You can reach the person managing the list at nexa-owner@server-nexa.polito.it
When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of nexa digest..."
Today's Topics:
1. Re: Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? (Benedetto Ponti)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1 Date: Mon, 13 Jan 2025 14:29:41 +0000 From: Benedetto Ponti <benedetto.ponti@unipg.it> To: Michele Molè <michele.mole@protonmail.com> Cc: "nexa@server-nexa.polito.it" <nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? Message-ID: <194BB9F9-63EE-4E4E-BEE9-4F10FDDBFF41@unipg.it> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Gent.mo collega, caro Michele, Grazie a te per la segnalazione: mi pare che osserviamo il medesimo fenomeno, e lo interpretiamo in modo analogo, sebbene in due casi diversi (ma accomunati da elementi molto significativi, a cominciare dall’esercizio del potere “giuridificato”, quello pubblico/amministrativo e quello datoriale, e l’applicazione dell’AI come ausilio all’esercizio di tale potere). Non appena l’ultore pubblicazione sarà finalizzata, te ne girerò i riferimenti.
Un caro saluto Benedetto Ponti [firma nuova mail_3 2.png]
Il giorno 13 gen 2025, alle ore 15:21, Michele Molè <michele.mole@protonmail.com> ha scritto:
Molto interessante e idea su cui mi ritrovo appieno! Sono giunto alla stessa conclusione per quanto riguarda certe applicazioni di AI nei contesti di lavoro; i capi tendono a diventare "meno" capi quando usano sistemi di cui non capiscono nulla per gestire la forza lavoro (e di cui sono solo in grado di apprezzare i risultati). Non l'ho chiamata AI reale ma Commodified, Outsourced Authority: https://doi.org/10.6092/issn.1561-8048/20836 È un dibattito molto interessante e se la lista ulteriori consigli di lettura a riguardo (come pure de feedback) apprezzerei molto!
Un caro saluto Michele On Monday, 13 January 2025 at 12:26, Benedetto Ponti via nexa <nexa@server-nexa.polito.it> wrote: Solo a titolo di notizia, e per contribuire al dibattito in questione, Di recente ho cominciato a ragionare sull’idea che "l’AI reale” (cioè, quella effettivamente realizzata) sia intrinsecamente neoliberista. L’ho fatto qui: https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it/index.php/RIID/article/v...
E a breve tornerò a farlo, in una collettanea di prossima uscita, ampliando un po’ il discorso ed i riferimenti (mi pare che la critica della scuola di Francoforte alla razionalità strumentale sia centrale, sotto questo profilo, ed in linea con alcune delle tesi già affacciate nelle mail precedenti).
Un caro saluto a tutti
Benedetto Ponti <firma nuova mail_3 2.png>
Il giorno 13 gen 2025, alle ore 12:16, Marco Fasoli <mafasos@gmail.com> ha scritto:
Buongiorno, credo che il tema della neutralità, o meglio della non neutralità delle nuove tecnologie, sia uno dei più attuali e rilevanti. Mi permetto di allegare un mio articolo di qualche anno fa, sperando che possa essere utile a chi vuole approfondire la questione.
Cari saluti
Marco Fasoli
On Mon, 13 Jan 2025 at 12:09, Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it<mailto:giacomo@tesio.it>> wrote: Ciao Giuseppe, Alfredo, Juan Carlos e tutti.
Colgo l'assis di Giuseppe per riportare in lista una discussione che è proseguita in privato e che potrebbe essere di interesse perché ricorrente in Nexa.
Ad esempio, il Professor Cerroni, nell'intervista condivida da Juan Carlos [1], dice esplicitamente:
> la tecnologia non è neutra, contiene dentro di sé un’anima politica > anche al di là dell’uso che se ne può fare.
Una affermazione che io trovo al limite dell'ovvietà (forse perché creo tecnologie per mestiere e partecipo alla definizione degli effetti politici che queste avranno, fino al limite di dichiararmi incapace di realizzare certi software, qualora li ritenga dannosi per la società in cui vivranno i miei figli).
Per contro, Giuseppe ed Alfredo sostengono che quanto meno la maggioranza delle tecnologie sono neutrali e gli effetti sociali e politici che hanno dipendono esclusivamente dalle scelte di coloro che le usano.
Si tratta di posizioni antitetiche, che credo possa essere interessante discutere alla ricerca di una sintesi che le comprenda al proprio interno e ci fornisca un modello migliore della realtà.
On Mon, 13 Jan 2025 09:27:51 +0100 Giuseppe Attardi wrote:
> Temo che non siamo d’accordo sul significato di “neutrale” per una > tecnologia.
Allora perché non provare a partire da definizioni rigorose?
Definiamo "tecnologia" un determinato insieme di artefatti concreti costruiti dall'uomo. In questo modo possiamo ragionare su qualcosa di "tangibile", non di un'idea astratta, sia essa platonica ("coltellini svizzeri", "LLM"), o pura fantasia ("morte nera", "intelligenze artificiali" etc..).
