Beh, l'articolo è abbastanza ambiguo rispetto allo "spiegare alle persone cos'e' l'AI e cosa ci si può fare". Mi sembra che l'obiettivo sia quello di arrivare ad insegnare alle persone ad usare l'AI saltando i preliminari di informatica e matematica... Cito: "Partanen <<a 59-year-old dentist>> spends her evenings learning the basics of coding and she is thinking about how to apply artificial intelligence to her job, either to help write up medical summaries or perform orthodontics" e ancora "Without requiring any coding skills, the class introduces the basics of artificial intelligence, but does not intend to train a new generation of cutting-edge developers. Instead, it wants to raise awareness about the opportunities and risks of AI among people who are strangers to computer science, so they can decide for themselves what's beneficial and where they want their government to invest." Spiego meglio perché secondo me qui si rischia di "giocare col fuoco". La mia opinione è che le attuali tecniche di AI siano al tempo stesso molto potenti, ma molto "oscure" in termini dei loro meccanismi di funzionamento interni e molto "dipendenti" da cosa hanno ricevuto per il loro addestramento. Dare a persone non preparate in informatica e matematica strumenti così potenti non è secondo me proprio una delle iniziative educative generali più adeguate. Non ho ovviamente nulla in contrario contro una seria informazione scientifica, anche sull'AI. Magari sarebbe opportuno prima di arrivare all'AI spiegare cos'è l'informatica e cosa ci si può fare, e poi andare sulle cose un po' più sofisticate.... Secondo me, magari la dentista in questione può avere più bisogno di saper organizzare bene una base di dati che di addestrare un sistema di machine learning per i suoi interventi ortodontici, che alla fine le dirà di operare in un certo modo invece che in un altro senza essere in grado di spiegare perché e come ci è arrivato... Allo stesso tempo, l'idea che passando attraverso l'educazione all'AI si possano risolvere i problemi di formazione della popolazione alle tematiche del digitale mi sembra assai ingenua. Mi sembra un po' come dire: dal momento che non riusciamo a far andare le persone in bicicletta, allora insegniamo loro cosa può fare un elicottero... Ciao, Enrico Il 05/01/2019 21:38, Stefano Quintarelli ha scritto:

a spiegare alle persone cos'e' l'AI e cosa ci si puo' fare ? perche'?

On 05/01/2019 19:50, Enrico Nardelli wrote:

...

... sarò paranoico, ma secondo me stanno scherzando col fuoco...

Finland’s plan to train its population in artificial intelligence. https://www.politico.eu/article/finland-one-percent-ai-artificial-intelligen...

Ciao, Enrico

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===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204    fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331     e-mail: nardelli@mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/        http://link-and-think.blogspot.it/ =====================================================================

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Il «corso» è qui: https://www.elementsofai.com/ Intervengo (di solito sono in modalità lurking) perché l’ho «seguito» durante la pausa natalizia. Uso le virgolette perché in realtà è un breve saggio divulgativo con qualche esercizio a correzione automatica e un paio di occasioni in cui scrivi brevi pensierini per poi valutare pensierini di chi è venuto prima di te: chiamarlo «corso» mi sembra improprio. Volendo, si legge in due pomeriggi a farla grossa. I primi due capitoli mi sono sembrati ben fatti; non ti fanno programmare ma, per usare lessico corrente, allenano il pensiero computazionale. Resta un’idea concreta – anche se non ho dubbi semplificata – di come i metodi di intelligenza artificiale operino. Da Bayes in poi gli autori sembrano imprigrirsi e tirare via rapidamente; ma se avessero voglia di dedicare machine learning e reti neurali la stessa pazienza che, nel secondo capitolo, hanno dedicato a problemi di ricerca e giochi, creando *toy problem* che possano essere seguiti con carta e penna per ridimensionare le narrative messianiche o apocalittiche attorno ai metodi dell’IA, credo ne uscirebbe un testo utile. L’intenzione è togliere qualsiasi alone o aura di magia ai metodi di intelligenza artificiale; come scrivevo, mi sembra l’obiettivo, condivisibile, sia raggiunto solo in parte. Si fa divulgazione su fisica quantistica senza ripartire dalla cinematica; può anche essere poi la spinta che invoglia a tornare allo studio dei fondamenti. Il resto dell’articolo mi sembra colore e mestiere giornalistico. Ciao, Enrico Il giorno dom 6 gen 2019 alle ore 13:45 Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it> ha scritto:

On Sat, 5 Jan 2019 at 23:41, Enrico Nardelli <nardelli@mat.uniroma2.it> wrote:

...

"Without requiring any coding skills, the class introduces the basics of artificial intelligence [...] so they can decide for themselves what's beneficial and where they want their government to invest."

Ok... questa implicazione mi era sfuggita. Dunque siamo di fronte ad una campagna di lavaggio del cervello (aka merketing) finalizzata a diffondere una fiducia incondizionata nei software di IA, influenzando il governo?

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La mia opinione è che le attuali tecniche di AI siano al tempo stesso molto potenti, ma molto "oscure" in termini dei loro meccanismi di funzionamento interni e molto "dipendenti" da cosa hanno ricevuto per il loro addestramento.

"La potenza è nulla senza controllo".

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Dare a persone non preparate in informatica e matematica strumenti così potenti non è secondo me proprio una delle iniziative educative generali più adeguate.

Sono d'accordo. D'altro canto, non stiamo parlando di magia nera. Le competenze matematiche necessarie sono alla portata di una quinta liceo.

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Non ho ovviamente nulla in contrario contro una seria informazione scientifica, anche sull'AI. Magari sarebbe opportuno prima di arrivare all'AI spiegare cos'è l'informatica e cosa ci si può fare, e poi andare sulle cose un po' più sofisticate....

Anche qui, sono d'accordo. Ma immagino che questo progetto sia stato ideato da persone che mancano di queste competenze di base e dunque non le ritengono necessarie.

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Secondo me, magari la dentista in questione può avere più bisogno di saper organizzare bene una base di dati che di addestrare un sistema di machine learning per i suoi interventi ortodontici, che alla fine le dirà di operare in un certo modo invece che in un altro senza essere in grado di spiegare perché e come ci è arrivato...

Beh, ma se è una brava dentista non si accorgerà presto di quanto inaffidabile siano i "suggerimenti" del software? Mi preoccupa di più lo scenario in cui la dentista, sovrastimando la propria comprensione della materia, possa diffondere presso terze parti inaffidabili ma più competenti i dati dei pazienti (che ne sanno ancora meno) e si vedono richiesti una firma al "consenso informato" da una persona di cui si fidano.

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Allo stesso tempo, l'idea che passando attraverso l'educazione all'AI si possano risolvere i problemi di formazione della popolazione alle tematiche del digitale mi sembra assai ingenua.

Se assumiamo buona fede, è probabilmente il meglio che può fare chi abbia competenze superficiali e responsabilità politiche. Riterrà le proprie competenze il minimo necessario per decidere e vorrà diffonderle. E naturalmente, qualche "esperto" che gli dia un "disinteressato" feedback positivo, si trova! La conoscenza è potere solo dove l'ignoranza è diffusa e sottovalutata.

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Mi sembra un po' come dire: dal momento che non riusciamo a far andare le persone in bicicletta, allora insegniamo loro cosa può fare un elicottero...

Splendido paragone. Concordo. Ma questo non è giocare col fuoco, ma un obbiettivo preciso. E' propaganda: i cittadini non saranno capaci di guidare un elicottero, ma voteranno per la "liberalizzazione dei cieli cittadini".

Il tipo di manipolazione che veniva auspicata anche nel capitolo 9 del libro bianco sulla AI, ironicamente chiamato "L'essere umano". https://ia.italia.it/assets/librobianco.pdf

Giacomo _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa