Re: [nexa] Egyptian resources - Iniziativa di Google
A proposito delle policy di Google, l’altra settimana ho partecipato a Parigi ad un Simposio internazionale sulla libertà di espressione (* http://portal.unesco.org/ci/en/ev.php-URL_ID=31209&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTI... *) e ho trovato molto interessanti gli interventi del direttore per le “Public Policy” di Google, Robert Boorstin. Sulla questione della social responsability del settore privato Internet ha citato ad esempio un recente dilemma Youtube sulla questione Egiziana. Boortsin ha raccontato come Google-Youtube abbia saputo dimostrare flessibilità/indulgenza nell’interpretazione delle regole Youtube che proibirebbero di postare video contenenti violenza. E sembra che sia stato fatto in nome dell’importanza che il mondo sapesse. Quasi una scelta editoriale? Cito testuale dall’intervento di Boorstin: "*we had a Youtube channel out of Egypt and on that channel for three different times it showed beatings of prisoners [tenete conto che era mercoledì scorso quando le proteste erano agli inizi]. Now, according to our rules, you are not allowed to show violence on Youtube. So we removed that channel: three strikes and that person was out because of the nature of that video. We then heard from the dissident in Egypt that he was trying to show to the people outside exactly what was going on. And eventually we restored the videos, however with two things: 1) titles of what they were, 2) warnings that said if you are under the age beware of what you are going to watc*h.” Molto interessante anche la risposta di Boorstin ad un attivista iraniano che aveva chiesto se esistesse una policy generale di Google viv-a-vis Iran ed altri governi dittatoriali: "*We take these things on a case by case basis... We don’t operate in Iran. We will never keep servers in a country where they will come to us and ask information about private citizens... In China for example we did not start with email system or micro-blogging system because we knew if we did under the Chinese law we had to put servers in China and end up in the same position as Yahoo did when they transfer responsability to a Chinese company and the government come to them, they turned over information about a dissident named Shi Tao, and now Tao is in jail for 10 years. We choose not to be put in that position. When a government comes to us (even the US gov) they have to present a proper document to show that they are in the pursue of known criminal, a child pornographer etc, and we have an entire legal department to deal with these cases and to make sure we are cooperative when we need to be. And we don’t do what the telco companies do of turning over huge masses of data to the government without asking why and what the intended targets are*." buona giornata Andrea 2011/2/3 <a.dicorinto@uniroma1.it>
Mi pare proprio una bella iniziativa...
questo è quello che mi piace di Google ;-)
********************** “The Net interprets censorship as damage and routes around it.” – John Gilmore
*Marco Pancini <pancini@google.com>* Sent by: nexa-bounces@server-nexa.polito.it 02/02/2011 09:17 GMT
To nexa <nexa@server-nexa.polito.it> cc bcc A Dicorinto/Dip-Psi/Dipartimenti/Didattica/Ateneo/Uniroma1/it Subject [nexa] Egyptian resources - Iniziativa di Google
Ciao a Tutti, Vi segnalo questa iniziativa di Google per seguire gli avvenimenti in Egitto: *http://www.google.com/crisisresponse/egypt.html*
Buona giornata. marco
-- Marco Pancini European Senior Policy Counsel Google Italy Corso Europa, 2 20122 Milano, Italia Tel. +39 02 36618524 Cell. +39.348.9946222 *pancini@google.com* Follow me on Twitter: *http://twitter.com/googlepolicyit*
This email may be confidential or privileged. If you received this communication by mistake, please don't forward it to anyone else, please erase all copies and attachments, and please let me know that it went to the wrong person. Thanks. _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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guardo il contenuto e decido se metterlo a disposizione irrespective delle policies pubblicate, sulla base del contenuto. Difficile dire che non è una scelta editoriale, no ? ------- Messaggio originale -------
Da: Andrea Cairola <andrea.cairola@gmail.com> A: a.dicorinto@uniroma1.it Cc: nexa@server-nexa.polito.it Inviato: 3.2.'11, 12:15
A proposito delle policy di Google, l'altra settimana ho partecipato a Parigi ad un Simposio internazionale sulla libertà di espressione (* http://portal.unesco.org/ci/en/ev.php-URL_ID=31209&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTI... *) e ho trovato molto interessanti gli interventi del direttore per le "Public Policy" di Google, Robert Boorstin.
Sulla questione della social responsability del settore privato Internet ha citato ad esempio un recente dilemma Youtube sulla questione Egiziana.