Naturalmente molte idee (più precisamente, informazioni), e come vengono descritte / diffuse, hanno profonde implicazioni politiche e sociali, ma per quanto interessante, l'analisi degli effetti politici di determinate idee ci porterebbe lontano dai temi della lista.
Non parliamo però dell'idea astratta di una tecnologia (i "LLM") ma delle sue applicazioni concrete.
Definiamo poi "politicamente neutrale" un artefatto non intrinsecamente orientato politicamente, ovvero che
1. non presuppone alcuna specifica organizzazione sociale 2. non favorisce né sfavorisce alcun uso specifico, non favorendo o sfavorendo, di conseguenza, alcuna evoluzione della società nel tempo
Molte tecnologie (insiemi di artefatti costruiti dall'uomo) che non sono neutrali per il secondo punto, lo sono anche per il primo, ma non viceversa.
Una tecnologia che presuppone, ad esempio, un forte accentramento di ricchezza e potere per essere creata, non è politicamente neutrale per il primo punto. Infatti, come minimo, l'esistenza di artefatti tecnologici con tale caratteristica giustifica e rafforza quella specifica organizzazione sociale, rendendo la società nel suo complesso dipendente dal perpetuarsi di tale organizzazione.
Una tecnologia che favorisce certi usi socialmente rilevanti e ne sfavorisce altri, non è neutrale per il secondo punto. Ad esempio un coltellino svizzero non è facile da utilizzare come arma, ma incentiva una cultura del fai da te per piccole riparazioni.
La scheda ethernet o l'automobile sono altri esempi di tecnologie politicamente orientate da entrambi i punti di vista: - presuppongono una società industriale per essere prodotte e enormi investimenti infrastrutturali (strade / cablaggi) per essere utili - velocizzando le comunicazioni e i trasferimenti, riducono le distanze, facilitando determinate evoluzioni della società e ostacolandone altre.
Vi sembrano definizioni ragionevoli? Se no, perché?
Una volta individuate definizioni esplicite, attinenti e condivise, potremo ragionare se esistano davvero tecnologie politicamente neutrali, ovvero che rispondano a tali definizioni, nonché valutare in modo rigoroso la neutralità di nuove tecnologie.
Giacomo
[1] https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-January/053820.html
PS x Giuseppe: per quanto possibile (sono un po' a corto di tempo libero) ti rispondero sul resto della mail nell'altro thread, ma credo che trovare definizioni condivise e cercare una sintesi sulla questione della "neutralità della tecnologia" può meritare un thread separato. <7 Contro lo strumentalismo.pdf>
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20250113/40de8410/at...> -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: firma nuova mail_3 2.png Type: image/png Size: 23936 bytes Desc: firma nuova mail_3 2.png URL: <http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20250113/40de8410/at...>
------------------------------
Subject: Digest Footer
_______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
------------------------------
End of nexa Digest, Vol 189, Issue 36 *************************************
------------------------------------------------------------------------ tout est et n'est rien motto dei conti di Challant ------------------------------------------------------------------------ Maurizio Lana Università del Piemonte Orientale Dipartimento di Studi Umanistici Piazza Roma 36 - 13100 Vercelli
Ragazzi, suvvia, anche il tram non ha lo sterzo! L'hanno costruito così. Per questo la gente si compra l'automobile. Voglio dire, finché l'infomatica non sarà realizzata per essere flessibile e sotto il controllo dell'utente -- per questo la gente ama gli spreadsheet (e gli spreadsheet sono stati la killer application per la difusione dei computer personali) -- avremo il vincolo di non avere lo sterzo. Capita. Incazzatevi con chi fa le applicazioni ad minchiam. ----- Original Message ----- From: maurizio lana To: nexa@server-nexa.polito.it Sent: Monday, January 13, 2025 4:16 PM Subject: Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? per tutti noi che lavoriamo nella P.A. è ben noto che siamo oltre la questione se il programma informatico può imporre comportamenti non previsti da leggi: si fa quello che il programma informatico prevede e ciò che il programma informatico non permette non si fa. il programma è legge! e non si concepisce che il programma possa essere modificato per permettere ciò che non era stato previsto che permettesse - e che pure le norme o la legge permettono, o che non regolano. M Il 13/01/25 16:06, alessandro marzocchi ha scritto: Il programma informatico può imporre comportamenti non previsti da leggi? Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi) Il giorno lun 13 gen 2025 alle ore 15:29 <nexa-request@server-nexa.polito.it> ha scritto: Send nexa mailing list submissions to nexa@server-nexa.polito.it To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa or, via email, send a message with subject or body 'help' to nexa-request@server-nexa.polito.it You can reach the person managing the list at nexa-owner@server-nexa.polito.it When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of nexa digest..." Today's Topics: 1. Re: Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? (Benedetto Ponti) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Mon, 13 Jan 2025 14:29:41 +0000 From: Benedetto Ponti <benedetto.ponti@unipg.it> To: Michele Molè <michele.mole@protonmail.com> Cc: "nexa@server-nexa.polito.it" <nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? Message-ID: <194BB9F9-63EE-4E4E-BEE9-4F10FDDBFF41@unipg.it> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Gent.mo collega, caro Michele, Grazie a te per la segnalazione: mi pare che osserviamo il medesimo fenomeno, e lo interpretiamo in modo analogo, sebbene in due casi diversi (ma accomunati da elementi molto significativi, a cominciare dall’esercizio del potere “giuridificato”, quello pubblico/amministrativo e quello datoriale, e l’applicazione dell’AI come ausilio all’esercizio di tale potere). Non appena l’ultore pubblicazione sarà finalizzata, te ne girerò i riferimenti. Un caro saluto Benedetto Ponti [firma nuova mail_3 2.png] Il giorno 13 gen 2025, alle ore 15:21, Michele Molè <michele.mole@protonmail.com> ha scritto: Molto interessante e idea su cui mi ritrovo appieno! Sono giunto alla stessa conclusione per quanto riguarda certe applicazioni di AI nei contesti di lavoro; i capi tendono a diventare "meno" capi quando usano sistemi di cui non capiscono nulla per gestire la forza lavoro (e di cui sono solo in grado di apprezzare i risultati). Non l'ho chiamata AI reale ma Commodified, Outsourced Authority: https://doi.org/10.6092/issn.1561-8048/20836 È un dibattito molto interessante e se la lista ulteriori consigli di lettura a riguardo (come pure de feedback) apprezzerei molto! Un caro saluto Michele On Monday, 13 January 2025 at 12:26, Benedetto Ponti via nexa <nexa@server-nexa.polito.it> wrote: Solo a titolo di notizia, e per contribuire al dibattito in questione, Di recente ho cominciato a ragionare sull’idea che "l’AI reale” (cioè, quella effettivamente realizzata) sia intrinsecamente neoliberista. L’ho fatto qui: https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it/index.php/RIID/article/v... E a breve tornerò a farlo, in una collettanea di prossima uscita, ampliando un po’ il discorso ed i riferimenti (mi pare che la critica della scuola di Francoforte alla razionalità strumentale sia centrale, sotto questo profilo, ed in linea con alcune delle tesi già affacciate nelle mail precedenti). Un caro saluto a tutti Benedetto Ponti <firma nuova mail_3 2.png> Il giorno 13 gen 2025, alle ore 12:16, Marco Fasoli <mafasos@gmail.com> ha scritto: Buongiorno, credo che il tema della neutralità, o meglio della non neutralità delle nuove tecnologie, sia uno dei più attuali e rilevanti. Mi permetto di allegare un mio articolo di qualche anno fa, sperando che possa essere utile a chi vuole approfondire la questione. Cari saluti Marco Fasoli On Mon, 13 Jan 2025 at 12:09, Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it<mailto:giacomo@tesio.it>> wrote: Ciao Giuseppe, Alfredo, Juan Carlos e tutti. Colgo l'assis di Giuseppe per riportare in lista una discussione che è proseguita in privato e che potrebbe essere di interesse perché ricorrente in Nexa. Ad esempio, il Professor Cerroni, nell'intervista condivida da Juan Carlos [1], dice esplicitamente: > la tecnologia non è neutra, contiene dentro di sé un’anima politica > anche al di là dell’uso che se ne può fare. Una affermazione che io trovo al limite dell'ovvietà (forse perché creo tecnologie per mestiere e partecipo alla definizione degli effetti politici che queste avranno, fino al limite di dichiararmi incapace di realizzare certi software, qualora li ritenga dannosi per la società in cui vivranno i miei figli). Per contro, Giuseppe ed Alfredo sostengono che quanto meno la maggioranza delle tecnologie sono neutrali e gli effetti sociali e politici che hanno dipendono esclusivamente dalle scelte di coloro che le usano. Si tratta di posizioni antitetiche, che credo possa essere interessante discutere alla ricerca di una sintesi che le comprenda al proprio interno e ci fornisca un modello migliore della realtà. On Mon, 13 Jan 2025 09:27:51 +0100 Giuseppe Attardi wrote: > Temo che non siamo d’accordo sul significato di “neutrale” per una > tecnologia. Allora perché non provare a partire da definizioni rigorose? Definiamo "tecnologia" un determinato insieme di artefatti concreti costruiti dall'uomo. In questo modo possiamo ragionare su qualcosa di "tangibile", non di un'idea astratta, sia essa platonica ("coltellini svizzeri", "LLM"), o pura fantasia ("morte nera", "intelligenze artificiali" etc..). Naturalmente molte idee (più precisamente, informazioni), e come vengono descritte / diffuse, hanno profonde implicazioni politiche e sociali, ma per quanto interessante, l'analisi degli effetti politici di determinate idee ci porterebbe lontano dai temi della lista. Non parliamo però dell'idea astratta di una tecnologia (i "LLM") ma delle sue applicazioni concrete. Definiamo