Buongiorno, scrivo per avanzare una richiesta ed eventualmente sentire i pareri di altri iscritti. Per favore sarebbe possibile aggiungere alle "regole" di partecipazione alla lista una "Nexiquette"? Attualmente c'è solo una descrizione generica sul «tema "internet & società" e relative discussioni», per esempio la pagina di informazioni della lista (listinfo) recita così [1]: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- La lista viene usata prevalentemente per segnalare iniziative e pubblicazioni del Centro NEXA, per condividere informazioni (URL, estremi di articoli e libri, ecc.) sul tema "internet & società" e per ospitare le relative discussioni. Volume di traffico: medio-alto. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa Nulla viene detto in merito ad alcune buone delle buone pratiche conosciute come "netiquette" (Nexiquette? :-) ) che aiuterebbero dal punto di vista "tecnico" a meglio seguire le discussioni. Mi riferisco in particolare a: 1. l'uso del HTML invece del testo semplice [2] 2. la pratica del "top-posting" (che assomiglia un po' al "parlare sopra") contrapposta al "inline quoting" (che assomiglia di più al dialogo) Se possibile chiedo che venga inserito un richiamo alla Nexiquette sia nella pagina listinfo che su quella del sito [1], qualcosa tipo (in pseudo-markdown): --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Quando scrivete alla lista evitate di inviare messaggi in HTML e non usate il top-posting, se non sapete di cosa si tratta per favore prendetevi 5 minuti per leggere [la nostra etiquette](https://man.sr.ht/lists.sr.ht/etiquette.md). Maggiori dettagli: https://useplaintext.email/ Se siete iscritti alla dista in modalità "digest", sappiate che quando rispondete ad un messaggio la vostra risposta non comparirà nello stesso thread ma verrà aperto un nuovo thread. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Ho preso a riferimento https://man.sr.ht/lists.sr.ht/etiquette.md solo perché mi pare ben fatta, anche se il punto sulle "PGP signatures" e "Patches" dovrebbe essere tolto. Anche https://useplaintext.email/ è un'ottima risorsa perché ha due sezioni: una sui client email raccomandat, l'altra su come configurare (se possibile) un discreto numero di client email. Che dite, possiamo (re)introdurre la Nexiquette? Se la cosa interessa i gestori della lista, sono anche disponibile a tradurre (con _calma_ :-D ) in italiano il contenuto di quelle pagine, magari proponendo delle patch ai rispettivi progetti. Un ultimo commento in merito all'iscrizione in "digest": non voglio assolutamente suggerire di impedire alle persone di usare quella modalità, però non credo si rendano conto che in quel modo la discissione diventa molto più _frammentata_, perché i thread si spezzano; vi invito a rivalurate se il traffico è davvero così alto da aver bisogno del "digest". Cordiali saluti, 380° [1] quella sul sito è analoga: https://nexa.polito.it/mailing-lists [2] a parte gli altri problemi, l'archiviazione ne risente moltissimo, ad es.: https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2023-September/051639.html -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.
380° <g380@biscuolo.net> writes: [...]
Che dite, possiamo (re)introdurre la Nexiquette?
Sarebbe possibile anche _suggerire_ alcune buone pratiche per cercare di instaurare un dialogo costruttivo minimizzando il rischio di scoragguare la partecipazione? Io per primo di tanto in tanto farei bene a ripassarle, le buone pratiche. Intendiamoci, non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di suggerire un /edulcoramento/ della _dura_ dialettica, non trovo nulla di male nel confronto anche polemico, ma senza mai perdere di vista lo scopo: "fare a capirsi" :-) . karlessi di recente ha scritto --8<---------------cut here---------------start------------->8--- di diversità e varietà, più ce n'è, meglio è [...] ma... si può capirsi, con calma, e gentilezza --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2023-September/051676.html) Ecco, tutta 'sta pappardella per suggerire che probabilmente Qualcuno™ del Centro Nexa, con calma e senza pressione, potrebbe adattare qualcosa come le «GNU Kind Communications Guidelines» [1] eliminando tutte le specificità legate a quel progetto (e se servisse aggiungendone di proprie). Se può interessare, sono disponibile a collaborare... con calma :-D Grazie! 380° [1] https://www.gnu.org/philosophy/kind-communication.html per favore cercate di non farvi influenzare da tutto il bene o il male che pensate di RMS, se le leggete. -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.
380° <g380@biscuolo.net> ha scritto:
Buongiorno,
scrivo per avanzare una richiesta ed eventualmente sentire i pareri di altri iscritti.
Rispondo in quanto iscritto e lettore, non in quanto persona che regolarmente scrive sulla mailing list. Comunque tu hai chiesto agli iscritti, quindi mi sento sufficientemente incluso dalla query da portare il mio parere ✔️.
Per favore sarebbe possibile aggiungere alle "regole" di partecipazione alla lista una "Nexiquette"? [snip]
Nulla viene detto in merito ad alcune buone delle buone pratiche conosciute come "netiquette" (Nexiquette? :-) ) che aiuterebbero dal punto di vista "tecnico" a meglio seguire le discussioni.
Secondo me, prima del punto di vista tecnico dovrebbe venire il punto di vista umano. Se potessi suggerire delle regole io, includerei per primi questi suggerimenti: 1. basta sealioning (https://en.wikipedia.org/wiki/Sealioning); 2. avere ricompilato il kernel ieri sera non e' condizione sufficiente a poter discutere di tutto lo scibile umano con competenza; 3. non tutti usano internet o l'email allo stesso modo ma tutti dovrebbero potersi sentire a loro agio su questa mailing list senza installare mailx; 4. prima di rispondere d'impulso e pontificare su cose che non si conoscono bene, puo' anche aver senso leggere e riflettere un po'.
Mi riferisco in particolare a:
1. l'uso del HTML invece del testo semplice [2]
Questa mailing list non e' necessariamente rivolta a un pubblico tecnico e specifico di sviluppatori o di simpatizzanti del software libero, quindi, se fosse una cosa su cui stiamo votando, sarei molto propenso a votare no.
2. la pratica del "top-posting" (che assomiglia un po' al "parlare sopra") contrapposta al "inline quoting" (che assomiglia di più al dialogo)
Simpatizzo: anche a me piacerebbe se le persone utilizzassero sempre questa tecnica, ma riconosco che ci siano persone che usano l'email in modo diverso e secondo me e' molto eccessivo introdurre questo tipo di norma sociale in un contesto in cui sarebbe una quasi-imposizione per molti. Secondo me ogni persona su questa lista dovrebbe essere libera di scrivere e rispondere usando la tecnica di posting con cui si sente piu' a suo agio, e il ricevitore avra' l'ingrato compito di riassemblare nella propria testa secondo il proprio stile preferito (e peraltro non riesco a pensare a un comportamento piu' in linea con la tradizione dei protocolli di internet di questo). [snip]
Che dite, possiamo (re)introdurre la Nexiquette?
Ripetendo quanto dicevo sopra, secondo me bisognerebbe cominciare dall'aspetto umano e di interazione. [snip]
Un ultimo commento in merito all'iscrizione in "digest": non voglio assolutamente suggerire di impedire alle persone di usare quella modalità, però non credo si rendano conto che in quel modo la discissione diventa molto più _frammentata_, perché i thread si spezzano; vi invito a rivalurate se il traffico è davvero così alto da aver bisogno del "digest".
TBH, mi sembra una minuzia cui non vale la pena chiedere agli iscritti alla lista di dedicare il proprio (spesso purtroppo poco) tempo. Secondo me la parte migliore dei due messaggi che hai scritto e' la seconda (i.e., https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2023-October/051742.html) e sto cercando di resistere alla tentazione di risponderti la' perche' vorrei dare una risposta unica e coerente 😅. In https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2023-October/051742.html, hai scritto:
Sarebbe possibile anche _suggerire_ alcune buone pratiche per cercare di instaurare un dialogo costruttivo minimizzando il rischio di scoragguare la partecipazione?
Assumo che questo sia l'obiettivo che vuoi raggiungere e che abbia informato la tua scelta di scrivere questo tuo primo messaggio. Ecco, se ho dedotto correttamente, secondo me questo e' un ottimo obiettivo e sono onboard al 100%! In precedenza, qua sopra, ho elaborato su quelle che potrebbero essere delle buone regole per evitare di marginalizzare chi non ha ricompilato il kernel ieri sera, non usa l'inline posting, ma magari ha qualcosa da dire da un punto di vista diverso. Secondo me questo sarebbe il punto da cui partire. Concludo dicendo che le migliori norme sociali IMHO sono quelle che non sono state introdotte perche' non ce n'era alcun bisogno. Grazie, buona serata, -sbs
Cordiali saluti, 380°
[1] quella sul sito è analoga: https://nexa.polito.it/mailing-lists
[2] a parte gli altri problemi, l'archiviazione ne risente moltissimo, ad es.: https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2023-September/051639.html
-- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego)
«Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»
Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>. _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
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