Boortsin ha raccontato come Google-Youtube abbia saputo dimostrare flessibilità/indulgenza nell'interpretazione delle regole Youtube che proibirebbero di postare video contenenti violenza. E sembra che sia stato fatto in nome dell'importanza che il mondo sapesse. Quasi una scelta editoriale?
Cito testuale dall'intervento di Boorstin: "*we had a Youtube channel out of Egypt and on that channel for three different times it showed beatings of prisoners [tenete conto che era mercoledì scorso quando le proteste erano agli inizi]. Now, according to our rules, you are not allowed to show violence on Youtube. So we removed that channel: three strikes and that person was out because of the nature of that video. We then heard from the dissident in Egypt that he was trying to show to the people outside exactly what was going on. And eventually we restored the videos, however with two things: 1) titles of what they were, 2) warnings that said if you are under the age beware of what you are going to watc*h."
Molto interessante anche la risposta di Boorstin ad un attivista iraniano che aveva chiesto se esistesse una policy generale di Google viv-a-vis Iran ed altri governi dittatoriali:
"*We take these things on a case by case basis... We don't operate in Iran. We will never keep servers in a country where they will come to us and ask information about private citizens... In China for example we did not start with email system or micro-blogging system because we knew if we did under the Chinese law we had to put servers in China and end up in the same position as Yahoo did when they transfer responsability to a Chinese company and the government come to them, they turned over information about a dissident named Shi Tao, and now Tao is in jail for 10 years. We choose not to be put in that position. When a government comes to us (even the US gov) they have to present a proper document to show that they are in the pursue of known criminal, a child pornographer etc, and we have an entire legal department to deal with these cases and to make sure we are cooperative when we need to be. And we don't do what the telco companies do of turning over huge masses of data to the government without asking why and what the intended targets are*."
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Andrea
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Questa valutazione è alla base del corretto funzionamento di ogni comunità di interesse o sito UCG: è un controllo ex post fatto sulla base delle nostre condizioni del servizio. Tutto questo è in linea con la direttiva sul commercio elettronico (vedi sentenze della Corte di Giustizia Europea nei casi eBay Vs. LVMH e Google Vs. LVMH). On Thu, Feb 3, 2011 at 2:06 PM, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>wrote:
guardo il contenuto e decido se metterlo a disposizione irrespective delle policies pubblicate, sulla base del contenuto.
Difficile dire che non è una scelta editoriale, no ?
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cosa è attività editoriale, dunque ? ------- Messaggio originale -------
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On Thu, Feb 3, 2011 at 2:06 PM, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>wrote:
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L'editoria, è prima di tutto, un'attività culturale, basata sulla scelta e la cura dei contenuti creati da artisti, scienziati, filosofi... per portarli, trasformati in oggetto fisico (il libro appunto, ma anche l'articolo, il saggio, la recensione), fino all'utente finale: il lettore<http://it.wikipedia.org/wiki/Lettore> . L'editore <http://it.wikipedia.org/wiki/Editore> è quindi l'artefice della trasformazione della scrittura in un qualcosa di largamente fruibile. Questa funzione creativo-culturale permette al pubblico, almeno teoricamente, di fruire di contenuti filtrati evitando di esporlo ad un'indiscriminata massa di materiale (il cosiddetto *controllo editoriale* o *linea editoriale*). Col tempo questa funzione di discernimento dei contenuti è andata via via scemando (anche a causa della crisi delle vendite cartacee e della diffusione dei *nuovi media*) con un conseguente peggioramento della qualità. (Per una trattazione sistematica vedi Enrico Mistretta<http://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Mistretta> , *L'editoria - un'industria dell'artigianato*, Il Mulino, Bologna 2008) Fonte Wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Editoria Direi che a seconda del fatto che la valutazione avvenga ex post o ex ante si può parlare di controllo editoriale. Ma sono certo che ci sono tanti avvocati/esperti in lista che non saranno in d'accordo con me. On Thu, Feb 3, 2011 at 2:52 PM, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>wrote:
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A proposito delle policy di Google, l'altra settimana ho partecipato a Parigi ad un Simposio internazionale sulla libertà di espressione (*
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Sulla questione della social responsability del settore privato Internet ha citato ad esempio un recente dilemma Youtube sulla questione Egiziana.