poi "politicamente neutrale" un artefatto non intrinsecamente orientato politicamente, ovvero che 1. non presuppone alcuna specifica organizzazione sociale 2. non favorisce né sfavorisce alcun uso specifico, non favorendo o sfavorendo, di conseguenza, alcuna evoluzione della società nel tempo Molte tecnologie (insiemi di artefatti costruiti dall'uomo) che non sono neutrali per il secondo punto, lo sono anche per il primo, ma non viceversa. Una tecnologia che presuppone, ad esempio, un forte accentramento di ricchezza e potere per essere creata, non è politicamente neutrale per il primo punto. Infatti, come minimo, l'esistenza di artefatti tecnologici con tale caratteristica giustifica e rafforza quella specifica organizzazione sociale, rendendo la società nel suo complesso dipendente dal perpetuarsi di tale organizzazione. Una tecnologia che favorisce certi usi socialmente rilevanti e ne sfavorisce altri, non è neutrale per il secondo punto. Ad esempio un coltellino svizzero non è facile da utilizzare come arma, ma incentiva una cultura del fai da te per piccole riparazioni. La scheda ethernet o l'automobile sono altri esempi di tecnologie politicamente orientate da entrambi i punti di vista: - presuppongono una società industriale per essere prodotte e enormi investimenti infrastrutturali (strade / cablaggi) per essere utili - velocizzando le comunicazioni e i trasferimenti, riducono le distanze, facilitando determinate evoluzioni della società e ostacolandone altre. Vi sembrano definizioni ragionevoli? Se no, perché? Una volta individuate definizioni esplicite, attinenti e condivise, potremo ragionare se esistano davvero tecnologie politicamente neutrali, ovvero che rispondano a tali definizioni, nonché valutare in modo rigoroso la neutralità di nuove tecnologie. Giacomo [1] https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-January/053820.html PS x Giuseppe: per quanto possibile (sono un po' a corto di tempo libero) ti rispondero sul resto della mail nell'altro thread, ma credo che trovare definizioni condivise e cercare una sintesi sulla questione della "neutralità della tecnologia" può meritare un thread separato. <7 Contro lo strumentalismo.pdf>
Il giorno 13 gen 2025, alle ore 16:06, alessandro marzocchi <alemarzoc@gmail.com> ha scritto: Il programma informatico può imporre comportamenti non previsti da leggi? Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi) Mi pare esperienza comune a tutti noi, no? BP Il giorno lun 13 gen 2025 alle ore 15:29 <nexa-request@server-nexa.polito.it<mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> ha scritto: Send nexa mailing list submissions to nexa@server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa or, via email, send a message with subject or body 'help' to nexa-request@server-nexa.polito.it<mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it> You can reach the person managing the list at nexa-owner@server-nexa.polito.it<mailto:nexa-owner@server-nexa.polito.it> When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of nexa digest..." Today's Topics: 1. Re: Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? (Benedetto Ponti) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Mon, 13 Jan 2025 14:29:41 +0000 From: Benedetto Ponti <benedetto.ponti@unipg.it<mailto:benedetto.ponti@unipg.it>> To: Michele Molè <michele.mole@protonmail.com<mailto:michele.mole@protonmail.com>> Cc: "nexa@server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>" <nexa@server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> Subject: Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? Message-ID: <194BB9F9-63EE-4E4E-BEE9-4F10FDDBFF41@unipg.it<mailto:194BB9F9-63EE-4E4E-BEE9-4F10FDDBFF41@unipg.it>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Gent.mo collega, caro Michele, Grazie a te per la segnalazione: mi pare che osserviamo il medesimo fenomeno, e lo interpretiamo in modo analogo, sebbene in due casi diversi (ma accomunati da elementi molto significativi, a cominciare dall’esercizio del potere “giuridificato”, quello pubblico/amministrativo e quello datoriale, e l’applicazione dell’AI come ausilio all’esercizio di tale potere). Non appena l’ultore pubblicazione sarà finalizzata, te ne girerò i riferimenti. Un caro saluto Benedetto Ponti [firma nuova mail_3 2.png] Il giorno 13 gen 2025, alle ore 15:21, Michele Molè <michele.mole@protonmail.com<mailto:michele.mole@protonmail.com>> ha scritto: Molto interessante e idea su cui mi ritrovo appieno! Sono giunto alla stessa conclusione per quanto riguarda certe applicazioni di AI nei contesti di lavoro; i capi tendono a diventare "meno" capi quando usano sistemi di cui non capiscono nulla per gestire la forza lavoro (e di cui sono solo in grado di apprezzare i risultati). Non l'ho chiamata AI reale ma Commodified, Outsourced Authority: https://doi.org/10.6092/issn.1561-8048/20836 È un dibattito molto interessante e se la lista ulteriori consigli di lettura a riguardo (come pure de feedback) apprezzerei molto! Un caro saluto Michele On Monday, 13 January 2025 at 12:26, Benedetto Ponti via nexa <nexa@server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> wrote: Solo a titolo di notizia, e per contribuire al dibattito in questione, Di recente ho cominciato a ragionare sull’idea che "l’AI reale” (cioè, quella effettivamente realizzata) sia intrinsecamente neoliberista. L’ho fatto qui: https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it/index.php/RIID/article/v... E a breve tornerò a farlo, in una collettanea di prossima uscita, ampliando un po’ il discorso ed i riferimenti (mi pare che la critica della scuola di Francoforte alla razionalità strumentale sia centrale, sotto questo profilo, ed in linea con alcune delle tesi già affacciate nelle mail precedenti). Un caro saluto a tutti Benedetto Ponti <firma nuova mail_3 2.png> Il giorno 13 gen 2025, alle ore 12:16, Marco Fasoli <mafasos@gmail.com<mailto:mafasos@gmail.com>> ha scritto: Buongiorno, credo che il tema della neutralità, o meglio della non neutralità delle nuove tecnologie, sia uno dei più attuali e rilevanti. Mi permetto di allegare un mio articolo di qualche anno fa, sperando che possa essere utile a chi vuole approfondire la questione. Cari saluti Marco Fasoli On Mon, 13 Jan 2025 at 12:09, Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it<mailto:giacomo@tesio.it><mailto:giacomo@tesio.it<mailto:giacomo@tesio.it>>> wrote: Ciao Giuseppe, Alfredo, Juan Carlos e tutti. Colgo l'assis di Giuseppe per riportare in lista una discussione che è proseguita in privato e che potrebbe essere di interesse perché ricorrente in Nexa. Ad esempio, il Professor Cerroni, nell'intervista condivida da Juan Carlos [1], dice esplicitamente:
la tecnologia non è neutra, contiene dentro di sé un’anima politica anche al di là dell’uso che se ne può fare.
Una affermazione che io trovo al limite dell'ovvietà (forse perché creo tecnologie per mestiere e partecipo alla definizione degli effetti politici che queste avranno, fino al limite di dichiararmi incapace di realizzare certi software, qualora li ritenga dannosi per la società in cui vivranno i miei figli). Per contro, Giuseppe ed Alfredo sostengono che quanto meno la maggioranza delle tecnologie sono neutrali e gli effetti sociali e politici che hanno dipendono esclusivamente dalle scelte di coloro che le usano. Si tratta di posizioni antitetiche, che credo possa essere interessante discutere alla ricerca di una sintesi che le comprenda al proprio interno e ci fornisca un modello migliore della realtà. On Mon, 13 Jan 2025 09:27:51 +0100 Giuseppe Attardi wrote:
Temo che non siamo d’accordo sul significato di “neutrale” per una tecnologia.
Allora perché non provare a partire da definizioni rigorose? Definiamo "tecnologia" un determinato insieme di artefatti concreti costruiti dall'uomo. In questo modo possiamo ragionare su qualcosa di "tangibile", non di un'idea astratta, sia essa platonica ("coltellini svizzeri", "LLM"), o pura fantasia ("morte nera", "intelligenze artificiali" etc..). Naturalmente molte idee (più precisamente, informazioni), e come vengono descritte / diffuse, hanno profonde implicazioni politiche e sociali, ma per quanto interessante, l'analisi degli effetti politici di determinate idee ci porterebbe lontano dai temi della lista. Non parliamo però dell'idea astratta di una tecnologia (i "LLM") ma delle sue applicazioni concrete. Definiamo poi "politicamente neutrale" un artefatto non intrinsecamente orientato politicamente, ovvero che 1. non presuppone alcuna specifica organizzazione sociale 2. non favorisce né sfavorisce alcun uso specifico, non favorendo o sfavorendo, di conseguenza, alcuna evoluzione della società nel tempo Molte tecnologie (insiemi di artefatti costruiti dall'uomo) che non sono neutrali per il secondo punto, lo sono anche per il primo, ma non viceversa. Una tecnologia che presuppone, ad esempio, un forte accentramento di ricchezza e potere per essere creata, non è politicamente neutrale per il primo punto. Infatti, come minimo, l'esistenza di artefatti tecnologici con tale caratteristica giustifica e rafforza quella specifica organizzazione sociale, rendendo la società nel suo complesso dipendente dal perpetuarsi di tale organizzazione. Una tecnologia che favorisce certi usi socialmente rilevanti e ne sfavorisce altri, non è neutrale per il secondo punto. Ad esempio un coltellino svizzero non è facile da utilizzare come arma, ma incentiva una cultura del fai da te per piccole riparazioni. La scheda ethernet o l'automobile sono altri esempi di tecnologie politicamente orientate da entrambi i punti di vista: - presuppongono una società industriale per essere prodotte e enormi investimenti infrastrutturali (strade / cablaggi) per essere utili - velocizzando le comunicazioni e i trasferimenti, riducono le distanze, facilitando determinate evoluzioni della società e ostacolandone altre. Vi sembrano definizioni ragionevoli? Se no, perché? Una volta individuate definizioni esplicite, attinenti e condivise, potremo ragionare se esistano davvero tecnologie politicamente neutrali, ovvero che rispondano a tali definizioni, nonché valutare in modo rigoroso la neutralità di nuove tecnologie. Giacomo [1] https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-January/053820.html PS x Giuseppe: per quanto possibile (sono un po' a corto di tempo libero) ti rispondero sul resto della mail nell'altro thread, ma credo che trovare definizioni condivise e cercare una sintesi sulla questione della "neutralità della tecnologia" può meritare un thread separato. <7 Contro lo strumentalismo.pdf> -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20250113/40de8410/at...> -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: firma nuova mail_3 2.png Type: image/png Size: 23936 bytes Desc: firma nuova mail_3 2.png URL: <http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20250113/40de8410/at...> ------------------------------ Subject: Digest Footer _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it<mailto:nexa@server-nexa.polito.it> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa ------------------------------ End of nexa Digest, Vol 189, Issue 36 *************************************
risposta provocatoria: "Code IS law" (cit.) On 13/01/2025 16:06, alessandro marzocchi wrote:
Il programma informatico può imporre comportamenti non previsti da leggi? Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi)
-- Andrea Trentini ⠠⠵ http://atrent.it public key ID: 0xA7A91E3B Dip.to di Informatica Università degli Studi di Milano
Posso rispondere per esperienza. L'algoritmo supplenze "del MIM" (che poi è una leggera modifica di un algoritmo americano) ha stravolto il processo di reclutamento dei docenti delle scuole primarie, secondarie e di sostegno abolendo nei fatti: - il criterio di merito (docenti MENO meritevoli ottengono supplenze al posto di docenti più meritevoli); - il diritto alla continuità didattica dei discenti (con le convocazioni in presenza il docente tendeva a fare ogni sforzo per restare nella stessa sede, soprattutto se di sostegno) L'esempio del processo penale telematico è ancora più agghiacciante, se possibile. Quindi, come dice Lessig e qualcuno ha già ricordato prima, "code is law". Per questo la politica dovrebbe intervenire nelle segrete stanze in cui il codice è scritto e in quelle più segrete ancora dove se ne detta il design. Interessante anche l'assonanza che non mi pare casuale tra "dettare il design" e "essere un dittatore". Giuro che l'ho scritto di getto, ma rileggendo il mio cervello ha richiamato automaticamente alla mente l'immagine del mascellone di Musk (ma Zuckerberg col suo ricciolo sbarazzino non è da meno, come faceva giustamente notare Juan Carlos nel suo articolo sul Manifesto). Quanto all'osservazione che il problema non è la tecnologia, ma la burocrazia: credo si tratti di distorsioni dovute al sistema di riferimento da cui possiamo osservare il problema. Personalmente mi convince la visione di Lewis Mumford (richiamata con altre parole anche dal prof. McQuillan quando parla di intelligenza artificiale): il problema è la megamacchina, ossia l'apparato costituito da ideologia (tecnoentusiasmo, soluzionismo, culto del dato), burocrazia (intesa come amministrazione del potere) e tecnologia (intesa come la intende Giacomo, applicata nel mondo reale). Quando queste tre cose si allineano si manifesta quello che qualcuno ha chiamato giustamente "il mostro" (il Leviatano?). Stefano Inviato con l'email sicura [Proton Mail](https://proton.me/mail/home). lunedì 13 gennaio 2025 16:06, alessandro marzocchi <alemarzoc@gmail.com> ha scritto:
Il programma informatico può imporre comportamenti non previsti da leggi?
Cordialmente. Duccio (Alessandro Marzocchi)
Il giorno lun 13 gen 2025 alle ore 15:29 <nexa-request@server-nexa.polito.it> ha scritto:
Send nexa mailing list submissions to nexa@server-nexa.polito.it
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa or, via email, send a message with subject or body 'help' to nexa-request@server-nexa.polito.it
You can reach the person managing the list at nexa-owner@server-nexa.polito.it
When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of nexa digest..."
Today's Topics:
1. Re: Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? (Benedetto Ponti)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1 Date: Mon, 13 Jan 2025 14:29:41 +0000 From: Benedetto Ponti <benedetto.ponti@unipg.it> To: Michele Molè <michele.mole@protonmail.com> Cc: "nexa@server-nexa.polito.it" <nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Esistono "tecnologie" "politicamente neutrali"? Message-ID: <194BB9F9-63EE-4E4E-BEE9-4F10FDDBFF41@unipg.it> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Gent.mo collega, caro Michele, Grazie a te per la segnalazione: mi pare che osserviamo il medesimo fenomeno, e lo interpretiamo in modo analogo, sebbene in due casi diversi (ma accomunati da elementi molto significativi, a cominciare dall’esercizio del potere “giuridificato”, quello pubblico/amministrativo e quello datoriale, e l’applicazione dell’AI come ausilio all’esercizio di tale potere). Non appena l’ultore pubblicazione sarà finalizzata, te ne girerò i riferimenti.
Un caro saluto Benedetto Ponti [firma nuova mail_3 2.png]
Il giorno 13 gen 2025, alle ore 15:21, Michele Molè <michele.mole@protonmail.com> ha scritto:
Molto interessante e idea su cui mi ritrovo appieno! Sono giunto alla stessa conclusione per quanto riguarda certe applicazioni di AI nei contesti di lavoro; i capi tendono a diventare "meno" capi quando usano sistemi di cui non capiscono nulla per gestire la forza lavoro (e di cui sono solo in grado di apprezzare i risultati). Non l'ho chiamata AI reale ma Commodified, Outsourced Authority: https://doi.org/10.6092/issn.1561-8048/20836 È un dibattito molto interessante e se la lista ulteriori consigli di lettura a riguardo (come pure de feedback) apprezzerei molto!
Un caro saluto Michele On Monday, 13 January 2025 at 12:26, Benedetto Ponti via nexa <nexa@server-nexa.polito.it> wrote: Solo a titolo di notizia, e per contribuire al dibattito in questione, Di recente ho cominciato a ragionare sull’idea che "l’AI reale” (cioè, quella effettivamente realizzata) sia intrinsecamente neoliberista. L’ho fatto qui: https://www.rivistaitalianadiinformaticaediritto.it/index.php/RIID/article/v...
E a breve tornerò a farlo, in una collettanea di prossima uscita, ampliando un po’ il discorso ed i riferimenti (mi pare che la critica della scuola di Francoforte alla razionalità strumentale sia centrale, sotto questo profilo, ed in linea con alcune delle tesi già affacciate nelle mail precedenti).
Un caro saluto a tutti
Benedetto Ponti <firma nuova mail_3 2.png>
Il giorno 13 gen 2025, alle ore 12:16, Marco Fasoli <mafasos@gmail.com> ha scritto:
Buongiorno, credo che il tema della neutralità, o meglio della non neutralità delle nuove tecnologie, sia uno dei più attuali e rilevanti. Mi permetto di allegare un mio articolo di qualche anno fa, sperando che possa essere utile a chi vuole approfondire la questione.
Cari saluti
Marco Fasoli
On Mon, 13 Jan 2025 at 12:09, Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it<mailto:giacomo@tesio.it>> wrote: Ciao Giuseppe, Alfredo, Juan Carlos e tutti.
Colgo l'assis di Giuseppe per riportare in lista una discussione che è proseguita in privato e che potrebbe essere di interesse perché ricorrente in Nexa.
Ad esempio, il Professor Cerroni, nell'intervista condivida da Juan Carlos [1], dice esplicitamente:
la tecnologia non è neutra, contiene dentro di sé un’anima politica anche al di là dell’uso che se ne può fare.
Una affermazione che io trovo al limite dell'ovvietà (forse perché creo tecnologie per mestiere e partecipo alla definizione degli effetti politici che queste avranno, fino al limite di dichiararmi incapace di realizzare certi software, qualora li ritenga dannosi per la società in cui vivranno i miei figli).
Per contro, Giuseppe ed Alfredo sostengono che quanto meno la maggioranza delle tecnologie sono neutrali e gli effetti sociali e politici che hanno dipendono esclusivamente dalle scelte di coloro che le usano.
Si tratta di posizioni antitetiche, che credo possa essere interessante discutere alla ricerca di una sintesi che le comprenda al proprio interno e ci fornisca un modello migliore della realtà.
On Mon, 13 Jan 2025 09:27:51 +0100 Giuseppe Attardi wrote:
Temo che non siamo d’accordo sul significato di “neutrale” per una tecnologia.
Allora perché non provare a partire da definizioni rigorose?
Definiamo "tecnologia" un determinato insieme di artefatti concreti costruiti dall'uomo. In questo modo possiamo ragionare su qualcosa di "tangibile", non di un'idea astratta, sia essa platonica ("coltellini svizzeri", "LLM"), o pura fantasia ("morte nera", "intelligenze artificiali" etc..).
Naturalmente molte idee (più precisamente, informazioni), e come vengono descritte / diffuse, hanno profonde implicazioni politiche e sociali, ma per quanto interessante, l'analisi degli effetti politici di determinate idee ci porterebbe lontano dai temi della lista.
Non parliamo però dell'idea astratta di una tecnologia (i "LLM") ma delle sue applicazioni concrete.
Definiamo poi "politicamente neutrale" un artefatto non intrinsecamente orientato politicamente, ovvero che
1. non presuppone alcuna specifica organizzazione sociale 2. non favorisce né sfavorisce alcun uso specifico, non favorendo o sfavorendo, di conseguenza, alcuna evoluzione della società nel tempo
Molte tecnologie (insiemi di artefatti costruiti dall'uomo) che non sono neutrali per il secondo punto, lo sono anche per il primo, ma non viceversa.
Una tecnologia che presuppone, ad esempio, un forte accentramento di ricchezza e potere per essere creata, non è politicamente neutrale per il primo punto. Infatti, come minimo, l'esistenza di artefatti tecnologici con tale caratteristica giustifica e rafforza quella specifica organizzazione sociale, rendendo la società nel suo complesso dipendente dal perpetuarsi di tale organizzazione.
Una tecnologia che favorisce certi usi socialmente rilevanti e ne sfavorisce altri, non è neutrale per il secondo punto. Ad esempio un coltellino svizzero non è facile da utilizzare come arma, ma incentiva una cultura del fai da te per piccole riparazioni.
La scheda ethernet o l'automobile sono altri esempi di tecnologie politicamente orientate da entrambi i punti di vista: - presuppongono una società industriale per essere prodotte e enormi investimenti infrastrutturali (strade / cablaggi) per essere utili - velocizzando le comunicazioni e i trasferimenti, riducono le distanze, facilitando determinate evoluzioni della società e ostacolandone altre.
Vi sembrano definizioni ragionevoli? Se no, perché?
Una volta individuate definizioni esplicite, attinenti e condivise, potremo ragionare se esistano davvero tecnologie politicamente neutrali, ovvero che rispondano a tali definizioni, nonché valutare in modo rigoroso la neutralità di nuove tecnologie.
Giacomo
[1] https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2025-January/053820.html
PS x Giuseppe: per quanto possibile (sono un po' a corto di tempo libero) ti rispondero sul resto della mail nell'altro thread, ma credo che trovare definizioni condivise e cercare una sintesi sulla questione della "neutralità della tecnologia" può meritare un thread separato. <7 Contro lo strumentalismo.pdf>
Ciao Stefano, On Thu, 16 Jan 2025 05:45:44 +0000 Stefano Borroni Barale wrote:
come dice Lessig e qualcuno ha già ricordato prima, "code is law".
L'espressione "Code is Law", in retrospettiva, suona come il brillante tentativo di una classe dirigente sorpassata di mantenere una qualche rilevanza nel futuro. E per un po', ha funzionato. Ma il codice non è davvero legge. La legge viene interpretata da menti umane e applicata con fatica, il codice viene eseguito meccanicamente da macchine che non comprendono il suo significato, i suoi effetti o le evoluzioni della realtà che questi effetti contribuiranno a determinare. Si tratta di un'assunzione fondamentale, che ha determinato per millenni limiti al potere insiti nella burocrazia, permettendo rivolte e rivoluzioni ma anche rimandandole fintanto che il buon senso (o la paura) del funzionario locale lo spingeva ad interpretare la legge in modo accettabile dai sudditi o magari a "chiudere un occhio". Il codice rompe questa assunzione. Non c'è buon senso, compassione o paura. Non c'è fatica. Dunque il codice è molto più potente e pericoloso della legge. Perché si applica da solo. [1]
il problema è la megamacchina [...] "il mostro" (il Leviatano?)
Se continui a guardare la realtà da una prospettiva novecentesca, non potrai comprenderla ed agire politicamente per partecipare effettivamente alla sua evoluzione. L'uso del singolare e la concentrazione sul solo stato è il primo errore interpretativo: lo stato non né l'unico né il più potente delle "mega-macchine" da cui siamo circondati. E poi non sono macchine. Sono agenti cibernetici: - sono organizzazioni composte di persone e macchine (fisiche o virtuali) - sono caratterizzati funzionalmente da sensori, attuatori e sistemi di controllo la cui individuazione è un primo prerequisito per determinarne la pericolosità Ad esempio lo stato dispone di un numero crescente di sensori automatici, ma il sistema di controllo è molto distribuito e combattuto al proprio interno e gli attuatori sono primariamente persone. Persone la cui alienazione cibernetica è spesso molto forte, ma comunque persone che possono scegliere di violare, sovvertire o interpretare la legge. Persone che spesso obbediscono perché convinte di non avere scelta, ma che hanno sempre una scelta. Aziende come Google, Microsoft, Amazon, hanno molti più sensori dello stato, molti più attuatori automatici e centri di controllo molto più ristretti e centralizzati, composti di persone alienate ed allineate nei loro obiettivi di massimizzare i profitti. E anche ogni software che queste aziende distribuiscono, è un agente cibernetico a sé state, che sfrutta i sensori e gli attuatori dell'hardware che li esegue per riprodurne la volontà. Fin quando continueremo a pensare in termini novecenteschi, fin quando ci ridurremo ad interpretazioni economiche o industriali ("mega-MACCHINE") della realtà, ci lasceremo alienare da chi non lo fa. Giacomo [1] più precisamente, è eseguito pedissequamente da macchine prive di intelligenza, compassione, paura, fatica e comprensione del codice stesso o della realtà.
participants (7)
-
alessandro marzocchi -
Alfredo Bregni -
Andrea Trentini -
Benedetto Ponti -
Giacomo Tesio -
maurizio lana -
Stefano Borroni Barale