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Cito testuale dall'intervento di Boorstin: "*we had a Youtube channel out of Egypt and on that channel for three different times it showed beatings of prisoners [tenete conto che era mercoledì scorso quando le proteste erano agli inizi]. Now, according to our rules, you are not allowed to show violence on Youtube. So we removed that channel: three strikes and that person was out because of the nature of that video. We then heard from the dissident in Egypt that he was trying to show to the people outside exactly what was going on. And eventually we restored the videos, however with two things: 1) titles of what they were, 2) warnings that said if you are under the age beware of what you are going to watc*h."
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credo le norme parlino di controllo editoriale e non di editori o editoria, proprio perchè le categorie vengono ridefinite dalla tecnologia
Direi che a seconda del fatto che la valutazione avvenga ex post o ex ante si può parlare di controllo editoriale.
Ma sono certo che ci sono tanti avvocati/esperti in lista che non saranno in d'accordo con me.
Facciamo un esperimento mentale. Supponiamo che se la scelta è ex post non ci sia attività editoriale. Facciamo una piattaforma di upload di contenuti dagli utenti dove ci finisce dentro di tutto. Ex post (1 giorno dopo l'upload) decido di togliere tutti i video che parlano di FOSS. E rimangono solo (o prevalentemente) quelli che spiegano che il sw commerciale è l'unica cosa giusta. Non è una scelta editoriale ?. Modestamente penso chr quando smetti di parlare di bits e inizi a parlare di contenuti e quando su detti contenuti agisci senza ordine delle autorità e quando restringi i diritti d'uso degli utenti, sia difficile sostenere che non sia una attività editoriale, pur nuove nei mezzi. Anche io sono certo che molti sono in disaccordo con me..
On Thu, Feb 3, 2011 at 2:52 PM, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>wrote:
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On Thu, Feb 3, 2011 at 2:06 PM, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>wrote:
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Da: Andrea Cairola <andrea.cairola@gmail.com>
A: a.dicorinto@uniroma1.it Cc: nexa@server-nexa.polito.it Inviato: 3.2.'11, 12:15
A proposito delle policy di Google, l'altra settimana ho partecipato a Parigi ad un Simposio internazionale sulla libertà di espressione (*
http://portal.unesco.org/ci/en/ev.php-URL_ID=31209&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTI... *) e ho trovato molto interessanti gli interventi del direttore per le "Public Policy" di Google, Robert Boorstin.
Sulla questione della social responsability del settore privato Internet ha citato ad esempio un recente dilemma Youtube sulla questione Egiziana.
Boortsin ha raccontato come Google-Youtube abbia saputo dimostrare flessibilità/indulgenza nell'interpretazione delle regole Youtube che proibirebbero di postare video contenenti violenza. E sembra che sia stato fatto in nome dell'importanza che il mondo sapesse. Quasi una scelta editoriale?
Cito testuale dall'intervento di Boorstin: "*we had a Youtube channel out of Egypt and on that channel for three different times it showed beatings of prisoners [tenete conto che era mercoledì scorso quando le proteste erano agli inizi]. Now, according to our rules, you are not allowed to show violence on Youtube. So we removed that channel: three strikes and that person was out because of the nature of that video. We then heard from the dissident in Egypt that he was trying to show to the people outside exactly what was going on. And eventually we restored the videos, however with two things: 1) titles of what they were, 2) warnings that said if you are under the age beware of what you are going to watc*h."
Molto interessante anche la risposta di Boorstin ad un attivista iraniano che aveva chiesto se esistesse una policy generale di Google viv-a-vis Iran ed altri governi dittatoriali:
"*We take these things on a case by case basis... We don't operate in Iran. We will never keep servers in a country where they will come to us and ask information about private citizens... In China for example we did not start with email system or micro-blogging system because we knew if we did under the Chinese law we had to put servers in China and end up in the same position as Yahoo did when they transfer responsability to a Chinese company and the government come to them, they turned over information about a dissident named Shi Tao, and now Tao is in jail for 10 years. We choose not to be put in that position. When a government comes to us (even the US gov) they have to present a proper document to show that they are in the pursue of known criminal, a child pornographer etc, and we have an entire legal department to deal with these cases and to make sure we are cooperative when we need to be. And we don't do what the telco companies do of turning over huge masses of data to the government without asking why and what the intended targets are*."
buona giornata
Andrea
2011/2/3 <a.dicorinto@uniroma1.it>
Mi pare proprio una bella iniziativa...
questo è quello che mi piace di Google ;-)
********************** "The Net interprets censorship as damage and routes around it." û John Gilmore
*Marco Pancini <pancini@google.com>* Sent by: nexa-bounces@server-nexa.polito.it 02/02/2011 09:17 GMT
To nexa <nexa@server-nexa.polito.it> cc bcc A Dicorinto/Dip-Psi/Dipartimenti/Didattica/Ateneo/Uniroma1/it Subject [nexa] Egyptian resources - Iniziativa di Google
Ciao a Tutti, Vi segnalo questa iniziativa di Google per seguire gli avvenimenti in Egitto: *http://www.google.com/crisisresponse/egypt.html*
Buona giornata. marco
-- Marco Pancini European Senior Policy Counsel Google Italy Corso Europa, 2 20122 Milano, Italia Tel. <+390236618524> <+390236618524>+39 02 36618524 <+390236618524><+390236618524> Cell. <+393489946222> <+393489946222>+39.348.9946222 <+393489946222><+393489946222>
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Si potrebbe concordare facilmente con l'una e con l'altra tesi. Nel quadro normativo italiano editore, editoria, prodotto editoriale, così come responsabilità editoriale o controllo editoriale, assumono diversa valenza in relazione all'oggetto della legge (o del provvedimento) ed alle finalità perseguite. Se si tratta di finanziamenti o agevolazioni, ad esempio, il concetto si ampia; se si tratta di responsabilità si restringe o si allarga a seconda delle convenienze. Non farei dunque affidamento su di una "nozione" normativamente unitaria di editore o di editoria. Lo stesso concetto di "controllo/responsabilità editoriale" è assai differente tra la legge sulla stampa, ad esempio, ed il Decreto Romani in tema di AMV. Le regole "contrattuali" o anche solo di policy di una comunità ucg implicano sempre scelte "editoriali" in senso lato (e do ragione a Stefano) ma ciò non consente di parificare la responsabilità del fornitore del servizio con quella di un direttore di testata on-line o di un fornitore di webtv che cura il palinsesto, ma anzi, le regole della community, accettate dagli utenti, sono elemento chiave che può rafforzare l'irresponsabilità sancita dalla direttiva e-commerce. Sulla diatriba rimane la difficoltà di calare le nuove e magmatiche realtà della rete in concetti vecchi e consolidati su altri media. Per questa ragione confesso che se mi fosse richiesto, troverei ottime ragioni per smentirmi. C. -----Messaggio originale----- Da: nexa-bounces@server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Stefano Quintarelli Inviato: giovedì 3 febbraio 2011 16.48 A: Marco Pancini Cc: nexa@server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] Egyptian resources - Iniziativa di Google credo le norme parlino di controllo editoriale e non di editori o editoria, proprio perchè le categorie vengono ridefinite dalla tecnologia
Direi che a seconda del fatto che la valutazione avvenga ex post o ex ante si può parlare di controllo editoriale.
Ma sono certo che ci sono tanti avvocati/esperti in lista che non saranno in d'accordo con me.
Facciamo un esperimento mentale. Supponiamo che se la scelta è ex post non ci sia attività editoriale. Facciamo una piattaforma di upload di contenuti dagli utenti dove ci finisce dentro di tutto. Ex post (1 giorno dopo l'upload) decido di togliere tutti i video che parlano di FOSS. E rimangono solo (o prevalentemente) quelli che spiegano che il sw commerciale è l'unica cosa giusta. Non è una scelta editoriale ?. Modestamente penso chr quando smetti di parlare di bits e inizi a parlare di contenuti e quando su detti contenuti agisci senza ordine delle autorità e quando restringi i diritti d'uso degli utenti, sia difficile sostenere che non sia una attività editoriale, pur nuove nei mezzi. Anche io sono certo che molti sono in disaccordo con me..
On Thu, Feb 3, 2011 at 2:52 PM, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>wrote:
cosa è attività editoriale, dunque ?
------- Messaggio originale -------
Da: Marco Pancini <pancini@google.com> A: stefano@quintarelli.it Cc: andrea.cairola@gmail.com, nexa@server-nexa.polito.it Inviato: 3.2.'11, 15:30
Questa valutazione è alla base del corretto funzionamento di ogni
comunità
di interesse o sito UCG: è un controllo ex post fatto sulla base delle nostre condizioni del servizio. Tutto questo è in linea con la direttiva sul commercio elettronico (vedi sentenze della Corte di Giustizia Europea nei casi eBay Vs. LVMH e Google Vs. LVMH).
On Thu, Feb 3, 2011 at 2:06 PM, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>wrote:
guardo il contenuto e decido se metterlo a disposizione irrespective
delle policies pubblicate, sulla base del contenuto.
Difficile dire che non è una scelta editoriale, no ?
------- Messaggio originale -------
Da: Andrea Cairola <andrea.cairola@gmail.com>
A: a.dicorinto@uniroma1.it Cc: nexa@server-nexa.polito.it Inviato: 3.2.'11, 12:15
A proposito delle policy di Google, l'altra settimana ho partecipato a Parigi ad un Simposio internazionale sulla libertà di espressione (*
http://portal.unesco.org/ci/en/ev.php-URL_ID=31209&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTI ON=201.html
*) e ho trovato molto interessanti gli interventi del direttore per le "Public Policy" di Google, Robert Boorstin.
Sulla questione della social responsability del settore privato Internet ha citato ad esempio un recente dilemma Youtube sulla questione Egiziana.
Boortsin ha raccontato come Google-Youtube abbia saputo dimostrare flessibilità/indulgenza nell'interpretazione delle regole Youtube che proibirebbero di postare video contenenti violenza. E sembra che sia stato fatto in nome dell'importanza che il mondo sapesse. Quasi una scelta editoriale?
Cito testuale dall'intervento di Boorstin: "*we had a Youtube channel out of Egypt and on that channel for three different times it showed beatings of prisoners [tenete conto che era mercoledì scorso quando le proteste erano agli inizi]. Now, according to our rules, you are not allowed to show violence on Youtube. So we removed that channel: three strikes and that person was out because of the nature of that video. We then heard from the dissident in Egypt that he was trying to show to the people outside exactly what was going on. And eventually we restored the videos, however with two things: 1) titles of what they were, 2) warnings that said if you are under the age beware of what you are going to watc*h."
Molto interessante anche la risposta di Boorstin ad un attivista iraniano che aveva chiesto se esistesse una policy generale di Google viv-a-vis Iran ed altri governi dittatoriali:
"*We take these things on a case by case basis... We don't operate in Iran. We will never keep servers in a country where they will come to us and ask information about private citizens... In China for example we did not start with email system or micro-blogging system because we knew if we did under the Chinese law we had to put servers in China and end up in the same position as Yahoo did when they transfer responsability to a Chinese company and the government come to them, they turned over information about a dissident named Shi Tao, and now Tao is in jail for 10 years. We choose not to be put in that position. When a government comes to us (even the US gov) they have to present a proper document to show that they are in the pursue of known criminal, a child pornographer etc, and we have an entire legal department to deal with these cases and to make sure we are cooperative when we need to be. And we don't do what the telco companies do of turning over huge masses of data to the government without asking why and what the intended targets are*."
buona giornata
Andrea
2011/2/3 <a.dicorinto@uniroma1.it>
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Correggetemi se sbaglio. In questo caso non si tratta della classica sequenza: 1. immissione contenuto da parte dell'utente 2. violazione policy 3. rimozione; bensì di una differente: 1. immissione contenuto da parte dell'utente 2. violazione policy 3. rimozione 4. ripristino ad opera del gestore, benché permanga il contrasto con le policy. Premesso che sono il primo a ritenere che debba essere preservato il regime di limitazione della responsabilità dei gestori delle pi6attaforme UGC derivante dalla direttiva UE sul commercio elettronico; quest'ultima tuttavia parla di information stored at the request of a recipient of the service. Se per contratto alcuni contenuti non sono ammessi, direi che questo non è un controllo editoriale, perché concerne il comportamento richiesto alla controparte nell'esecuzione del contratto. Sotto il profilo dei contenuti è una limitazione ex ante generale ed astratta che mi pare difficilmente possa definirsi controllo editoriale. Se invece intervengo ex post per legittimare un contenuto specifico che contrasta con le regole del servizio, allora nel modificare in un caso specifico l'accordo fra le parti, consentendo ad un soggetto determinato la divulgazione di contenuti determinati altrimenti da me vietati, compio indubbiamente una selezione dei materiali divulgati secondo un criterio soggettivo, discrezionale e legato a singoli materiali. A questo punto non mi pare che si tratti più di sole informazioni ospitate at the request of a recipient of the service, bensì di contenuti filtrati ed avallati (tanto vero che costituiscono deroga specifica alle policy generali), quindi con la request of a recipient concorre un ulteriore elemento consistente in un comportamento di selezione/legittimazione attiva da parte del gestore. In questo vedo personalmente una scelta comunicativa di tipo editoriale. È il concetto stesso di legittimazione in deroga che implica una discriminazione selettiva sui contenuti, non ex ante generica (prodromica alla rimozione ex post di quelli difformi rispetto alle policy), bensì ex post e ad hoc (legittimante di singoli contenuti difformi rispetto alle policy). Avv. Alessandro Mantelero, PhD Confirmed Assistant Professor Department of Production Systems and Business Economics Politecnico di Torino Corso Duca degli Abruzzi, 24 10129 Torino - Italy http://staff.polito.it/alessandro.mantelero On Thu, 3 Feb 2011 18:32:40 +0100 "Blengino" <blengino@penalistiassociati.it> wrote:
Si potrebbe concordare facilmente con l'una e con l'altra tesi. Nel quadro normativo italiano editore, editoria, prodotto editoriale, così come responsabilità editoriale o controllo editoriale, assumono diversa valenza in relazione all'oggetto della legge (o del provvedimento) ed alle finalità perseguite. Se si tratta di finanziamenti o agevolazioni, ad esempio, il concetto si ampia; se si tratta di responsabilità si restringe o si allarga a seconda delle convenienze. Non farei dunque affidamento su di una "nozione" normativamente unitaria di editore o di editoria.
Lo stesso concetto di "controllo/responsabilità editoriale" è assai differente tra la legge sulla stampa, ad esempio, ed il Decreto Romani in tema di AMV.
Le regole "contrattuali" o anche solo di policy di una comunità ucg implicano sempre scelte "editoriali" in senso lato (e do ragione a Stefano) ma ciò non consente di parificare la responsabilità del fornitore del servizio con quella di un direttore di testata on-line o di un fornitore di webtv che cura il palinsesto, ma anzi, le regole della community, accettate dagli utenti, sono elemento chiave che può rafforzare l'irresponsabilità sancita dalla direttiva e-commerce.
Sulla diatriba rimane la difficoltà di calare le nuove e magmatiche realtà della rete in concetti vecchi e consolidati su altri media. Per questa ragione confesso che se mi fosse richiesto, troverei ottime ragioni per smentirmi. C.
-----Messaggio originale----- Da: nexa-bounces@server-nexa.polito.it [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Stefano Quintarelli Inviato: giovedì 3 febbraio 2011 16.48 A: Marco Pancini Cc: nexa@server-nexa.polito.it Oggetto: Re: [nexa] Egyptian resources - Iniziativa di Google
credo le norme parlino di controllo editoriale e non di editori o editoria, proprio perchè le categorie vengono ridefinite dalla tecnologia
Direi che a seconda del fatto che la valutazione avvenga ex post o ex ante si può parlare di controllo editoriale.
Ma sono certo che ci sono tanti avvocati/esperti in lista che non saranno in d'accordo con me.
Facciamo un esperimento mentale. Supponiamo che se la scelta è ex post non ci sia attività editoriale. Facciamo una piattaforma di upload di contenuti dagli utenti dove ci finisce dentro di tutto. Ex post (1 giorno dopo l'upload) decido di togliere tutti i video che parlano di FOSS. E rimangono solo (o prevalentemente) quelli che spiegano che il sw commerciale è l'unica cosa giusta.
Non è una scelta editoriale ?.
Modestamente penso chr quando smetti di parlare di bits e inizi a parlare di contenuti e quando su detti contenuti agisci senza ordine delle autorità e quando restringi i diritti d'uso degli utenti, sia difficile sostenere che non sia una attività editoriale, pur nuove nei mezzi.
Anche io sono certo che molti sono in disaccordo con me..
On Thu, Feb 3, 2011 at 2:52 PM, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>wrote:
cosa è attività editoriale, dunque ?
------- Messaggio originale -------
Da: Marco Pancini <pancini@google.com> A: stefano@quintarelli.it Cc: andrea.cairola@gmail.com, nexa@server-nexa.polito.it Inviato: 3.2.'11, 15:30
Questa valutazione è alla base del corretto funzionamento di ogni
comunità
di interesse o sito UCG: è un controllo ex post fatto sulla base delle nostre condizioni del servizio. Tutto questo è in linea con la direttiva sul commercio elettronico (vedi sentenze della Corte di Giustizia Europea nei casi eBay Vs. LVMH e Google Vs. LVMH).
On Thu, Feb 3, 2011 at 2:06 PM, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>wrote:
guardo il contenuto e decido se metterlo a disposizione irrespective
delle policies pubblicate, sulla base del contenuto.
Difficile dire che non è una scelta editoriale, no ?
------- Messaggio originale -------
Da: Andrea Cairola <andrea.cairola@gmail.com>
A: a.dicorinto@uniroma1.it Cc: nexa@server-nexa.polito.it Inviato: 3.2.'11, 12:15
A proposito delle policy di Google, l'altra settimana ho partecipato a Parigi ad un Simposio internazionale sulla libertà di espressione (*
http://portal.unesco.org/ci/en/ev.php-URL_ID=31209&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTI ON=201.html
*) e ho trovato molto interessanti gli interventi del direttore per le "Public Policy" di Google, Robert Boorstin.
Sulla questione della social responsability del settore privato Internet ha citato ad esempio un recente dilemma Youtube sulla questione Egiziana.
Boortsin ha raccontato come Google-Youtube abbia saputo dimostrare flessibilità/indulgenza nell'interpretazione delle regole Youtube che proibirebbero di postare video contenenti violenza. E sembra che sia stato fatto in nome dell'importanza che il mondo sapesse. Quasi una scelta editoriale?
Cito testuale dall'intervento di Boorstin: "*we had a Youtube channel out of Egypt and on that channel for three different times it showed beatings of prisoners [tenete conto che era mercoledì scorso quando le proteste erano agli inizi]. Now, according to our rules, you are not allowed to show violence on Youtube. So we removed that channel: three strikes and that person was out because of the nature of that video. We then heard from the dissident in Egypt that he was trying to show to the people outside exactly what was going on. And eventually we restored the videos, however with two things: 1) titles of what they were, 2) warnings that said if you are under the age beware of what you are going to watc*h."
Molto interessante anche la risposta di Boorstin ad un attivista iraniano che aveva chiesto se esistesse una policy generale di Google viv-a-vis Iran ed altri governi dittatoriali:
"*We take these things on a case by case basis... We don't operate in Iran. We will never keep servers in a country where they will come to us and ask information about private citizens... In China for example we did not start with email system or micro-blogging system because we knew if we did under the Chinese law we had to put servers in China and end up in the same position as Yahoo did when they transfer responsability to a Chinese company and the government come to them, they turned over information about a dissident named Shi Tao, and now Tao is in jail for 10 years. We choose not to be put in that position. When a government comes to us (even the US gov) they have to present a proper document to show that they are in the pursue of known criminal, a child pornographer etc, and we have an entire legal department to deal with these cases and to make sure we are cooperative when we need to be. And we don't do what the telco companies do of turning over huge masses of data to the government without asking why and what the intended targets are*."
buona giornata
Andrea
2011/2/3 <a.dicorinto@uniroma1.it>
Mi pare proprio una bella iniziativa...
> > questo è quello che mi piace di Google ;-) > > > > ********************** > "The Net interprets censorship as damage and routes >around it." > û John Gilmore > > > > *Marco Pancini <pancini@google.com>* > Sent by: nexa-bounces@server-nexa.polito.it > 02/02/2011 09:17 GMT > > To nexa <nexa@server-nexa.polito.it> > cc > bcc A >Dicorinto/Dip-Psi/Dipartimenti/Didattica/Ateneo/Uniroma1/it > Subject [nexa] Egyptian resources - Iniziativa di >Google > > > Ciao a Tutti, > Vi segnalo questa iniziativa di Google per seguire gli >avvenimenti in > Egitto: > *http://www.google.com/crisisresponse/egypt.html* > > Buona giornata. > marco > > -- > Marco Pancini > European Senior Policy Counsel > Google Italy > Corso Europa, 2 > 20122 Milano, Italia > Tel. <+390236618524> <+390236618524>+39 02 36618524 <+390236618524><+390236618524> > Cell. <+393489946222> <+393489946222>+39.348.9946222 <+393489946222><+393489946222> > > *pancini@google.com* > Follow me on Twitter: >*http://twitter.com/googlepolicyit* > > This email may be confidential or privileged. If you >received this > communication by mistake, please don't forward it to >anyone else, > please > erase all copies and attachments, and please let me know >that it went > to > the > wrong person. Thanks. > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa@server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > _______________________________________________ > nexa mailing list > nexa@server-nexa.polito.it > https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa > > > > _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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Caro Marco, On 2/3/2011 3:30 PM, Marco Pancini wrote:
Questa valutazione è alla base del corretto funzionamento di ogni comunità di interesse o sito UCG: è un controllo ex post fatto sulla base delle nostre condizioni del servizio. Tutto questo è in linea con la direttiva sul commercio elettronico (vedi sentenze della Corte di Giustizia Europea nei casi eBay Vs. LVMH e Google Vs. LVMH).
A quali passaggi delle sentenze ti riferisci di preciso? Ciao, Andrea
On Thu, Feb 3, 2011 at 2:06 PM, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>> wrote:
guardo il contenuto e decido se metterlo a disposizione irrespective delle policies pubblicate, sulla base del contenuto.
Difficile dire che non è una scelta editoriale, no ?
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Da: Andrea Cairola <andrea.cairola@gmail.com <mailto:andrea.cairola@gmail.com>> A: a.dicorinto@uniroma1.it <mailto:a.dicorinto@uniroma1.it> Cc: nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> Inviato: 3.2.'11, 12:15
A proposito delle policy di Google, l'altra settimana ho partecipato a Parigi ad un Simposio internazionale sulla libertà di espressione (* http://portal.unesco.org/ci/en/ev.php-URL_ID=31209&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTI... <http://portal.unesco.org/ci/en/ev.php-URL_ID=31209&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTI...> *) e ho trovato molto interessanti gli interventi del direttore per le "Public Policy" di Google, Robert Boorstin.
Sulla questione della social responsability del settore privato Internet ha citato ad esempio un recente dilemma Youtube sulla questione Egiziana.
Boortsin ha raccontato come Google-Youtube abbia saputo dimostrare flessibilità/indulgenza nell'interpretazione delle regole Youtube che proibirebbero di postare video contenenti violenza. E sembra che sia stato fatto in nome dell'importanza che il mondo sapesse. Quasi una scelta editoriale?
Cito testuale dall'intervento di Boorstin: "*we had a Youtube channel out of Egypt and on that channel for three different times it showed beatings of prisoners [tenete conto che era mercoledì scorso quando le proteste erano agli inizi]. Now, according to our rules, you are not allowed to show violence on Youtube. So we removed that channel: three strikes and that person was out because of the nature of that video. We then heard from the dissident in Egypt that he was trying to show to the people outside exactly what was going on. And eventually we restored the videos, however with two things: 1) titles of what they were, 2) warnings that said if you are under the age beware of what you are going to watc*h."
Molto interessante anche la risposta di Boorstin ad un attivista iraniano che aveva chiesto se esistesse una policy generale di Google viv-a-vis Iran ed altri governi dittatoriali:
"*We take these things on a case by case basis... We don't operate in Iran. We will never keep servers in a country where they will come to us and ask information about private citizens... In China for example we did not start with email system or micro-blogging system because we knew if we did under the Chinese law we had to put servers in China and end up in the same position as Yahoo did when they transfer responsability to a Chinese company and the government come to them, they turned over information about a dissident named Shi Tao, and now Tao is in jail for 10 years. We choose not to be put in that position. When a government comes to us (even the US gov) they have to present a proper document to show that they are in the pursue of known criminal, a child pornographer etc, and we have an entire legal department to deal with these cases and to make sure we are cooperative when we need to be. And we don't do what the telco companies do of turning over huge masses of data to the government without asking why and what the intended targets are*."
buona giornata
Andrea
2011/2/3 <a.dicorinto@uniroma1.it <mailto:a.dicorinto@uniroma1.it>>
Mi pare proprio una bella iniziativa...
questo è quello che mi piace di Google ;-)
********************** "The Net interprets censorship as damage and routes around it." û John Gilmore
*Marco Pancini <pancini@google.com <mailto:pancini@google.com>>* Sent by: nexa-bounces@server-nexa.polito.it <mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it> 02/02/2011 09:17 GMT
To nexa <nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> cc bcc A Dicorinto/Dip-Psi/Dipartimenti/Didattica/Ateneo/Uniroma1/it Subject [nexa] Egyptian resources - Iniziativa di Google
Ciao a Tutti, Vi segnalo questa iniziativa di Google per seguire gli avvenimenti in Egitto: *http://www.google.com/crisisresponse/egypt.html*
Buona giornata. marco
-- Marco Pancini European Senior Policy Counsel Google Italy Corso Europa, 2 20122 Milano, Italia Tel. <tel:+390236618524>+39 02 36618524 <tel:+390236618524> Cell. <tel:+393489946222>+39.348.9946222 <tel:+393489946222> *pancini@google.com <mailto:pancini@google.com>* Follow me on Twitter: *http://twitter.com/googlepolicyit*
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